men hvis du tar med alle råvarene, arbeidstid, strømkostnad, oppvask (sikkert mer jeg ikke kommer på) så blir det ikke noe særlig rimeligere enn å kjøpe ferdig.
Er det feilproduksjon i butikken eller noe annet som er galt, kan du gå å få nytt, evt få pengene igjen!
La fagfolk gjøre jobben, så blir den utført på en tilfredsstillende måte + at du har garanti.
Kommentarer som ikke gjelder EPS / fukt vil ikke besvares
Jeg skrev feil over, men det er ikke sikkert den ble sett: "I tilegg er det en del ioner oppløst i dette vannet som jeg antar vil bli transportert ut fremfor vannet i seg selv." Rettelse: vannet vil også bli transportert.
En annen ting. Det er ikke nødvendig med pulserende strøm. Konstant strøm går helt fint, men det er jo litt mer fancy med pulser.
Det er helt nødvendig med pulser for å oppnå den effekten vi trenger her hjemme med vår byggeskikk samt bruk av kjellere.
Konstant strøm vil gi en annen effekt.
Hvilken effekt vil konstantstrøm gi? Hva skjer med ionene som transporteres mot anoden? Hva skjer hvis armeringen er jordet. Vil det ikke da samle seg mye vann der?
Det virker som at pulsing bare er en gimmikk. Man kan like gjerne skru noen bolter inn i muren og koble til et bilbatteri. Forrutsetningen for ekektroosmose er DC = direct current = likestrøm. Et elektrisk felt, om det er konstant eller ikke vil tvinge vannmolekyler til å vandre mot katoden. Jo høyere spenning, jo høyere felt og dermed større molekylvandring. En annen forrutsetning er at muren er homogent porøs. En sprekk kan ødelegge moroa.
Byggforskbladet om fukt beskriver kun prinsippet bak elektroosmose på hele 5 setningen. Jeg leste meg ikke til noe anbefaling slik det hevdes på hjemmesiden til EPS.
Jeg skal innrede kjeller, hvor minst 2/3 del av rommet ligger under terreng, og det er ikke fuktsperre i kjellergulv, og det er noe fuktutslag langs vegger av og til, men det tørker fort opp. Det ligger ny drenering langs den ene veggen, samt knotteplast, mens langs den andre veggen som sort sett ikke er utsatt for regnvann pga garasjeoverbygg, brukes gammel drenering, da det er er veldig komplisert å få gravd opp her.
For å være mest mulig idiotsikker mot fukt, tenker jeg å legge platon stopp både på gulv og vegg. Videre vil jeg bruke stålstendere som trekkes et par cm ut fra platon. Jeg tenker også å få kjerneboret to hull i hver vegg, slik at spalten mellom platon og murvegg får utlufting, men kan dette medføre kondens ? Videre tenker jeg å montere avtrekksvifte som skifter ut luft mellom platon og innvendig isolasjon(som ligger i stålstenderene), slik at fuktighet suges ut konstant.
Når det gjelder type isolasjon er jeg litt usikker på hva jeg skal bruke. Vil bruke den som er mest motstandsdyktigmot fukt, dvs tørker ut ,og/eller tar ikke opp fukt.
Vanlig glava ? synes å ha sett isolasjonsmatter som er inpakket i en slag tynn plastik?
Noen gode råd ? :-)
Hei. Jeg ville vurdert å lime xps plater rett på muren. Den er vanntett, men diffusjonsåpen(alla goretex). Både på gulv og vegg. Du kan også bruke våtromsplater fra megaflis ol. Men uten membran. Da får du en vanntett vegg/gulv. Da bør du også ha en form for mekanisk ventilasjon av kjelleren.
XPS er veldig brannfarlig og må dekkes med puss eller gips, men det ligger vel i kortene. Sånn sett blir fasadeblokk samme type løsning, men med mer brannmotstand. Også dyrere og mer tidskrevende.
Les mer om Sintef/Byggforsk og testing av flere løsninger vedr fuktfjerning/sperring/drenering her:
Sakset fra siden: Generelt anses utvendig oppgraving og etablering av ny drenering, nytt tettesjikt og utvendig isolering for å være en fuktsikker og energimessig gunstig løsning. Dersom utvendig oppgraving er problematisk, eller hovedproblemet er kapillær oppsuging via grunnmurssålen, kan alternative metoder som elektroosmose eller innvendig grunnmursplate med utforing være aktuelt. http://www.sintef.no/Byggforsk/Nyheter/Hva-gjor-vi-med-de-vate-kjellerytterveggene/
Les alt.For ordens skyld så opplyses det i rapporten at elektroosmose ikke har ønsket effekt hvis muren er veldig porøs. I esksemplet som nevnes her så er det IKKE vi som har utført arbeidet. Vi ville aldri "bare" montert EPS i nevnte vegg, det er det samme som å be om et dårlig resultat.
Som jeg trodde har ikke pulserende strøm noe med norsk byggemåte å gjøre men med korrosjon av elektrodene. Det samme benyttes på båter hvor man kjører AC hvor det er fare for korrosjon. Pulserende strøm vil gi lavere elektroosmose effekt siden man reverserer vannstrømmen i perioder med snudd polaritet. Pulserende strøm gir altså lengre levetid på anlegget (lavere kostnader for selkapet ved livstidsgaranti) og dårligere effekt for kunden.
Det står tydelig i rapporten at Sintef ikke kan gi noen klare anbefalinger:
"Vurdering Det synes dokumentert at velfungerende aktive elektroosmosemetoder vil kunne gi en uttørking av fuktige konstruksjoner mot grunnen. Samtidig vet vi at det er mange fallgruber med bruk av denne metoden, for eksempel med hensyn på korrosjon av elektroder, det å oppnå god nok virkningsgrad på anlegget og opprettholde denne over tid, kortslutning og i verste fall risikoen for reversert fukttransport. Dette reflekterer seg også i endel tilbakemeldinger på anlegg som ikke fungerer. Det er også mange referanser som uttaler seg skeptisk til hvordan metoden virker i praksis på bygg, e.g. (Gandra, 1997). Metoden er videre avhengig av vannfylte porer for å fungere, det vil si. jo mer fukt jo mer effektiv er metoden. Ifølge (Gandra, 1997) er de fuktnivåene man gjerne har i kjellervegger ofte ikke høye nok til at elektroosmosemetoden blir særlig virkningsfull. I Norge er det gjort svært lite vitenskapelige undersøkelser av elektroosmosemetoden benyttet på bygninger. SINTEF Byggforsk har kun få erfaringer med oppfølging av slike anlegg – og de er både positive og negative. Det er derfor vanskelig å gi noen klare anbefalinger, både med hensyn til enkeltsystemer og generelt om elektroosmose."
men hvis du tar med alle råvarene, arbeidstid, strømkostnad, oppvask (sikkert mer jeg ikke kommer på) så blir det ikke noe særlig rimeligere enn å kjøpe ferdig.
Er det feilproduksjon i butikken eller noe annet som er galt, kan du gå å få nytt, evt få pengene igjen!
La fagfolk gjøre jobben, så blir den utført på en tilfredsstillende måte + at du har garanti.
Kommentarer som ikke gjelder EPS / fukt vil ikke besvares
"I tilegg er det en del ioner oppløst i dette vannet som jeg antar vil bli transportert ut fremfor vannet i seg selv." Rettelse: vannet vil også bli transportert.
En annen ting. Det er ikke nødvendig med pulserende strøm. Konstant strøm går helt fint, men det er jo litt mer fancy med pulser.
Det er helt nødvendig med pulser for å oppnå den effekten vi trenger her hjemme med vår byggeskikk samt bruk av kjellere.
Konstant strøm vil gi en annen effekt.
Hvilken effekt vil konstantstrøm gi?
Hva skjer med ionene som transporteres mot anoden?
Hva skjer hvis armeringen er jordet. Vil det ikke da samle seg mye vann der?
Hei. Jeg ville vurdert å lime xps plater rett på muren. Den er vanntett, men diffusjonsåpen(alla goretex). Både på gulv og vegg. Du kan også bruke våtromsplater fra megaflis ol. Men uten membran. Da får du en vanntett vegg/gulv. Da bør du også ha en form for mekanisk ventilasjon av kjelleren.
Sakset fra siden:
Generelt anses utvendig oppgraving og etablering av ny drenering, nytt tettesjikt og utvendig isolering for å være en fuktsikker og energimessig gunstig løsning. Dersom utvendig oppgraving er problematisk, eller hovedproblemet er kapillær oppsuging via grunnmurssålen, kan alternative metoder som elektroosmose eller innvendig grunnmursplate med utforing være aktuelt.
http://www.sintef.no/Byggforsk/Nyheter/Hva-gjor-vi-med-de-vate-kjellerytterveggene/
Les alt.For ordens skyld så opplyses det i rapporten at elektroosmose ikke har ønsket effekt hvis muren er veldig porøs. I esksemplet som nevnes her så er det IKKE vi som har utført arbeidet. Vi ville aldri "bare" montert EPS i nevnte vegg, det er det samme som å be om et dårlig resultat.
Det står tydelig i rapporten at Sintef ikke kan gi noen klare anbefalinger:
"Vurdering
Det synes dokumentert at velfungerende aktive elektroosmosemetoder vil kunne gi en uttørking av
fuktige konstruksjoner mot grunnen. Samtidig vet vi at det er mange fallgruber med bruk av denne
metoden, for eksempel med hensyn på korrosjon av elektroder, det å oppnå god nok virkningsgrad
på anlegget og opprettholde denne over tid, kortslutning og i verste fall risikoen for reversert
fukttransport. Dette reflekterer seg også i endel tilbakemeldinger på anlegg som ikke fungerer. Det
er også mange referanser som uttaler seg skeptisk til hvordan metoden virker i praksis på bygg, e.g.
(Gandra, 1997). Metoden er videre avhengig av vannfylte porer for å fungere, det vil si. jo mer fukt
jo mer effektiv er metoden. Ifølge (Gandra, 1997) er de fuktnivåene man gjerne har i kjellervegger
ofte ikke høye nok til at elektroosmosemetoden blir særlig virkningsfull.
I Norge er det gjort svært lite vitenskapelige undersøkelser av elektroosmosemetoden benyttet på
bygninger. SINTEF Byggforsk har kun få erfaringer med oppfølging av slike anlegg – og de er
både positive og negative. Det er derfor vanskelig å gi noen klare anbefalinger, både med hensyn til
enkeltsystemer og generelt om elektroosmose."