20,586
45
0
Mangel på isolasjon rundt ytterdør : Har vi krav på å erstatning?
86
Os
0
Hei
Vi er førstegangskjøpere som fikk tilslag på ei leilighet i Bergen i 2009. Huset/blokken består av seks leiligheter som alle er blitt pusset opp før salg i 2009.
Vi merket ganske raskt at det var ekstremt lytt ut til fellesgang. Etter nærmere ettersyn var det tydelig at døren hadde slått seg slik at det ble ganske stor sprekk øverst når døren var lukket.
Tok kontakt med selger som var veldig behjelpelig med å få kontakt med de som hadde levert dørene. Etter mye frem og tilbake kom de for å bytte døren.
Det ble noe bedre, men fremdeles veldig lytt. Merket også veldig kald trekk i vinter og ser til min store overraskelse at døren har slått seg igjen! Døren klemmer ikke i det hele tatt mot tetningslisten enkelte plasser. Men syns det var ekstremt lytt til at det kun skulle være der problemet var, så igår fjernet jeg listene, og da var det jo ikke vanskelig å skjønne at det er lytt. (Bilde) Det er absolutt ingenting mellom karm og vegg!
Er det lov? Tenkte jeg bare skulle skumme igjen selv, men etter litt research skjønner jeg det slik at det er krav til at det skal brukes brannskum siden det er dør ut til fellesgang. Og det var ikke billig!
Så hva burde jeg gjøre?
Er ikke interessert i masse bråk og støy, men syns det er kjipt å måtte betale nærmere 2000 kroner for skum og pistol fordi selger har tatt snarveier. (vi er studenter)
Det viser seg også at det er ekstremt lytt i de andre leilighetene, så her er det nok akkurat det samme problemet.
Det fantes heller ikke en ventil i hele leiligheten og når vi påpekte dette fikk vi til svar at, siden dette var oppussing så hadde ikke han krav på å sette inn dette. Regner vel med det er det samme svaret vi får om jeg nevner dette med dørene.
Så er det noen som har til fremgangsmåte?
Hilsen Ove
Vi er førstegangskjøpere som fikk tilslag på ei leilighet i Bergen i 2009. Huset/blokken består av seks leiligheter som alle er blitt pusset opp før salg i 2009.
Vi merket ganske raskt at det var ekstremt lytt ut til fellesgang. Etter nærmere ettersyn var det tydelig at døren hadde slått seg slik at det ble ganske stor sprekk øverst når døren var lukket.
Tok kontakt med selger som var veldig behjelpelig med å få kontakt med de som hadde levert dørene. Etter mye frem og tilbake kom de for å bytte døren.
Det ble noe bedre, men fremdeles veldig lytt. Merket også veldig kald trekk i vinter og ser til min store overraskelse at døren har slått seg igjen! Døren klemmer ikke i det hele tatt mot tetningslisten enkelte plasser. Men syns det var ekstremt lytt til at det kun skulle være der problemet var, så igår fjernet jeg listene, og da var det jo ikke vanskelig å skjønne at det er lytt. (Bilde) Det er absolutt ingenting mellom karm og vegg!
Er det lov? Tenkte jeg bare skulle skumme igjen selv, men etter litt research skjønner jeg det slik at det er krav til at det skal brukes brannskum siden det er dør ut til fellesgang. Og det var ikke billig!
Så hva burde jeg gjøre?
Er ikke interessert i masse bråk og støy, men syns det er kjipt å måtte betale nærmere 2000 kroner for skum og pistol fordi selger har tatt snarveier. (vi er studenter)
Det viser seg også at det er ekstremt lytt i de andre leilighetene, så her er det nok akkurat det samme problemet.
Det fantes heller ikke en ventil i hele leiligheten og når vi påpekte dette fikk vi til svar at, siden dette var oppussing så hadde ikke han krav på å sette inn dette. Regner vel med det er det samme svaret vi får om jeg nevner dette med dørene.
Så er det noen som har til fremgangsmåte?
Hilsen Ove
I denne prosessen kontakten vi også ansvarlig søker/prosjekterende som også var svært lite imøtekommende. Vi kontaktet så Plan- og Bygningsetaten (la frem omfattende dokumentasjon) som endte med å komme på tilsyn - her er det verdt å merke seg at de ikke brydde seg om utførelsesfeil som følge av dårlig håndverk, men kun ville inspisere utførelse i forhold til godkjent prosjektering. Vi påpekte en høy grad av lydlekkasje fra leilighetene grunnet manglende isolering/brannsikring rundt ytterdørene og P&B påla så ansvarlig søker å dokumentere lydlekkasje mellom dør (strenge krav for dette). Det viste seg så at lydkravene ble tilfredstilt dersom isolering/brannsikring rundt ytterdørene var gjort på korrekt måte. Det endte med at ansvarlig søker/prosjekterende (arkitekten i vårt tilfelle) måtte utbedre isolering/brannsikring rundt alle ytterdørene i bygget (i tillegg til en del andre forhold).
Må presisere at dette er ett eldre bygg som har blitt pusset opp innvendig. Altså ikke nybygg.
Høres ut som om dere har hatt en omfattende jobb for å få det fikset! Noe som overhodet ikke frister å måte gå gjennom selv. Selv om dere vant frem til slutt.
Tror jeg sender en mail til selger, i beste fall utbedrer han, i verste fall må vi gjøre det selv.
Slike slurvefeil/unnasluntring burde vært straffbart!
Noen som har tips til brannskum som ikke koster skjorta? Og er det lov å gjøre dette selv? Regner med det blir flere dører som må skummes..
Hilsen Ove
Døren er altså feilmontert, og klassifiseringen B30 er ugyldig sålenge denne tettingen ikke er utført.
En flaske brannskum koster rundt 300,- Du trenger kanskje to. Ellers finnes en-komponent brannskum til rundt 150,-.
At den slår seg kan tyde på at det er store forskjeller i temperatur på inn- og utsiden av døren? Det kan være bevegeser i veggen slik at karmen flytter seg. Dører skal kiles ved hver skrue for å hindre beveglser i karmen.
Det med ventiler kunne/burde du oppdaget på visning. Neppe noe å gjøre en sak av...
Denne klassifiseringen, skal den klistres på etter at dør er montert og isolert i henhold til krav? Eller kommer døren ferdig merket, så er det snekkerens jobb å isolere i henhold til krav?
Fant også billigere skum, Var bare noen ivrige selgere som absolutt skulle selge boksene du må ha en pistol til som kostet 1300,-.
Fikk en boks med en slik "plasttut" til 250,- men hva gjør jeg får at denne ikke skal bli tett etter bruk? Kanskje ikke så lurt å skylle den i vasken? Det blir vel et sabla svineri..
Det er jo en yttergang så temperaturforskjell blir det. Hva regnes som store forskjeller? 10 grader?
Karmen er rett nå ihvertfall, men bør da altså kile den fast før skumming?
Hilsen Ove
Nei det er det jeg også syns er litt rart. Men hvordan er praksisen rundt dette? Kommer døren ferdig klassifisert, så må snekker tette rundt med riktig isolasjon og sørge for at dørkarmen er festet forsvarlig? I såfall er det vel veldig enkelt å jukse med dette er det ikke?
Ja dette vitner jo bare om slett arbeid av noen som ikke kan ha mye yrkesstolthet!
Det er tre leiligheter til i denne oppgangen, og lydmessig kan det se ut til at det mangler isolasjon rundt disse karmene også. Skal prøve å finne ut hvem som har montert disse dørene og høre med de om de mener de har gjort en "god" jobb her.
Lurer fremdeles på om det er noen som har tips til hvordan man renser denne "plastpistolen" til brannskummet. Noen tips?
Hilsen Ove
Det finnes rensespray. Denne kobler du på pistolen og sprayer. Da skal den bli ren.
Vet ikke hvordan andre løser det, men vi dokumenterer monteringen med egen sjekkliste og bilder.
Reagerer også, som Tømrerbob, på oppbyggingen av veggen. Kan du beskrive den?
Har du kjøpt to-komponent skum? I så fall må boksen tømmes innen 5-6 minutter.
Har du en-komponent skum står det på boksen hvordan røret best skal renses.
Som du ser av bildet har jeg kun boks med en slik plastpistol, bare pistolen kostet jo 1300,- noe som blir litt i overkant i forhold til bruk. Fungerer denne renseprayen på disse plasttutene også? På boksen står det: "Uherdet skum fjernes med Fugger Wonder Wipes eller aceton" Wipes fungerer ihvertfall ikke til plasttuten, og aceton er vel helt flytende?
Musikk i mine ører, men tror nok ikke de som monterte her hadde samme filosofi desverre.
Tatt noen flere bilder for å vise oppbygging.
Har skummet før og vet at man må ta noen forhåndsregler ja..
Stempler av dør før skumming for å ikke risikere at karm blir skjev.
Grunnen til at jeg tenker på skum er at det er krav til brannhemming ut til felles gang. Pluss at jeg innbiller meg at skum gir bedre lydisolering?
Hilsen Ove
Les nøye. Noe av skummet ekspanderer 60%, så lurt å ta det i flere omganger. Acetonspray kan kjøpes, men koster nok det samme eller mer enn den flasken du har kjøpt. Vet ikke hvor mye bryderi og søl du gidder for å ta vare på det lille som blir igjen?
Ser ut til at det er noe gips i veggen så da er det vel en slags branncelle. Virker noe tynn, men.
For min del ville jeg forsøkt å få selgeren eller leveradøren på banen før jeg gjorde noe mer. Du kan miste forbrukerrettigheter hvis du overtar/viderefører arbeider som er feil utført.
Er det et gammelt bygg var brannskillekravene anderledes før. Derfor behøver ikke konstruksjonen av vedden å være feil.
Hardpakket rockwool kombinert med et lag brannhemmende fug tor jeg ville vært mye bedre i så måte.
Men har dog ikke satt meg inn i hvordan det er i forhold til reglene..
At døren "slår seg" , virker litt rart. Sikker på at det ikke er den dårlig innfestetde karmen som er problemet ??
Ja dette er et eldre bygg som har blitt pusset opp innvendig. Tror det var to leiligheter her før, som nå er blitt omgjort til fire. Men oppusset eller ikke, så er vel ikke det noen grunn til at man skal slippe unna krav i henhold til brannsikring rundt dører vil jeg tro?
Gips inners mot leilighet ja, 15-16mm.
Som nevnt tidligere kan det se ut til at de 3 andre dørene i oppgangen også må skummes, noe jeg ikke får gjort i en omgang uansett. Da kan det være greit å få renset pistolen mellom hver gang. Om vi ikke får dette fikset av selger da.
På bildet lenger opp ser dere at døren buler godt utfor karmen (karmen er rett), er det mulig å få dørbladet "presset" på plass igjen? Stemple av e.l.? Det blir selvfølgelig ikke gjort nå før karmen er festet skikkelig, ellers detter vel hele dr...en ut.
Nyttig, men så var det det med reglene ja. Men lydlekkasje er det som desidert er verst og er ønskelig å få noe gjort med. Ikke mye privatliv her i leiligheten. Man hører omtrent ikke forskjell på om døren er lukket eller igjen.
Ikke sikker nei, men karmen er jo rett nå, og det var den når vi fikk ny dør. Ser med laseren at døren buler så vet at den er blitt skjev/slått seg. Naboen rett over gangen har akkurat det samme problemet, døren er skjev. Det er jo yttergang, og Bergen er jo ikke akkurat en kald by. Så lurer på hvor stor temp.forskjell som skal til før en dør av denne typen slår seg. P
På vedlagt bilde kan du se på pluggene i karmen og sammenligne avstanden inn til dørbladet, da ser du at den har slått seg.
Det står gjerne et skilt med produsent og serienummer på dørblad og karm, som kan gi deg et sted å henvende deg med spørsmålet.
Kan like gjerne være karmen kanskje? Langt mellom skruene og ingen kiler kan skape vridninger. En brann/lyddør har veldig høy egenvekt.
Så litt nærmer på de andre dørene i oppgangen, alle er skjeve. Men på de vet jeg jo ikke helt sikkert om det er dørbladet eller karmen.
Gjør ihvertfall ikke noe før jeg får svar fra selger.
Døren montert slik holder ikke brann og lydkrav. Både nye og eldre. Døren er heller ikke montert fagmessig eller etter instruksjonne fra produsent.
2. Skummet vil ikke løse ditt problem med lyd. Mest sannsynlig vil du merke liten eller ingen forskjell etter skummingen. Det er nok stor grad av flanketransmisjon som vil si at det kommer mye lyd inn ved gulv og tak. For lette og for lite materialer i veggene og for dårlige løsninger i forhold til lyd er sannsynlig for hele huset. Dette er det nok ikke så mye å gjøre noe ved uten full rehabilitering.
3. Det første som må gjøres er å få dørene forskriftsmessig montert, både i forhold til konstruksjonen og branntettingen. Det neste vil eventuellt være å tette fuger langs tak og vegger. Til sist må vegger fylles med tyngre isolasjon med størst mulig densitet.
Graden av hvor langt dere vil gå avhenger vel mye av pengeboken. Lykke til.
Fikk svar fra selger idag. (det er jo et godt utgangspunkt)
Han skulle få noen til å se på det, noe som gjør meg litt nervøs da jeg vet at han ikke driver noe entrepenør firma. Noen kan vel bety hva som helst og tror nok jeg vil prioritere å være her når vedkomne kommer for å se/utbedre.
Siden vi nå er igang skal jeg sjekke de andre dørene også, regner med det er akkurat det samme problemet med de. Får komme tilbake med litt bilder etterpå. Gjør ingenting før fagfolk har sett på dette.
Ikke hyggelig lesning. En brann vil vel få utvikle seg ganske så raskere slik det er nå vil jeg tro.
Vi har ikke mye vegg som går mot gang, det er kun ca 15 cm på hver side av døren. Pluss litt over. Mao bør det være fullt mulig å få gjort skikkelig uten at det skal koste så altfor mye.
For å tilfredstille kravene til B30 (samme som døren), så skal det dyttes kiles bak samtlige skruer, kilene må sentreres og være plass til fugemasse/isolasjon på begge yttersidene av dem.
Så dyttes det med isolasjon, ideelt sett firemaster eller tilsvarende (branntettings isolasjon). Det lages så plass til en fuge (med brannakryl / http://www.protecta.no/prod.php?id=6840 ) på iallefall 0,8-1,1 cm tykkelse på begge sider. Denne skal tilsluttes døren helt og mot gips på vegg.
Branndører er det veldig mange som bare hiver på plass, med dårlige utførelse og raske med å få listene på. Det vil i de fleste tilfeller aldri merkes, FØR brannen inntreffer.
Har montert over 100 dører på hoteller/kontorbygg rundt omkring i Norges land, og utføres arbeidet på denne måten så blir prosjekterende og utførende firma veldig fornøyd.
Du trenger ikke å fuge, i alle fall dersom det er en normal entredør med normal klassifisering. Jmfr Swedoors egen monteringsanvisning er det tilfredsstillende å dytte med ubrennbar isolasjon, f.eks. steinull. Fuge gjøres dersom det er en lyd-dør, og det er da ikke nødvendig med brann-masse.
I henhold til NBI står det at man i ved gitte festemetoder ikke trenger å kile, eksempelvis ved bruk av InduProg.
.Thag
Hvis du kikker på bildene av mellomrommet mellom karm og vegg tror jeg nok du også vil være enig i at å fuge denne brede spalten ikke vil la seg gjøre bra/tett. Brannklassifisert skum vil derfor utgjøre branntettingen på en fullgod måte.
Hadde det vært utforinger på karmen ville jeg foreslått å dytte den med tung isolasjon mot lyd, men det er det jo ikke her.
"Boka" er selvsagt grei å forholde seg til, men når virkeligheten er som den er så er det aller viktigste å bygge et best mulig brannskille.
Det bildene viser er absolutt ikke riktig utført arbeid, dersom dette skal være en b30 brannskilledør. Men det er relativt enkelt å oppnå riktig brannmotstand.
Som sagt, steinull løser branntettinga tilfredsstillende på en B30 dør. Er ingen som krever at tettinga skal være lufttett. Det er mer betenkelig hva veggen er laget av, det ser ut som huntonittplater på bildene? Men jeg ser at dette er en 35dB dør, og da burde den ha vært fuget. Ser ikke problemet med fug, egentlig. Vi fuger spalter opp i 30mm bredde uten problemer. Bunnfylling og industrislikon. De som sier at man MÅ bruke skum eller brannfug for å oppnå tilfredsstillende branntetting har i dette tilfellet ikke lest monteringsbeskrivelsen.
Og, hva diskusjon om innfesting/klossing/skjeve dørblader: Såvidt jeg kan se er det brukt Toproc's RaFix eller et tilsvarende produkt. Disse er *laget* for å kunne montere uten bruk av klosser ved festepunktene, http://www.toproc.ch/e/produkte/produkte_detail.html?id=2.
Men antallet festepunkter skal selvsagt være det samme, og det skal klosses bak låsen. Personlig klosser jeg aldri i hjørnene, men dette har ingen innvirkning på brannmotstanden. Jeg vet at beskrivelsen sier at dette skal gjøres, men beskrivelsen sier også at både terskel og karmside skal være i vater og lodd. Dersom man gjør det på den måten subber døra med stor sannynlighet etter relativt kort tid. Men jeg ville flyttet øverste og nederste bolt mye nærmere terskel/overstykke, nettop for å kompensere for klossene.
Hva skjevt dørblad gjelder, så er det vel slått fast at det er dørbladet som har slått seg, og ikke at karmen er skikkelig festet. Det at et dørblad slår seg, skjer fra tid til annen, det kan komme av dårlige materialer, ugreie klimamessige forhold eller en dør som ikke er laget for det den blir utsatt for. Eller at det rett og slett er en mandagsdør. Men jeg har aldri hørt at et dørblad slår seg fordi karmen sitter dårlig!
Monterer flere hundre b30-dører i året, så jeg har erfaringsgrunnlag å uttale meg på.
.Thag
Vær klar over at det er røyken man fuger for, da isolasjon ikke er røyktett. Får du røyksmitte mellom to rom, så vil døren som er montert ha "ingen" effekt, ettersom overlevelse tiden i rommet drastisk synker.
I montasjeanvisning på de dørene jeg har montert av liknende type har det stått at det skal brukes kiler. Jeg mener det også var forklart hvordan det skulle tettes mellom dør og karm.
Og det er ikke noe krav til brannskum ,men skal fuges for å stoppe røyk
Såvidt jeg kan se i Swedoors montasjeanvisning for klassifiserte dører står det ingenting om røyk. Derimot står det at dersom det er lydkrav må det fuges.
.Thag
Regner med at du snakker av erfaring?
.Thag
Dersom en velger eksempelvis Indu-Prog, kan man selvsagt droppe kilene, men det står det ikke noe om i den enkeltes monterinsanvisning. Men dersom man leser seg litt opp i NBI, så står det der.
.Thag
Jeg forholder meg som oftest ikke til monterings anvisningene, så lenge teknisk beskrivelse av ingeniør ser ut til å være bedre eller tilsvarende. Da ved større prosjekter er det ingeniøren sitt ord som er "loven". Så lenge det de har beskrevet kan utføres, og utføres på en skikkelig måte.
Men i overnevnte beskrivelse nevnes fuging. Det sier seg selv egentlig, om du tenker deg om med tanke på røyk spredning.
Ser det er litt delte meninger angående montering, men det ser ut til at alle er enige at denne døren ikke er montert slik den burde.
Siste nytt er ihvertfall at det kommer to karer ut til oss nå på lørdag. Fikk vel ikke akkurat bekreftet at det er faglærte snekkere, så er litt spent på hvem som kommer og hva de vil gjøre.
Jeg skal ihvertfall være tilstede når de er her.
Det jeg frykter er at det kommer noen som ikke vet hvordan dette skal gjøres eller krav til montering. At de da rett og slett bare skummer igjen hulrommet mellom karm uten noen videre seremoni. Burde jeg egentlig bare takke og bukke og være glad for at de kommer og tetter det ihvertfall bedre enn det var?
Om det er brukt toproc eller vet jeg ikke. Uansett skrue som er brukt så er jeg litt skeptisk til måten det er festet på. Siden veggen er mye smalere enn enn selve karmen så har de vært nødt til å skru skruene skrått inn. (se bilde) Vil ikke det føre til at karmen vil presse seg innover i skruens retning? Virker ihvertfall slik på innsiden, listene flukter ikke med vegg. Er det ikke vanlig at karmen ihvertfall skal flukte med vegg på den ene siden?
Så såvidt bak listene på døren til de over gangen, så noen sponplater som bare var lagt inn som fyll virket det som. fjerner alt imorgen, får legge bilder ut da.
Ingen kiler, skruer skrudd inn på skrå og veldig tung dør. Nei det kan vel ikke bli stabilt?
Gips innerst, tynn plate av noe slag, bjelkelag så ny plate av samme slag ser det ut til.
Det beste hadde nok vært å rive ned veggen rundt døren og bygge den opp på nytt. Er ikke mye vegg det er snakk om heller. Men stramt budsjett setter en effektiv stopper for det.
Blir spennende å se hva de andre dørene skjuler...
Rart at du sier det der, for jeg husker for ikke så lenge siden var det en som gikk helt bananas fordi monteringsanvisningen *ikke* var fulgt til punkt og prikke (dette gjaldt asfaltplater riktignok). Bare et lite tankekors angående hva som blir sagt og skrevet på forumet :D
.Tahg
og du kan få problemer med reklamasjon . Og ja jeg snakker med erfaring har bygd ca 80 hus så har vell montert en sånn ca 800 dører -Det er greit å montere innerdører med karmskruer men ikke tyngre dører
Denne døren har også slått seg, karmen er montert noe skjevt, men den bukter/svinger ikke. Om man ser på pluggene som skjuler karmskruene ser man det ganske tydelig. (bilde)
På den ene siden er også 3 av 4 skruer skrudd inn mellom bjelkelag og den ytterste platen. (se bilde) Dette kan jo ikke gå bra? Må vel utbedres før det eventuelt skummes?
Dette er jo bare tragisk håndtverk, eller arbeid er kanskje mer riktig å si!
Jo mer jeg ser på denne døren, så lurer jeg på om ikke den skal slå ut mot gang? Både i forhold til brann/rømningsvei og kanskje isolasjon? Tenker på det at 4 dører av samme merke har slått seg, rart at alle skulle være mandagsdører.
Denne loven ble innført etter den store kirkebrannen i gamle Grue kirke i 1822 der 113-117 brant inne under en gudstjeneste pga at dørene slo innover.
Det er vel på sin plass å komme med en oppdatering her etter at jobben har blitt gjort.
Polakkene som var her gjorde i første omgang en slett jobb. De var iferd med å sette på plass lister selv om det var flere plasser det manglet skum.
De hadde ikke mere skum derfor syns de det var greit å avslutte! Hadde ikke jeg fulgt med hadde listene blitt satt på og vi ville antakeligvis fremdeles hatt de samme problemene.
De fikk ihvertfall beskjed om at dette ikke var holdbart og etter litt diskusjon dro de for å handle mere skum. Må innrømme jeg ble temmelig provosert og tenker på gru alle jobbene de har gjort når arbeidsmoralen er så dårlig.
Til dere som mente at skum ikke vil hjelpe på lyd kan jeg rapportere om det motsatte. Det har hjulpet ekstremt godt. Vi hører jo selvfølgelig folk i gangen, men ikke på langt nær så godt som tidligere.
Uansett takk til alle som har bidratt i tråden.
ove