Jeg klamrer meg fremdeles til tipset om å montere XPS-plater til betongveggene og bakken og fjellet, hive plast oppå bakken, og få en betongbil bort med slange og sprute vilt inni kjelleren og se hva som skjer. Gjerne hive på litt betong manuelt før betongbilen kommer, for å lage "festerenner" i det kuperte området.
Dermed får en gjerne opp temperaturen innvendig (mindre kontdensering), samt stengt fukt ute / under plasten.
Hvor langt opp ville du festet XPS-platene? Helt opp der det er vått/renner vann? Dekke til ventiler? Da blir det jo litt vanskelig å inspisere. Eller bare opp til underkant der, under den asfaltgreia?
En kjapp utregning ser ut til å vise at Leca blir billigere enn betong, og når det også er enklere å fjerne/gjøre om på så er nok det en smartere vei å gå hvis man skal "se hva som skjer"? 😅
Men å drite i Leca akkurat rett på berget er jo mulig da? Så der det er jord blir det leca i bunn, XPS oppå, og der det er berg blir det bare XPS rett på berg? Så plast og så Leca.
Men burde jeg få XPS og plast så langt opp i sjiktet som mulig, eller så langt ned i sjiktet som mulig? Det blir omlag en meter som må fylles i høyden på det meste. "Gulvet" blir jo mer trykkfast om XPS-en ligger i toppen, men det er vel smartere å stenge ut fukten så lavt på grunnmuren som mulig?
Går jo an å legge noe oppå Leca som gjør det litt mer trykkfast om jeg må inn der.
Det er i alle fall fuktig nok:
Hadde jeg bare kunne visst at det er kondensering som gjør at bunnsvill/ytterkant vegg over grunnmur er fuktig så hadde det jo ikke vært så mye å tenke på... Og jeg mener, det må jo nesten være det?
Luftfuktigheten i stua over er rundt 20 %. Luftfuktigheten i kjelleren vegg i vegg med krypkjelleren er 50 %. Luftfuktighet ute er 75 %.
Tar vi høyde for temperatur så er dette "vannmengdene" i den lufta:
Jeg ville først hevet knust stein/småpukk der det er jord, minimum 15cm, og trampet godt på det så det ble flatt og hardt der. Så ville jeg lagt XPS-plater rett oppå der.
På fjell og vegg: Jeg ville festet platene (med fliselim punktvis) omtrent til toppen, men ikke dekket til ventiler, og ikke dekket til treverket. Litt av poenget er at treverket skal bli varmere, så det må ikke ende på kald side av platene - da blir de bare enda kaldere. Er og mulig med platelås for å hjelpe å holde de på plass PLATELÅS FOR EPS OG XPS - Vartdal Plast
Deretter tape plast på. Alternativt til plast på veggene er gjerne en sånn tape for xps. XPS Foam Board Insulation Seam-Sealing Joint Tapes (buyinsulationproductstore.com) . Kan jo være du bør bruke sånne betongspikre til å feste XPS-platene til veggene. Litt usikker på hvor godt feste du får med fliselimet på betongveggene og rene xps-plater. Jeg har kun prøvd med glassfiberarmerte med sementoverflate, men det er helt uaktuelt her, siden de fort koster over 500 per plate mote en brøkdel uten dette.
Jeg ville ikke fylt så mye betong at du laget et flatt gulv. Min tanke var mer sånn ca 5-7 cm (minimumstykkelsen). Strengt tatt trenger du verken betong eller leca oppå, men betongen vil gjøre at mus og annet ikke kommer opp der jorden er, og betongen sikrer at ingenting flytter på seg. Men fliselim og tape kan jo gjøre susen. Har selv ikke testet tape.
Dersom du ikke skal ha betong oppå XPS-platene ville jeg på området du la 15cm småpukk (ref lenger oppe) laget en såle av tykt-blandet (jordfuktig) betong som du dytter XPS-platene nedpå (før betongen tørker).
Jeg ville lagt ut en presenning midlertidig,festet med lekter rundt muren, så fulgt med om lukten forsvant eventuelle om den kommer under presenninger.Før jeg bruker 100 tusener på div løsninger
Jeg ville lagt ut en presenning midlertidig,festet med lekter rundt muren, så fulgt med om lukten forsvant eventuelle om den kommer under presenninger.Før jeg bruker 100 tusener på div løsninger
Lukten er borte, nå er det fukten som er problemet 😅
Jeg ville først hevet knust stein/småpukk der det er jord, minimum 15cm, og trampet godt på det så det ble flatt og hardt der. Så ville jeg lagt XPS-plater rett oppå der.
På fjell og vegg: Jeg ville festet platene (med fliselim punktvis) omtrent til toppen, men ikke dekket til ventiler, og ikke dekket til treverket. Litt av poenget er at treverket skal bli varmere, så det må ikke ende på kald side av platene - da blir de bare enda kaldere. Er og mulig med platelås for å hjelpe å holde de på plass PLATELÅS FOR EPS OG XPS - Vartdal Plast
Deretter tape plast på. Alternativt til plast på veggene er gjerne en sånn tape for xps. XPS Foam Board Insulation Seam-Sealing Joint Tapes (buyinsulationproductstore.com) . Kan jo være du bør bruke sånne betongspikre til å feste XPS-platene til veggene. Litt usikker på hvor godt feste du får med fliselimet på betongveggene og rene xps-plater. Jeg har kun prøvd med glassfiberarmerte med sementoverflate, men det er helt uaktuelt her, siden de fort koster over 500 per plate mote en brøkdel uten dette.
Jeg ville ikke fylt så mye betong at du laget et flatt gulv. Min tanke var mer sånn ca 5-7 cm (minimumstykkelsen). Strengt tatt trenger du verken betong eller leca oppå, men betongen vil gjøre at mus og annet ikke kommer opp der jorden er, og betongen sikrer at ingenting flytter på seg. Men fliselim og tape kan jo gjøre susen. Har selv ikke testet tape.
Dersom du ikke skal ha betong oppå XPS-platene ville jeg på området du la 15cm småpukk (ref lenger oppe) laget en såle av tykt-blandet (jordfuktig) betong som du dytter XPS-platene nedpå (før betongen tørker).
Veldig hjelpsomt med bilde og helt supert med detaljert fremgangsmåte. Så du tenker ikke at det vil begynne å kondensere oppå plasten og bli mye problemer med den når den er rett mot friluft uten noe isolerende oppå? Dette blir jo den klart billigste løsningen i alle fall!
Tanken min er at platene og plasten vil hindre mye fukt fra grunnen å komme opp, samt at platene vil isolere såpass bra at temperaturen øker pga varmelekkasje fra etasjen over, og at det da ikke vil kondensere på plasten, siden overflaten på plasten er relativt varm og luften relativt tørr. Og viktigere - den økte temperaturen og økt tørrhet i luften vil og hindre kondensering på treverket (litt kondens på plasten (som ligger opp xps-plater) ville nok uansett ikke vært noe særlig problem.
Jeg har ikke prøvd dette i praksis uten betong oppå. Jeg fikk som nevnt en pumpebil til å komme og sprute oppå plasten. Det var hovedsaklig for å hindra at mus kunne komme inn, men litt betong vil jo og hjelpe til på at ting ligger på plass hvis du skal gå oppå osv. Er veldig billig med betongbil, forresten. Hvis du f.eks. har 20m2 og ønsker 10cm så er det 2 kubikkmeter (ref eksempel-prisliste under).
Men skjønner jo problemet om du senere skulle ønske å bruke f.eks. fjellsprekk Fjellsprekk Super. Sprekker fjell, & betong uten lyd eller vibrasjon | FINN torget til å fjerne fjell og innrede kjeller (med noe ikke-organisk). Da er det litt kjipt å måtte fjerne 2 kubikkmeter med betong, selv om et tynt lag betong oppå xps-plater nok ikke er det verste å fjerne igjen. Er jo et alternativ å bare ha et par cm betong og...bare som et tynt dekkelag.
PS: Jeg har ikke tatt hensyn til hvordan radon-luftpumpene påvirker noe av dette. Som nevnt tidligere så er det firmaer som spruter ut radon-membran, som gjerne og kunne vært et alternativ i stedet for plast.
Tanken min er at platene og plasten vil hindre mye fukt fra grunnen å komme opp, samt at platene vil isolere såpass bra at temperaturen øker pga varmelekkasje fra etasjen over, og at det da ikke vil kondensere på plasten, siden overflaten på plasten er relativt varm og luften relativt tørr. Og viktigere - den økte temperaturen og økt tørrhet i luften vil og hindre kondensering på treverket (litt kondens på plasten (som ligger opp xps-plater) ville nok uansett ikke vært noe særlig problem.
Jeg har ikke prøvd dette i praksis uten betong oppå. Jeg fikk som nevnt en pumpebil til å komme og sprute oppå plasten. Det var hovedsaklig for å hindra at mus kunne komme inn, men litt betong vil jo og hjelpe til på at ting ligger på plass hvis du skal gå oppå osv. Er veldig billig med betongbil, forresten. Hvis du f.eks. har 20m2 og ønsker 10cm så er det 2 kubikkmeter (ref eksempel-prisliste under).
Men skjønner jo problemet om du senere skulle ønske å bruke f.eks. fjellsprekk Fjellsprekk Super. Sprekker fjell, & betong uten lyd eller vibrasjon | FINN torget til å fjerne fjell og innrede kjeller (med noe ikke-organisk). Da er det litt kjipt å måtte fjerne 2 kubikkmeter med betong, selv om et tynt lag betong oppå xps-plater nok ikke er det verste å fjerne igjen. Er jo et alternativ å bare ha et par cm betong og...bare som et tynt dekkelag.
PS: Jeg har ikke tatt hensyn til hvordan radon-luftpumpene påvirker noe av dette. Som nevnt tidligere så er det firmaer som spruter ut radon-membran, som gjerne og kunne vært et alternativ i stedet for plast.
Jeg må ha sett på feil priser, hehe.
Men det jeg tror jeg gjør er å legge opp XPS og så legger jeg plast over, da det er et billig første steg. Så kan jeg bare følge med på temperatur, fuktighet, kondens på plast etc. Alle krypkjellere er jo forskjellige tenker jeg.
Så kan jeg jo alltids inn med større mengder Leca eller mindre mengder betong eller annet på sikt om det blir behov!
En fungering til: Bør man droppe isolasjon på murveggene som vender mot den varme delen av kjelleren? Bare ha det på ytterveggene? Eller burde man ha det på alle vegger?
En fungering til: Bør man droppe isolasjon på murveggene som vender mot den varme delen av kjelleren? Bare ha det på ytterveggene? Eller burde man ha det på alle vegger?
Ja, det ville jeg gjort, for å få opp temperaturen litt i krypkjelleren. Hvis ikke den varme delen av kjelleren er veldig godt isolert mot krypkjelleren. Da ville ulempen med kuldebro i kjellerveggen vært verre enn fordelen med varme fra den andre kjelleren.
En fungering til: Bør man droppe isolasjon på murveggene som vender mot den varme delen av kjelleren? Bare ha det på ytterveggene? Eller burde man ha det på alle vegger?
Ja, det ville jeg gjort, for å få opp temperaturen litt i krypkjelleren. Hvis ikke den varme delen av kjelleren er veldig godt isolert mot krypkjelleren. Da ville ulempen med kuldebro i kjellerveggen vært verre enn fordelen med varme fra den andre kjelleren.
Det finnes null isolasjon 😅 Bare en betongvegg. Men nå som det har vært kaldt en periode er lukta tilbake for fullt. Men kanskje en halv meter grus ikke stopper så mye av den eventuelt?
Hvor langt opp ville du festet XPS-platene? Helt opp der det er vått/renner vann? Dekke til ventiler? Da blir det jo litt vanskelig å inspisere. Eller bare opp til underkant der, under den asfaltgreia?
En kjapp utregning ser ut til å vise at Leca blir billigere enn betong, og når det også er enklere å fjerne/gjøre om på så er nok det en smartere vei å gå hvis man skal "se hva som skjer"? 😅
Men å drite i Leca akkurat rett på berget er jo mulig da? Så der det er jord blir det leca i bunn, XPS oppå, og der det er berg blir det bare XPS rett på berg? Så plast og så Leca.
Men burde jeg få XPS og plast så langt opp i sjiktet som mulig, eller så langt ned i sjiktet som mulig? Det blir omlag en meter som må fylles i høyden på det meste. "Gulvet" blir jo mer trykkfast om XPS-en ligger i toppen, men det er vel smartere å stenge ut fukten så lavt på grunnmuren som mulig?
Går jo an å legge noe oppå Leca som gjør det litt mer trykkfast om jeg må inn der.
Det er i alle fall fuktig nok:
Hadde jeg bare kunne visst at det er kondensering som gjør at bunnsvill/ytterkant vegg over grunnmur er fuktig så hadde det jo ikke vært så mye å tenke på... Og jeg mener, det må jo nesten være det?
Luftfuktigheten i stua over er rundt 20 %. Luftfuktigheten i kjelleren vegg i vegg med krypkjelleren er 50 %. Luftfuktighet ute er 75 %.
Tar vi høyde for temperatur så er dette "vannmengdene" i den lufta:
Stue: 3,81 g/kg
Ute: 2,96 g/kg
Kjeller: 4,17 g/kg
Krypkjeller: 5,11 g/kg
Så krypkjelleren har jo den klart største absolutte vannmengden i lufta, og den kommer jo som dere alle er inne på fra grunnen.
Så ville jeg lagt XPS-plater rett oppå der.
På fjell og vegg:
Jeg ville festet platene (med fliselim punktvis) omtrent til toppen, men ikke dekket til ventiler, og ikke dekket til treverket. Litt av poenget er at treverket skal bli varmere, så det må ikke ende på kald side av platene - da blir de bare enda kaldere. Er og mulig med platelås for å hjelpe å holde de på plass PLATELÅS FOR EPS OG XPS - Vartdal Plast
Deretter tape plast på. Alternativt til plast på veggene er gjerne en sånn tape for xps. XPS Foam Board Insulation Seam-Sealing Joint Tapes (buyinsulationproductstore.com) . Kan jo være du bør bruke sånne betongspikre til å feste XPS-platene til veggene. Litt usikker på hvor godt feste du får med fliselimet på betongveggene og rene xps-plater. Jeg har kun prøvd med glassfiberarmerte med sementoverflate, men det er helt uaktuelt her, siden de fort koster over 500 per plate mote en brøkdel uten dette.
Jeg ville ikke fylt så mye betong at du laget et flatt gulv. Min tanke var mer sånn ca 5-7 cm (minimumstykkelsen). Strengt tatt trenger du verken betong eller leca oppå, men betongen vil gjøre at mus og annet ikke kommer opp der jorden er, og betongen sikrer at ingenting flytter på seg. Men fliselim og tape kan jo gjøre susen. Har selv ikke testet tape.
Dersom du ikke skal ha betong oppå XPS-platene ville jeg på området du la 15cm småpukk (ref lenger oppe) laget en såle av tykt-blandet (jordfuktig) betong som du dytter XPS-platene nedpå (før betongen tørker).
Lukten er borte, nå er det fukten som er problemet 😅
Veldig hjelpsomt med bilde og helt supert med detaljert fremgangsmåte. Så du tenker ikke at det vil begynne å kondensere oppå plasten og bli mye problemer med den når den er rett mot friluft uten noe isolerende oppå? Dette blir jo den klart billigste løsningen i alle fall!
Jeg har ikke prøvd dette i praksis uten betong oppå. Jeg fikk som nevnt en pumpebil til å komme og sprute oppå plasten. Det var hovedsaklig for å hindra at mus kunne komme inn, men litt betong vil jo og hjelpe til på at ting ligger på plass hvis du skal gå oppå osv. Er veldig billig med betongbil, forresten. Hvis du f.eks. har 20m2 og ønsker 10cm så er det 2 kubikkmeter (ref eksempel-prisliste under).
Men skjønner jo problemet om du senere skulle ønske å bruke f.eks. fjellsprekk Fjellsprekk Super. Sprekker fjell, & betong uten lyd eller vibrasjon | FINN torget til å fjerne fjell og innrede kjeller (med noe ikke-organisk). Da er det litt kjipt å måtte fjerne 2 kubikkmeter med betong, selv om et tynt lag betong oppå xps-plater nok ikke er det verste å fjerne igjen. Er jo et alternativ å bare ha et par cm betong og...bare som et tynt dekkelag.
PS: Jeg har ikke tatt hensyn til hvordan radon-luftpumpene påvirker noe av dette. Som nevnt tidligere så er det firmaer som spruter ut radon-membran, som gjerne og kunne vært et alternativ i stedet for plast.
Jeg må ha sett på feil priser, hehe.
Men det jeg tror jeg gjør er å legge opp XPS og så legger jeg plast over, da det er et billig første steg. Så kan jeg bare følge med på temperatur, fuktighet, kondens på plast etc. Alle krypkjellere er jo forskjellige tenker jeg.
Så kan jeg jo alltids inn med større mengder Leca eller mindre mengder betong eller annet på sikt om det blir behov!
Ja, det ville jeg gjort, for å få opp temperaturen litt i krypkjelleren. Hvis ikke den varme delen av kjelleren er veldig godt isolert mot krypkjelleren. Da ville ulempen med kuldebro i kjellerveggen vært verre enn fordelen med varme fra den andre kjelleren.
Det finnes null isolasjon 😅 Bare en betongvegg. Men nå som det har vært kaldt en periode er lukta tilbake for fullt. Men kanskje en halv meter grus ikke stopper så mye av den eventuelt?