25,925    48    2  

Forsterke trebjelkelag med stål

 2,265     1
Hei

Skal forsterke ett trebjelkelag med stålprofiler. Bjelkelaget består av 50x190 mm, i lengde 3.7 meter. (Cc 60).
Skal støpe baderomsgulv og legge flis oppå. I dag gynger gulvet sånn passe.
Planen er å lime/skru en stålprofil på siden av hver trebjelke.

Burde jeg bruke UNP eller UPE?
Hvilke dimensjoner burde jeg velge?
(Har Norsk stål borti gata her).

   #1
 6,426     tromsø     0
Lindab bjelke. Bestilles i rett lengde. Jekk opp eventuelle gammel nedbøying før den (limes SIKA fleks) og skrus fast. Tre bjelken får helt andre egenskaper etter å blitt oppstivet med Lindab. http://www.lindab.com/no/pro/products/pages/c-purlin.aspx
Skru med egnede skruer http://www.biltema.no/no/Bygg/Festeelementer/Skrue-og-Bolt/El-og-Blankforsinket/Kamskrue-250-stk-87120/
Kortere c/c som 30cm er greit på bad.
   #2
 9,677     Kysten     0
Du klarer deg med en c150 bjelke 1,5mm. Ligg dem på samme opplegg som trebjelken og skru dem med kryssskruing på cc20 mot trebjelken.
  (trådstarter)
   #3
 2,265     0
Lindab blir dyrt sammenlignet med å hente på det lokale utsalget borti gata her.

De har hvertfall 160mm her, så da blir det vel det.
  (trådstarter)
   #5
 2,265     0
De jeg tenkte på her er 2,3mm tror jeg.
Hva koster en lengde på 3.7 meter fra lindab?
  (trådstarter)
   #7
 2,265     0
Etter litt undersøkelse, ser det ut som Lindab blir veien å gå her.

Hvordan kjøper man dette?
Under forhandler/byggkomponenter på nettsiden er det ingen i området her som er listet?

  (trådstarter)
   #10
 2,265     0
Ah, da har Lindab en jobb å gjøre med informasjonen på nettsidene sine.

Er det noen sjans for at du kan finne en ca-pris på 3.7 meter lange 150mm C-bjelker? Aner ikke tykkelsen på stålet, men de skal forsterke vanlige gulvbjelker, CC60 på nevnte lengde. Ønsker litt mer enn "minimumsstivhet", så går gjerne opp ett hakk i tykkelse (2 mm?), men 200mm høyde går ikke.


Vi selger også dette Smile

De selger gjennom trelasthandlere. Byggeriet, Xl bygg, Byggmakker etc.

   #11
 1,519     Akershus     0
Og gjerne pris på 4,7 meter 200mm c-bjelke. Antar det er lettere å skru kamskruer gjennom 1,5 mm tykkelse..
  (trådstarter)
   #13
 2,265     0
Ref siste innlegg fra meg her, de har ikke svart meg enda...
Mulig det blir en tur innom Gausdal i stedet gitt...
   #14
 3,083     Gol     0
Hei. Det var da veldig beklagelig. Jeg er for tiden ikke på jobb men jeg skal få det sjekket imorgen Smile
Signatur
   #16
 3,083     Gol     0
Har sendt over saken til Monter :)
Beklager lang ventetid Sad men jeg er for tiden ikke på jobb Pga sykdom så har ikke tilgang på systemet . Men har sendt det videre Smile
Signatur
   #17
 1,519     Akershus     0
Jeg har fått pris på kr 89 eks mva og frakt for 200mm c bjelke 2,5mm per meter. Det er akseptabelt, skal holde cc60 opp til 4,2meter hvis jeg leste tabellen riktig.
  (trådstarter)
   #18
 2,265     0
Ok, prisen var ikke ille.

200mm blir litt i meste laget, så jeg hadde håpet 150 mm holder.
samtidig så har jeg mindre lysåpning.

Var det lindab du fikk pris på?
   #19
 1,519     Akershus     0
Det var det. Blir spennende å se om effekten er som vi håper, ingen klirrende glass og en tv som står stille når hunden logrer litt heftig..
   #20
 9,677     Kysten     0
har du skrudd stålet mot trebjelker? Det bør du gjøre for å få samvirke mellom tre og stål. cc 50 ca på skruer skrudd inn på siden av bjelken.
  (trådstarter)
   #21
 2,265     0
Jeg retta av ett bjelkelag med 48x98, da toppen av bjelkene (48x190) hadde ulik høyde.Skrudde og limte fast, dette hjalp utrolig på stivheten, selv om målet var å rette opp gulvet.
   #22
 1,519     Akershus     1
Jeg bestilte i går, så har ikke montert ennå. Ettersom mine gulvbjelker er 190 mm høye må jeg frese ned en cm i toppsvill. Lindab har gitt utrykk for at de selger en del av produktet til dette formål, men ikke kan gå inn på dimensjonering. Det ble anbefalt å bruke store ankerskruer eller tilsvarende i et sikksakkmønster mot eksisterende bjelke. De jeg har kjøpt er 2,5mm tykke så må bore opp noen hundre hull. Jeg skal montere nedenfra og har derfor bestilt de litt kortere slik at de kan vippes inn sideveis. Har fem cm anleggsflate mot bærevegg mens trebjelkene har ti cm.
  (trådstarter)
   #23
 2,265     0
De ville ikke dimensjonere altså? Jeg har en forespørsel inne hos Maxbo på dimensjon og pris ut fra mine parametre, men da får jeg ikke noe godt svar her? I utgsngspunktet kunne de jo bare solgt meg den dimensjonen som ville holdt for seg selv, ute  at den skulle skrus fast til eksisterende, det er jo standard utregning. Jeg er lite lysten på å bruke 200mm, den stikker 10mm nedenfor eksisterende, og jeg har lav høyde i rommet under. Jeg skal montere fra underside  også. Hva slags lim har du tenkt å bruke? Har du tenkt å bruke søylebor til å borre hulla?
  (trådstarter)
   #24
 2,265     0
Drar opp igjen denne. Stålet ordner seg.

Hva slags lim er best egnet til å lime her? Antar at jeg bør bruke et lim som blir stivt, så da utgår Tec7 og den familien med tilsvarende lim.
Trelim limer vel dårlig til stål?

Epoxy skulle vel gjøre susen, men de fleste selger jo bare sånne små tuber. Jeg trenger et par liter? Noen tips her
   #25
 7,686     Bærum     0
Du får epoxy i større forpakninger. Ellers kan du vel bruke polyuretanlim.
   #28
 6,426     tromsø     0
Egentlig blir det sterkere jo mindre lim fugen er. Avstand mellom tre og bjelke. 2 millimeter etter på skruing eller mindre er topp. Når lim er herdet, er det nok den som egentlig holder mot nedbøying.
  (trådstarter)
   #30
 2,265     0
Dønn solide ting kan knirke det og...

Men min erfaring er at lim utgjør en stor forskjell. Hele overflaten på stålet blir da bundet 100% sammen med treverket, i stedet for mange små punkter som kan flytte seg bittelitt.

Det koster meg 200 kroner og et kvarter ekstra tid, så det er uaktuelt å ikke lime.
   #31
 7,686     Bærum     0
Jeg ville også limt. Husk at PU-lim er noe ordentlig griseri. Pass på at det ikke drypper på gulvet. Husk også på at det er noe klin å få på fingrene. Vask av med Lynol e. lign. med en gang ellers får du det ikke av.
  (trådstarter)
   #32
 2,265     0
Betonggulvet skal rives kort tid etter bjelkelagsarbeidet, men skal notere at dette ikke er vanlig trelim som vaskes bort med vann Smile
   #33
 6,705     Akershus     0
På flasken står det at det skal vaskes bort med Aceton. Jeg gjorde det og det funket bra.

Hansker anbefales. Det følger med et par plasthansker i forpakningen.
  (trådstarter)
   #34
 2,265     0
Fikk priser fra Gausdal nå. De brukte Europrofil i stedet for Lindab.
1750 for 5 stk 200mm 1.5mm tykkelse 3,5 meter + 750 for frakt.
Det gir en meterpris på 100 kr/m inkludert kapping. Billigere enn hva jeg hadde sett for meg.

Må nå åpne bjelkelaget og se om det faktisk er plass til 200mm, eller om jeg må ned på 150mm. 200mm blir jo en del stivere, men det er mulig 150mm holder.
   #35
 650     Trondheim     0


Hei,

Håper jeg kan stille et spørmål også i denne tråden: om jeg har 198mm x 48mm eller lignende bjelkelag (har ikke målt skikkelig enda), vil det da være OK å forsterke 150mm Lindab e.l over ca 4m spenn og deretter frese ned bjelelaget til det blir like rett, og også å bli ca 150mm ? (evt forsterke på hver side av eksisterende bjelker)

Jeg har tenkt på dette for å få noen cm ekstra høyde siden det det gulvet jeg skal legge antakelig bygger 2-3 cm mer enn det som ligger der nå.

Mvh
Kristian
   #36
 9,677     Kysten     0
Ville nok ikke høvlet ned det. Antar du har cc60cm på bjelkene. Bjelkelag på 73X198 har max spenn på 4m i c24 kvalitet ved cc60.
   #37
 785     Vestfold     0

Ville nok ikke høvlet ned det. Antar du har cc60cm på bjelkene. Bjelkelag på 73X198 har max spenn på 4m i c24 kvalitet ved cc60.

Dette er fra bjelkelagstabellen for minimums stivhet.
Ved påstøp (bad etc.) bør bjelkelagstabell for høy stivhet benyttes. Da må du inn med 73 x 223 i cc40 i c24 kvalitet iht. bjelkelagstabell.

Driver selv å bygger bad med 4m spenn på bjelkelaget (gammelt hus med 80-90 i cc på bjelkelag) og for å unngå å måtte sette opp trapp inn til badet og risikere å havne i kjelleren når jeg skal ta karbad, har jeg lagt inn HEB 120 stålbjelker. Da kan jeg senke nivået på undergulv før jeg gjør påstøp. Borrer hull i steg på bjelkene for å legge avløpsrør til dusj og servant og legger dette under undergulvet.
   #38
 305     Akershus     0
Hei arneha113. Ser du har brukt H bjelker. Dette er noe jeg også vurderer. Når det gjelder boring av hull for avløp osv i steget regner jeg med at man må være forsiktig med å gå med for store hull, men at små hull som f.eks 50 mm går fint.

Hva slags undergulv la du oppå bjelkene før støp, og hvordan festet du dette?
   #39
 9,677     Kysten     0



Hei,

Håper jeg kan stille et spørmål også i denne tråden: om jeg har 198mm x 48mm eller lignende bjelkelag (har ikke målt skikkelig enda), vil det da være OK å forsterke 150mm Lindab e.l over ca 4m spenn og deretter frese ned bjelelaget til det blir like rett, og også å bli ca 150mm ? (evt forsterke på hver side av eksisterende bjelker)

Jeg har tenkt på dette for å få noen cm ekstra høyde siden det det gulvet jeg skal legge antakelig bygger 2-3 cm mer enn det som ligger der nå.

Mvh
Kristian


Er det påstøp du skal gjøre? I såfall må du som skrevet over forsterke ytterligere enn det du har i dag som arneha113 skriver.  Hvis ikke det er påstøp kan du vinne høyde ved å felle gulvspon ned mellom bjelkene. Det kan du ved påstøp også men forsterkning må uansett til.
   #40
 650     Trondheim     0

Hei,

Skal prøve å forklare litt bedre kanskje hva jeg tenker på:




...vil det da være OK å forsterke 150mm Lindab e.l over ca 4m spenn og deretter frese ned bjelelaget til det blir like rett, og også å bli ca 150mm ? ....



Er det påstøp du skal gjøre? I såfall må du som skrevet over forsterke ytterligere enn det du har i dag som arneha113 skriver.  Hvis ikke det er påstøp kan du vinne høyde ved å felle gulvspon ned mellom bjelkene. Det kan du ved påstøp også men forsterkning må uansett til.


For det første vet jeg ikke enda hva slags bjelkelag jeg har annet enn at det er ca 4 m spenn (bortsett fra ca 3m på bad) og ca 20cm høyt. CC og dimensjon på bjelker har jeg ikke sjekket enda. Gulvet idag virker rett, stabilt og ikke plaget med knirk eller svai så må anta at dagens bjelkelag er godt dimensjonert, uten forsterkninger. Også på dagens bad der det er påstøp og flis

Jeg ønsker å vinne minst 30mm høyde av to grunner:

-30mm tykt tregulv er ønskelig istedet for dagens tynne laminatgreier, altså vil bygge ca 20mm mer
-Påstøp på bad uten noen høydeforskjell med resten av gulv

Ikke lavere takhøyde enn dagens 240cm er målet.

Det jeg lurte på er altså om dette kan løses ved å legge Lindab e.l. for å lime og skru på dagens bjelker slik at de kan høvles ned litt. Evt Lindab på begge sider. Jeg kan jo legge Lindab langs hele bjelker slik at de også hviler på samme underlag som bjelkene idag (betong på ene siden og en svær H jernbjelke på andre siden). Ser for meg at en eller to slik vil kunne bli så bra at om selve bjelken blir litt lavere er det OK.

Mvh
Kristian





   #41
 6,426     tromsø     0
Legg en ny bjelke i midten (150mm). (c/c 330) Forsterk med lindab bjelkeprofil 150mm og den tykkeste modellen (2,5mm?). Prøv på 3-4 bjelker legg en kryssfiner plate over og hopp på gulvet. Gjør det samme på det gamle gulvet og sammenlign. Så du ikke tar hele gulvet og blir misfornøyd etterpå.
   #42
 9,677     Kysten     0
Sjekk hva du har i dag. Som sagt om det ligger 22mm gulvspon kan løsning være å fjerne den og felle mellom bjelkelaget. Start med å finne ut hvordan kontruksjonen er i dag.
   #43
 650     Trondheim     0

hei,

takk for var og hjelp selv om jeg ikke startet denne tråden, skal finne ut hva jeg har nå så kommer til straks tilbake med bilder og litt mer info i tilfelle dere kan/vil hjelpe med mer råd.

dette er et  supert forum !!

-kristian
   #44
 6,705     Akershus     0
Du vil ha samme høyde på gulvet som i dag, men med et tykkere gulv?

Laminaten ligger vel på et undergulv i dag? 22 mm. spon? I så fall kan du jo bare fjerne spon og laminat, da fjerner du ca. 3 cm. Om bjelkelaget er riktig dimensjonert lar du dette være (if it ain't broken, don't fix it). Deretter legger du heltregulvet rett på bjelkene.

Da skal du ende opp på ca. samme høyde som du har i dag.
   #45
 785     Vestfold     0

Hei arneha113. Ser du har brukt H bjelker. Dette er noe jeg også vurderer. Når det gjelder boring av hull for avløp osv i steget regner jeg med at man må være forsiktig med å gå med for store hull, men at små hull som f.eks 50 mm går fint.

Hva slags undergulv la du oppå bjelkene før støp, og hvordan festet du dette?


Ja, skal bare borre hull til 50 mm rør, og hull vil bli borret relativt nærme opplagringspunkt. Det skal gå greit.
Holder på med badet og har ikke lagt undergulvet ennå, men skal legge Lewis svalehaleplater som blir lagt flytende med trinnlydstrimler mellom stålbjelker og plater. I kantene vil jeg skru platene midlertidig for å hindre kantreisning mens påstøp herder.
   #46
 650     Trondheim     0
Hei,


Du vil ha samme høyde på gulvet som i dag, men med et tykkere gulv?

Laminaten ligger vel på et undergulv i dag? 22 mm. spon? I så fall kan du jo bare fjerne spon og laminat, da fjerner du ca. 3 cm. Om bjelkelaget er riktig dimensjonert lar du dette være (if it ain't broken, don't fix it). Deretter legger du heltregulvet rett på bjelkene.

Da skal du ende opp på ca. samme høyde som du har i dag.


ja men vil ha gulvvarme og :-)

-kristian
   #48
 650     Trondheim     0
Hei



ja men vil ha gulvvarme og :-)

-kristian



Det kan jeg ikke se at du har opplyst tidligere, men da endrer saken seg selvsagt litt. Skal du ha VBV eller varmekabler?


har lyst på VBV ja, og det er planen. Alle jeg snakker med som har dette er veldig godt fornøyd, og friheten mph varmekilde er noe jeg liker. Dvs må vel ha 22mm spon + tregulvet på toppen.  Det var etter at jeg tilfeldigvis leste om disse Lindab bjelkene for avstiving jeg tenkte på muligheten for å stive av hele veien for å høvle/frese ned litt på bjelkene, min 20mm helst opp mot 50mm. Budsjett og kompleksitet står foreløpig litt fjernt så det kommer etterhvert når alle muligheter er vurdert :-)

-kristian