136,558
285
15
Montering av Hunton Asfaltplater: Håndverker slurv?
131
1
Hei,
Takk for et fint forum. Vil dele mine erfaringer med dere angående slurv.
Huset er under rehabilitering. Snekkere har tatt av gammel kledning på
halve huset. En person har stått for montering av Hunton Asfaltplater.
Etter at platene var montert på en kortvegg så jeg at de var montert
feil. Det skal være 2-3 mm mellom hver plate og spiker for hver 10. cm
på ytterkantene. Ingen av delene var gjort. Platene er montert helt
tett og spikerslag på ytterkanter har et mellomrom på 15 til 20 cm.
Jeg gav beskjed om de var montert feil ved hjelp av et brev hvor jeg
også la ved monteringsanvisning fra Hunton. Når er det montert
asfaltplater på langveggen også, uten at feilene er blitt rettet opp.
Jeg skrev til Hunton for å spørre om dette. Fikk til svar at det var
ikke noe krise om de var montert helt tett, men de anbefaler et
mellomrom på 2-3 mm for at ikke platene skal bule i fuktig vær.
Bulingen vil trekke seg sammen igjen når platene tørker. Jeg mener det
er god nok grunn for at arbeidet må gjøres om igjen.
De har også laget terrasse hvor terrassebordene er lagt helt tett, og man har begynt i en ende og arbeidet seg bortover slik at det siste bordet vil måtte ha en bredde på 3-4 cm.
Jeg har nå kansellert avtalen og vil rette opp i feilene selv. Bordene er heldigvis bare bort i endene slik at det er mulig å rette opp feilen. Asfaltplatene vil jeg måtte ta av, og da vil jeg også bytte ut reisverket da det ble funnet mye råte.
Takk for et fint forum. Vil dele mine erfaringer med dere angående slurv.
Huset er under rehabilitering. Snekkere har tatt av gammel kledning på
halve huset. En person har stått for montering av Hunton Asfaltplater.
Etter at platene var montert på en kortvegg så jeg at de var montert
feil. Det skal være 2-3 mm mellom hver plate og spiker for hver 10. cm
på ytterkantene. Ingen av delene var gjort. Platene er montert helt
tett og spikerslag på ytterkanter har et mellomrom på 15 til 20 cm.
Jeg gav beskjed om de var montert feil ved hjelp av et brev hvor jeg
også la ved monteringsanvisning fra Hunton. Når er det montert
asfaltplater på langveggen også, uten at feilene er blitt rettet opp.
Jeg skrev til Hunton for å spørre om dette. Fikk til svar at det var
ikke noe krise om de var montert helt tett, men de anbefaler et
mellomrom på 2-3 mm for at ikke platene skal bule i fuktig vær.
Bulingen vil trekke seg sammen igjen når platene tørker. Jeg mener det
er god nok grunn for at arbeidet må gjøres om igjen.
De har også laget terrasse hvor terrassebordene er lagt helt tett, og man har begynt i en ende og arbeidet seg bortover slik at det siste bordet vil måtte ha en bredde på 3-4 cm.
Jeg har nå kansellert avtalen og vil rette opp i feilene selv. Bordene er heldigvis bare bort i endene slik at det er mulig å rette opp feilen. Asfaltplatene vil jeg måtte ta av, og da vil jeg også bytte ut reisverket da det ble funnet mye råte.
Angående asfaltplater, så har jeg ikke lagt merke til om snekkerne lar det være mellomrom eller ikke. Men det høres jo ikke bra ut.
Asfaltplatene vil normalt ikke bevege seg når de er festet med mange spiker og lekter. Det har neppe noe å si om det er glippe mellom platene eller ikke. De vil kunne kue seg uansett, men det er ikke noe problem.
Spikerene sitter med et mellomrom på 15-20 cm når det skal være 10 cm.
Når det gjelder terrassebordene så tviler jeg på at de var fuktige. Det var finvær i flere uker før de monterte de.
Jeg la mine for over ett år siden og det er først nå etter tørkeperioden i mai at jeg har fått den glippen gjevn. Normalt er terrassebord ikke ettertørket fra produsenten slik at de kryper ca 5-6 mm i etterkant. Legg de derfor tett i tett. Noen ender (kvastender i paken) vil tørke opp fortere enn i andre enden (rettenden i pakka) slik at bordet da varierer i bredde i lende retningen. Jeg fordelte de (glippene) slik at nå når alt er tørket og stabilisert seg så er disse ende lik de andre.
PS prøv også å vær konsekvent på å legge margsiden opp, unngå å blande sa skjøtene da kan bli noe å "sparke mot".
Egne prosjektfilmer på YouTube
Vi i Villa:Terrasse - slik skapes sommerens drømmeterrasse
Ting og tang som står skrevet av "ekspertar" i Vi i Villa bør takast med ei klype salt i mange tilfelle.
Legger ved bilder tatt nå av 2 terasser hos meg. begge lagt kant i kant i fjor og vil definitivt ikke ha 5mm til på dette!
Egne prosjektfilmer på YouTube
Men, det kan man ikke hvis man skal få et helt bord i begge ender.
Det er 6 cm mellom innerste bord og veggen. Anbefalt er mellom 2 og 3. Har fuktighetsmåler og den viste mellom 10 og 16. Regnet for noe timer siden.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hva er målene på plankene dine nå?
Angående platene så er det vel mer vanlig i henge dem opp helt i hverandre enn å ikke gjøre det. Men hvorfor og om det egentlig har noe å si det er ikke jeg rette mann til å svare på.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Enig med deg at det hadde vært en fordel med tørre bord,men disse terassebordpakkene "spyes" ut i et enormt tempo fra impregneringa-rett ut til forhandler -og rett ut til kunden,dette er mye sesongvare så her er det ikke mye tid til tørk.
På de siste meteren så legger jeg inn flere mindre bord som jeg har kløyvet av littegrann, og høvlet ned på kanten (slik at den får skråkant på enden). På denne måte får bruker/kunde en illusjon om at alle bordene er like. Ettersom det er tatt ørlitte granne av flere bord istedenfor alt på ett bord.
Når det kommer til asfalt platene, så er det ikke noe problem å spikre med mindre antall spiker, så lenge ikke asfaltplatene skal brukes som avstiver for veggen FØR lekter/riper og kledning kommer på.
Spikre beskrivelsen som du har lest, tar hensyn til at platene skal være skråavstivere for veggen. Her river de ned ifra eksisterende vegg som har skråavstiving i platene som er montert innendørs samt ytterveggene som kommer til/krysser.
Når lektene kommer på, samt kledning... Så vil du ha mer enn nok til å tilfredstille kravene til iallefall byggforeskriftene...
For å si det rett ut, så høres du heller mer ut som en kunde som aldri kan bli fornøyd og ikke tar hensyn til at snekkerene som er hos deg har gjort dette lengre enn du har og kjenner til de fleste faremomenter. I noen tilfeller, så må du huske at vi gjør ting "strengere" enn hva byggeforskriftene sier også, fordi vi vet om utsatte plasser.
Jeg er sikker på at hadde du fått en takstmann/annen byggmester til å se på jobben, hadde du fått ingen bemerkelser... Iallefall om det er slik du beskriver det, og ikke værre/noe annet i tillegg...
Mvh. ein byggmester
Nei den er ikke det, men lengden ble kuttet før de begynte å montere terrassebordene. De begynte ytterst. Som man ser på det bildet så er det en 6 cm sprekke. Det er ikke pent!
Jeg synes det er ganske drøyt å si det når man tenker på hvor mye byggeslurv det er nå om dagene.
Du burde skamme deg på vegne av din bransje!
DinSide.no : Slurv og byggefeil for 13 milliarder.
Det opplevde ikke jeg da jeg monterte asfaltplater sist. Kanskje fordi at man begynner i en ende...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Bekjente/kamerater i byggebransjen har aldri heller vært borti å rette opp etter slarv/dårlig håndtverk verken for seg selv eller andre.
Dette med buling av platene er ikke aktuelt i ditt tilfelle, faremomentene her er når det kommer vann til i enden/stuen av platen. Eller hele platen blir "spylt" i vann (masse regn i reis tiden av huset).
Når man skifter ut disse asfaltplatene, så har det ingeting og si. For skulle du være så uheldige at de buler seg, så trekker de seg sammen igjen/tørker når kledningen/pappen kommer på.
Jeg synes spikringen så ryddig og pen ut jeg, er ikke alle som gidder å spikre ryddig/synkront heller.
Så må du huske at når asfaltplatene kommer på plass, så kles jo veggen inn med papp før lektene kommer på, og da blir jo egentlig ikke platene utsatt for direkte vann engang.
Det eneste spørsmåltegnet her er avsluttingen på terrasen, men dette er ikke slarv. Slarv ville vært om den flisa de skar var skjeiv, hadde masste kvist.. Det er vell kanskje heller det at sjefen deres eller "læremesteren" de engang har hatt, aldri lærte dem inndeling av terrassebord som igjen han kanskje aldri lærte.
Ganske hardt av deg å avslutte kontrakten/arbeidet med snekrene, du skriver ingeting om sjefen deres har uttalt seg i saken... Hva sier evt. han til dette ?
Byggefeil og slarv er som oftest på de større leilighets kompleksene, baderom (fliser/membran) og generelt store industribygg... Og ja, hvilke folk jobber der som oftest... Polske/østeuropeiske "murere" og "tømmermenn".
Også fagfolk kan ha godt av kritiske byggherrer,asfaltplatene er ikke noe å tenke på men terrassen ville jeg faktisk lagt om igjen...
Generelt kan jeg si at også i betongbransjen er det mye slurv av utenlandske arbeidere,men jeg har inntrykk av at den kritiske sansen ikke er den samme som flertallet av norske håndverkere..?
Så du har mer peiling enn Hunton? Jeg fikk tilbakemelding om at platene vil bule i rått vær hvis montert side ved side uten mellomrom. Her er det ofte 80-90% luftfuktighet eller mer. Det er hva som kalles rått vær. Har du ikke fått med deg hvor mye byggeslurv det er? Se litt lengre opp. Der er det en link vedrørende byggeslurv.
En glipp på 6 cm mellom vegg og bord er ikke pent. Det er ingen unnskyldning at de ikke vet bedre. De er profesjonelle. De lagde en trapp også. En utetrapp skal ha et inntrinn på 31 til 33 cm. Denne trappen er så bratt og har inntrinn så smale at den er farlig.
Når du sier at du ALDRI har vært på en rettelsejobb så er det kanskje ikke så rart siden du kun har vært i byggebransjen i 3. år. Har sett på tv at folk har hatt trøbbel i flere år og ingenting har blitt gjort. Det er bra at TV2 Hjelper Deg finnes.
Takk for støtten.
Det er feil. Har du montert asfaltplater noengang? Det har jeg. Var ikke noe problem å montere de med 2-3 mm mellomrom. Uten å kutte dem.
Men han får jo holde på me sitt å sjå om det i det heile tatt er nokon som vil jobbe for han til slutt.
Akkurat. Snekkere spikrer opp asfaltplaster, deretter utlektning og så kledning. Så er jobben ferdig, og de begynner på noe annet. Ikke rart de ikke bryr seg.
God natt
Typisk eksempel på mareritt-kunde?
Men det var sløvt av håndtverkerene å ikke montere platene slik kunden ønsket...
På Internett kan enhver [s]dust[/s] svare. Desverre. Hadde du undersøkt litt hadde du funnet ut at moderne hus ofte er for tette.
Nokre gongar må du berre stole på at fagfolka kan det dei held på med. Dersom du ikkje stolar på dei får du kontakte nokon som kan kontrollere dei. Ikkje berre lesa og stola blindt på ting du les på internett, eller reklame frå diverse produsentar.
Stakkars folk som vel å jobba for deg.
Reklame fra produsenter? Hunton har en monteringsveiledning. Hunton kjenner produktene sine best. Det er så enkelt som det.
Kan ikke se at monteringen av asfaltplatene var så mye i kicke på.. Riktig at det skal være en liten glipe men i praksis har vel dette lite å si...
Men å forlange at arbeidet blir utført etter leverandørens anvisninger er vel på sin plass??
Avsluttningen på terassen derimot var direkte stygg. Eg hadde ikkje laget den slik selv.
Som teknisk ansvarlig hos Hunton sa: Det er ingen krise, men det anbefales å montere med 2-3mm mellomrom.
Huset vil ikke ramle ned på en stund, men jeg synes at anbefalinger skal følges. Det er ikke så vanskelig!
Vet ikke hvor du bor i landet,men i enkelte deler av landet er det kommunale krav til både plate og vindsperre.
Det er jeg litt enig i, men da hadde jeg heller kuttet ned på isolasjonen. Og tyveken skal være markedets mest diffusjonsåpne vindsperre.
Som det også nevnes utlignes tette hus i dag med balansert ventilasjon.
To lag med vindsperre er bra.
..når huset er på en vindutsatt plass. Bor du midt nede i tykkeste dalen hvor frisk bris max vindstyrke, kan en heller bruke pengene på isolasjon istedet, da det holder med ett lag vindtetting.
Tok meg den frihet å tilegne den siste setningen litt mer info
Hvis vindtettingen er der er det ingen grunn til å ta den vekk.
Anyways du virker som en veldig vanskelig kunde.
Det hvite du snakker om er vindsperre. Og det skal du iallefall ikke klage på at de har montert. Du sier huset blir for tett. Huset skal være tett, for vind fra utsiden. Men selføgelig skal du ha ventilasjon i huset, men den skal være kontrolert. Ikker artig med trekk på tærne...
Og det blir foreslått og skjære med sirkelsag i plateskøytene, det er ikke en dum løsning, og da hadde du fått viljen din med 3mm åpning. Da bryter du ut at det ikke er pent ! ! ? ? Om du får den stakkars snekkern din til og rive ned platene igjen og montere de opp igjen, skal du da måle glippene så de ikke overstiger 3mm? for det virker som du er i stand til det...
Greit kunden skal få det slik han/henne ønsker, men det får da være måte på. Er jo en fillesak.
Er vell luftfuktighet det er snakk om.
Men tror heller ikke det blir og bule noe.
Morsom tråd dette her... ;D
Jeg fikk mail hvor det ble fortalt meg at det var ikke noe krise. Dvs. at det går, men det er ikke anbefalt.
Når man blir anbefalt å gjøre det så betyr det at man bør gjøre det.
Jeg er sjokkert over hva du sier. Er du virkelig snekker av yrke (eller tømrer)? Hvis man tar en sirkelsag og forsøker å kutte 1.5 mm av en asfaltplate så får man ikke et rent kutt. En sirkelsag kutter som regel oppover. En sirkelsag er ikke skarp som en skalpell. Det man ville ha gjort er å ødelegge platen. Hvis du ikke tror meg så anbefaler jeg deg å forsøke (dvs. du bør forsøke, ikke at du ikke skal).
Har du noengang montert asfaltplater? Å montere med 2-3mm avstand er svært enkelt.
Jeg forlanger ikke noe mer enn at det jobben skal utføres korrekt. Det er ikke rakettvitenskap dette her. Har man en smule erfaring så burde man vite hvordan man gjør ting på den korrekte måten. Det vil si etter produsentens anbefaling. Ikke etter sitt eget velbehag.
Her har du laget et helt hønsehus av en halv fjær - gud bedre om du skulle fått bygd et helt hus med den innstillingen der.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Her har greygoo blitt motsagt i så godt som hvert eneste innlegg som er her, uten å forandre så mye som en millimeter på hva han mener.. Artig lesing! Glad det ikke er jeg som snekret for deg! ;D
Dagens.. ;D
Vet ikke hvordan det er der du bor, men hvis det kan blåse litt innimellom, så er det jo flott med ekstra vindtetting. ;)
Og greygoo: hva kutter du asfaltplatene med? Aldri hørt at sirkelsag er fyfy... ::)
Synes det er moro jeg ;D
Han gir seg jo aldri
Kan sei mykje om deg, men du er ein uthaldande liten kverulant.
At du gidd.
Ja det er kanskje greit, men ifølge Hunton er det ikke nødvendig. Jeg kuttet dem med håndsag. En sirkelsag som kutter oppover vil ikke lage et rent kutt, vil jeg påstå.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Hehe hvis du hadde fulgt _litt_ med så hadde du lest at det ikke er min ide. Det er blitt foreslått av minst to at man kan ta en sirkelsag og kutte et spor i midten etter at de er spikret opp. Da må det nødvendigvis bli 1.5mm på hver plate.
Hvis du har så mye gruff i deg som du viser her så burde du søke hjelp.
I tillegg så viser du et stjerneeksempel på en vanskelig kunde som nekter å stole på at det finnes folk som kan jobben sin, er glad i jobben sin, og som faktisk gjør en god jobb!
Det finnes tusen måter å gjøre mye rart på, og det er så godt som aldri bare en måte som er riktig!
Jeg synes det er flott at folk engasjerer seg i byggeprosessen, men dette blir bare for dumt...
Det er like viktig at alt blir gjort riktig og etter produsentenes evt. anbefalinger.
Du sier også at snekring ikke er rakettvitenskap, men hvorfor har du ikke gjort dette selv da ?
På dagens konstruksjon, benyttess asfaltplatene som 60% avstiving og 40% vindtetting (etter egen erfaring). Så kommer pappen oppå asfaltplatene, igjen er 90% vindtetting og 10% tetting av overganger/skjøyter på asfaltplatene.
Dette må være den beste posten/tråden jeg har vært borti på lenge på alle de forumene jeg henger på
Tror du må å slå deg til ro med at du har vært utsatt for slarven montering av asfaltplatene dine. Og du kan sikkert forvente råte og sopp iløpet av vinteren. Fordi de har jo verken hatt 1-2 mm glipe på asfaltplatene, men i tillegg kledd inn "faremomentet" med papp... Uff Uff..
Men det er heldigvis mange her på forumet (til og med en byggmester) som står klar til å komme deg til unnsetting
Har du fått med deg hvordan terrassebordene ble lagt? En 6cm sprekke inntil vegg. Skulle tro det var amatører som hadde gjort det. Selvfølgelig skal man følge med hvis man sitter inne med litt kunnskap. Med så mye slurv det er i bransjen i dag så kan man ikke stole på at jobben blir korrekt utført.
Jeg skrev at jeg syntes det var rart. Det er fordi Hunton viser på sin nettside hvordan en vegg skal bygges opp og der er det ikke brukt ekstra vindsperre.
Nå er det lenge siden det var snakk om terrassebordene, jeg har utelukkende uttalt meg om asfaltplatene!
Ikke snakk deg bort nå!
Helt enige! DU betaler for jobben på faktura, og blir det problemer i etterkant så får du takstmann til å komme på befaring. Evt. feil/anmerkninger han finner går du videre til med til byggmester/tømrer. Så er han pliktig å fikse disse, om de ikke er utført i henhold til byggforeskriftene.
Det eneste de som ikke jobber i byggebransjen bør uttale seg om er avsluttinger og fin arbeid, her kan dere påpeke feil og mangler så mye dere vil! For der skal det både se og være 110%. Metodene som blir benyttet for å tette hus er de samme på hus etter hus... Ser ut til å fungere (bortsett fra hos deg da...)
Det er de samme folkene. Er det så vanskelig å forstå? Når de ikke greier å legge terrassebordene på riktig måte engang, er det da rart at man blir skeptisk?
Disse kravene varierer fra kommune til kommune, alt etter vindbelastninger. Her på vestlandet hvor jeg snekrer, så benytter vi asfaltplater uten fals, gjør i første omgang huset tett med disse, sutekker taket og legger riper på tak. Da er huset "grovtett". Etterpå kler vi huset inn med denne hvite pappen, for å få tilfredstillende vindtetthet og vanntetthet til kledningen er på. Med den hvite pappen tetter vi alle plateskjøyter og overganger, slik at det ikke er noe risiko om at hvist det skulle slippe inn noe vann bak kledningen at den ikke forviller seg inn i den bærende konstruksjonen på huset.
Endelig et seriøst svar. Takk. Jeg forstår hensikten.
Jeg har aldri argumentert mot deg på terraseborda, og tror ikke så mange andre har det heller. Men det at du hang deg opp i asfaltplatene som gjorde at de fleste heiv seg på her tror jeg.
Jeg som er i bransjen vil si meg enige med deg, og skrev også hvordan jeg løste problemet med inndeling om det skulle bli ett problem når du jobber på terrasen.
Så her bør du få snekrene til å fikse opp, om du fortsatt er på talefot med sjefen deres.
Hvis det var det første seriøse svaret du fant i denne tråden, så trenger du nye briller... God natt!
Tidsmessig sparer du endel timer på å bare kle hele vegger med papp, istedenfor å legge små "biter" og slisser over alt.. Så blir jo også hele huset mye tettere om du bruker pappen over alt. Det er det staten/kommunene er mest opptatt av nå for tiden, de skal jo snart begynne å vakumteste eneboliger. Så da kan vi ikke produsere vegger med gliper mellom asfaltplatene, og uten papp i overganger.
Asfaltplatene skal gå fra stender til stender. Med utlektning utenpå der igjen så skulle man nesten tro at det var tett nok! Forklar meg noen hvordan vind skal trenge igjennom der?
Men detaljene får du spør kommunen om
;D
Platene vil aldri bule pga høy luftfuktighet. Bule vil de gjøre dersom de blir våt. Og da snakker vi våt som i direkte regn på platene. Noe som aldri blir tema her, og som dermed gjør at denne monteringen vil fungere like godt som noe annet.
Jeg er imidlertid enig med deg i at når du gir dem beskjed om å montere dem med mellomrom, så skal de gjøre det.
Og ang. terrassen så er jeg enig i at dette er slurv. Men langt fra grov slurv.
Alle kan ha en dårlig dag, også håndtverkere. Resten av huset trenger ikke bli dårlig av den grunn.
For hva vi vet kan de ha nevnt dette for sin sjef/overordnede, og fått beskjed om at det skal monteres på vanlig måte. For det er det er bare det sjefen/firmaet går god for.
Dumt å få en * på fakturaen, "Asfaltplate løsning på vegg til ** dekkes ikke av vår garanti, ettersom kunde ønsket denne utført utenfor firmaet standard og interne krav"..
Her er svaret jeg fikk fra Hunton:
Det er ingen direkte krise hvis du har montert platene uten dette mellomrommet. Grunnen til at vi anbefaler 2-3mm mellom hver plate er fordi platene kan ekspandere litt når klimaet blir råere og da kan det oppstå en buling på platene pga at de sitter helt inntil hverandre.
Når klimaet blir tørrere igjen og platene tørker opp, vil bulingen forsvinne.
Sitat slutt.
Ergo, du tar feil. Kan du vedgå det?
Det er helt uvesentlig hva slags interne krav firmaet har. De skal følge produsentens anbefaling for optimalt resultat.
Men ett annet spørsmål, som jeg ikke vet om er tatt opp her... Hviken utfordring skaper det at platen buler ? Hva blir gale med konstruksjonen, hvilke faremomenter oppstår og kan det veies opp mot å sette tett i tett, for å få en tettere sjikte ?
Joda. Kan godt vedgå at jeg tar feil. Har missforstått hele greien litt.
Trodde det var snakk om at platen skulle bule opp i skjøtene (det er det som skjer om de blir dynket med vann).
Men det er altså ekspansjonen i platen som skal være problemet her. Det som da vil skje er at du får en buling midt på platen. Noe som ikke er å anse som et problem i det hele tatt.
Er enig i at produsentens anbefalinger. Men det er som regel flere veier til Rom, og det er faktisk ikke alltid at produsenten velger den beste (uten at jeg tenker spesielt på denne saken da).
Jeg er sikker på at det finnes mange tømrere og snekkere som har montert flere av disse platene enn dem som faktisk jobber på hunton, og derfor har bedre erfaring når det gjelder montering, samt bedre kjennskap til platenes oppførsel ved de forskjellige værforhold. Men for all del, jeg ville nok hatt det mellomrommet selv dersom jeg skulle montert.
Om du skal leite etter feil ved byggingen av huset ditt så tror jeg at jeg ville valgt å prioritere de tingene som faktisk er viktig.
Så du mener at snekkerene og andre som bygger hus tar stikkprøver på ferdigstilte hus for å se om asfaltplatene sitter bra under de forskjellige værforhold som måtte komme?
Jeg tror de fleste tømrere har den innstillingen at det meste går. Om de skulle se at platene begynner å bule tviler jeg sterkt på at de ville giddet å utbedre det ved å ta ned platene.
Nei du har nok rett i det. Men hvis det hadde vært noe fare forbundet med at de buler litt så hadde de nok tatt dem ned igjen.
Angående tømreres innstilling så kan du si hva du vil, men det der er hvertfall ikke min erfaring. Og jeg har jobbet en del med forskjellige tømrere.
Min erfaring er at begge deler finnes. Man har også de som gjør ting så unødvendig nøyaktig at timene blir tredoblet.
Platene bulte som bare det, for de var jo gjennomvåte.
Uka etter kom det sol, platene ble tørre, dog enda litt bulete. Smelte vindsperre på og skøyt lektene godt fast. Da var det minimalt med buling, så lite at det overhode kunne ha noe og si for luftingen til panelen.
Jeg synes egentlig det er greit at vi går inn i en periode med mindre byggeaktivitet nå, for da vil vi etterhvert bli kvitt noen av de mest useriøse i bransjen. De finnes, men de er heldigvis i mindretall her jeg bor i alle fall. Gjør man en god jobb greier man vanligvis å jobbe seg opp til et bra rykte over tid, og da klarer man seg lettere i dårlige tider også, heldigvis..
Det må du spørre Hunton om, men det forundrer meg ikke om buling, og så sammentrekning gjenntatte ganger over flere år, svekker platens egenskap som avstiver.
Men atter igjen, dette kan ikkje vera noko problem. Du har jo og fått montert vindsperre og du får kledning utapå der igjen så veldig store variasjonar i fuktinnhaldet i asfaltplaten kjem du ikkje til å få.
Fuktig luft lar seg ikke stoppe av hverken kledning eller vindsperre.
jeg ville heller ha brukt gu-gips
har ikke brukt asfaltplater på over 10 år
det en som nevnte at han skar av bordene litt det er vel ikke så lurt, da skjerer du vekk en del av impregneringen som kun er på over flaten selv om det heter trykkimpregnert
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Den påstanden er ren synsing. Hvis det så er tilfellet så får han fortelle hvor han har hørt det.
Mener å huske det var snakk om at asfaltplater ikke kunne kuttes med sirkelsag?Det har jeg gjort selv og kuttet ble helt rent.
Jeg vil påstå at du aldri har forsøkt å kutte 1.5 mm av kanten med en sirkelsag!
Jeg har selv fikset problemet? Jeg forstår ikke.
Du har jo selv kuttet av platene og fikset problemet? Eller har jeg misforstått?
Forøvrig sjekket jeg mitt eget hus, her sitter de også tett i tett.
Jeg påstår det fordi en sirkelsag ville rive opp platen hvis man kutter helt på kanten. Hvordan greide du å sjekke at de står tett i tett? Uansett, det er ikke det samme som at det er slik de skal stå. Er lei av synsingen her inne. Jeg viser til min kilde hos Hunton, mens dere baserer deres innlegg på noe som er tatt ut av luften.
Du tror jeg har kuttet med sirkelsag på de platene som ble satt opp av tømrerene? Hvis så hvis meg gjerne det innlegget hvor jeg skrev det. Skjønner ikke hvordan du kan tro det fordi det har jeg aldri sagt.
Jeg vil påstå at snekkere og tømrere er passe arrogante. De ville ikke ha vært enig. Det ville ha ført til mye aggresjon blant håndverkerene hvis de hadde blitt tvunget til å følge Huntons krav. Hunton ville ha gått konkurs, da de ville ha blitt boikottet.
Å montere med mellomrom tar lengre tid enn å montere de helt tett. Håndverker bransjen tenker kun på profitt, og siden asfaltplatene blir skjult i konstruksjonen velger de å bruke minst mulig tid på det som mulig. Det være seg å sløyfe mellomrommet, eller å bruke færre spiker enn hva som "anbefales".
Jeg håper dette oppklarer litt om hvorfor Hunton er så vage da de skrev tilbake til meg.
Ps. I monteringsanvisningen som du finner på Hunton sin hjemmeside står det ikke at de anbefaler, der står det at de skal monteres slik som beskrevet.
Jeg sjekket min ved å se under kledningen der platene stikker litt ut under nederste lekte, pluss at jeg nettopp har fjernet det som tidligere var en yttervegg der det også er montert asfaltplater. Det er også her jeg har kuttet endel av dem.
Helt i orden :)
Jeg forstår. Er nok 1000-vis av hus som er slik.
Det jeg er redd for er at stivheten på platen blir redusert. Hvis du trykker på dem kjennes de myke ut? Har du sett under utlekningen? Er redd spikerene som holder platen på plass sitter ganske løst.
Uansett, jeg tror forholdene varierer fra sted til sted her i landet. Her hvor jeg bor er luftfuktigheten ofte svært høy. Kanskje derfor dette huset er så rottent som det er. Nabohuset som er bygget samme år og har også svært stygg kledning.
Fuktforholdene her skapes fordi det er en innsjø 200-300 meter vekke som ligger i en dal.
Nå begynner jeg virkelig å bli irritert her! Det er da for i helv.... ikke alle håndverkere som bare er ute etter å lure deg!! Hva er det som gjør at du slenger dritt om alt og alle i bransjen (untatt hunton), kun fordi ETT firma har etter din mening prøvd å lure deg??
Nytter ikke å diskutere med slike som deg. Jeg anbefaler deg å søke hjelp for å bli bedre til å takle sinnet ditt. Les det jeg skriver 2. ganger så kanskje du forstår bedre. Leser du 1. gang, og så hisser deg opp uten å forstå, da kan jeg skjønne at du skriver på denne måten.
Til opplysning, så var det der det første innlegget jeg har skrevet i denne tråden uten at jeg lo av deg samtidig.. Jeg har lest mange av innleggen dine, og det ser ikke ut til at du skjønner så mye du heller.. Du skriver at platene må monteres med mellomrom for at de ikke skal bule, tydeligvis uten å skjønne hvorfor de buler når de blir våte...
Å skulle skrive noe seriøst til deg nytter tydeligvis ikke, det har jeg gitt opp for lenge siden, og hva du skriver om meg bryr jeg meg ikke om... Det som irriterer meg er at du rakker ned og slenger dritt om en hel bransje. Der finnes useriøse håndtverkere, men der finnes jaggu meg seriøse også.
I Forbrukerinspektørene på NRK handlet det en gang om byggeslurv. De besøkte en VK2 tømrerlinje. Elevene ble spurt om de visste hva arbeidsmoral var. Ingen av de spurte som visste det. Jeg håper inderlig at de lærer hva det ordet betyr etterhvert. Tror det avhenger mye av hva slags arbeidsgiver de havner i lære hos.
Ps. Du sier jeg ikke vet hvorfor våte plater buler? Som alt annet treverk så utvider platene seg når de blir fuktige. Asfaltplater ennå mer pga. måten de er bygget opp på. At du påstår at jeg ikke har peiling er rart.
Uansett hvilken bransje en er i så finnes det både folk som slurver og gjør en god jobb. Vil bare bemerke det, for det høres ut som du tror alle vil lure deg..
Grunnen til at snekkerarbeidet blir dårligere (i alle fall her omkring) er blant annet alle utlendingene som kommer hit og jobber som snekker her, mens de jobber som noe helt annet hjemme.. Det finnes fagfolk i utlandet også, men det er ikke bare fagfolk som kommer hit.
For all del, det finnes dyktige utlendinger som er her i landet og jobber, og det finnes nordmenn som gir f***, men det virker som om det er lettere å ikke bry seg om man er laaangt hjemmefra og ikke skal tilbake igjen..
Som du sier så er veggen utsatt for mye vind. Dvs. god ventilasjon og dermed mindre fukt.
Og den teorien din om at du ikke kan sage asfaltplater me sirkelsag uten å ødelegge halve plata fordi den rives sund kan du bare dra langt ut på landet med. For det testet jeg nettopp.
Det eneste du har rett i er at du ikke klarer 1.5mm åpning, logisk nok da bladet er 3mm. Ihvertfall på Hitatchien min.
Jeg har ikke sett på deg som en kranglefant før, men det gjør jeg nå. Hjelper det hvis jeg skriver vind og vær? Huset ligger 10-15 meter over havet og når det regner pisker regnet mot vegg og vindu.
Flott at du hjelper din far.
Hehe, uff... Begynner å bli litt lei av å forklare slike som deg som ikke forstår hva jeg skriver. Jeg påstår at man ikke kan kutte 1.5 mm av kanten med ei sirkelsag. Forstår du, eller må jeg forklare mer?
Noe har du iallefall rett i... Hvis man kutter litt inn på platen må kuttet nødvendigvis bli 3 mm.
Dette begynner å bli nyttesløst. Det var du som skrev at veggen ble utsatt for mye vind. Jeg svarte på grunnlag av det. Selvfølgelig vil regnet plaske mot vegg og vindu, men så lenge det er vind som skaper ventilasjon så vil ikke fuktproblemet bli så stort. Platene ekspanderer ikke direkte pga. regn, men indirekte pga. luftfuktigheten regnet skaper.
Men nå er hvertfall jeg førnøyd med mine plater.
Gjort det mange ganger.
#mm?? dåkkar var da pinlig nøyaktig da.
Kjører man en sirkelsag ned langs kjøten med ett 3mm blad blir vel "glipen på" 3mm elller?
Om man så ikke klarer å fører sagen 100% rett nedover så blir jo kjøten 3mm hele veien nedover?
Og kjøten blir ikke #revet av" hvis man har ett ok blad.
Anyways så er det 3mm regel litt tullete.
Hvis man nå lar en asfaltplate leve sitt eget liv på de 6mm så vil feste (der spikeren er banket fast) få ett rommelig mål (utvide seg) som gjør avstivingen svekket.
Buling og svanker i en plate har jeg aldrig hørt er ett problem.
Pokker. Jeg som lovet meg selv med å avstå fra denne diskusjonen..
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Ja om du hadde avstått fra å skrive dette innlegget hadde du illefall spart deg for å fremstå som en som er helt uten forståelse for det mest elementære her. Hvor får du 6 mm fra?
Ellers driver du med den samme synsingen som de fleste i denne tråden.
Jeg anbefaler deg å lese monteringsanvisningen som du finner på www.hunton.no.
Hvorfor har du måttet kutte 1.5 mm av kanten på ei asfaltplate?! Hvis du har måttet gjøre det for å lage et mellomrom på 3 mm hadde det ikke vært lettere å montere de med avstand istedenfor?
Utrolig at du som er "legende" her inne kan påstå det da jeg vitterlig greide det uten problemer. Du må jo tro at Hunton som også skriver dette i sin monteringsanvisning er helt idioter?
Og nei, i denne sammenhengen tror jeg ikke Hunton er idioter.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Haha.. Beste jeg har lest på lenge..
Du vil få det til med noen plater ja, men etter en liten stund vil du jo ikke treffe stenderen med spikeren. Trenger ikke være et matematisk geni for å skjønne det. Men er platene virkelig nøyaktig 60cm? Eller har de tatt høyde for mellomrommet og dermed kuttet dem på f.eks 59mm? I så fall vil det jo gå helt fint.
Og platene er 120cm, jeg monterte dem på 36x148 bindingsverk.
Når du monterer plater på 36mm staver er det ikke så veldig mye og spikre på i utgangspunktet når du kommer til skøyten. Vist du da i tilegg skal ha 2-3mm åpning imellom blir det ca 16mm og spikre i på den første platen, neste gang 13, 11, 8 , 5 ,2 vips ingenting og legge plata på.
Dvs at etter 6plater så treffer du ikke i det hele tatt, og det er desverre hus som er lengere enn 7.2m
Så vet produsenten ALLTID best ? er det ALLTID så lurt og følge det som står i annvisningen ?
3mm på den ene siden, 3mm på den andre siden.
3 + 3 = 6 ... Det sa iallefall Albert Einstein.
Hadde du giddet å lese monteringsanvisningen så hadde du visst at: er stenderen smalere enn 48mm så skal det brukes asfaltplater med fals.
Hehe ja, men greier man kunststykket det er å kutte med sirkelsag på midten av skjøten så blir ikke sporet bredere enn 3 mm. Uansett så er dette ikke relevant fordi, gjør man det riktig første gang så slipper man å måtte utbedre feilene.
;D
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Det står og i produktarket at toleransen i bredden på platene er +/- 3mm, det vil sei at to plater kan variere med 6mm i bredden.
Virkar heilt umulig å montera desse platene som beskrevet av Hunton.
Det står at de skal være tilnærmet sentrisk. Denne tekniske godkjenningen er utstedt i 1993. Hvis Hunton skriver i sin monteringsanvisning nå at det skal være 2-3 mm mellomrom, så vil nok det komme med i den neste godkjenningen som kommer etter at denne løper ut.
Fuktbevegelsen på hele platen i tverretningen er 0.3% av 1220 cm, som er 3.66 mm.
Det står bør i den tekniske godkjennelsen fra 1993, men i monteringsanvisningen står det at: ved stenderdimensjoner under 48 mm
skal man benytte Vindtett med fals.
En liten avstand bør man ha der..på 2-3mm maks vil jeg si;)
Men hvor fuktig blir det der?
Skal jo være godt lufta, blir ikke den helt store fukta i de platene..Og hvorfor ikke bruke GU istede? det er "døtt"
Fysjom, glad for at slikt rask ikkje vert nytta på vårt hus
1220mm er 122cm ? da går det iallefall ikke ::)
De er laga til og passe en 60modul;D
så vitsen med og kutte av 1,5 mm lurer jeg på..
Hadde vært interessant å få vite ja siden han er en byggmester.
Alt treverk "lever", og disse platene er ikke så ekstreme.
Ellers så synes jeg at denne diskusjonen er blitt litt rar. Kommer jo ikke lenger.
Kjekt viss vi kunne finne noe annet å diskutere.
OBS! OBS! Det var ironi. Eg byggjer trehus og er svært klar over at dette lever. Synes berre at dette pisspratet om mm. her og der er heilt meiningslaust flisespikkeri.
Skuta går nok i havn en dag;)
Lykke til med prosjektet ditt:)
Egentlig synes jeg dise platene er greie, men fy som de brenner. Hadde et hus som brant pga feil i en kabel. Det brant heftig mellom panelet og disse platene.
Tar det først fyr under panelet blir det en enorm skorsteinseffekt. Kombinert med uinmredet kaldtloft ble brannen eksplosiv. Nifse greier. Brannvesenet kunne ikke gjøre noe for å redde huset.
Du så det gikk greit en gang, men var ikke fornøyd så du måtte forsøke en gang til, og ennå en gang? Hvor mange ganger måtte du forsøke før du skjønte at det faktiskt var sant?
Det var jammen med litt av et presisjonsarbeid. 1.5 mm er ikke mye.
Jammen for faen. Om han har blad på 1.5mm blir sporet 1.5mm.
Han har jo 5cm og TREFFE PÅ ! om du sager i slaomløype så har du jo fortsatt sprekken din på 1.5mm.
Syns du har tatt dette alt for langt.
Gidder ikke å kommentere innlegg som dette mer. Det for stå for seg selv som et eksempel for hva slags nivå som finnes her inne.
Men hvordan monterer du platene med mellomrom når de har fals ?
Og forvørig, så er det ikke normalt å benytte falsede plater, man bruker heller ufalsede plater og legger vindsperre på hele huset...
Jeg fatter ikke at du ikke gir opp dette her snart jeg, det er fagfolk i bransjen sm motsier deg og beskriver problemer med løsningen din og samtidig tar seg tid til å forklare HVORFOR det ikke er noe problem.
Husker også en tråd tilbake her i tid du hadde, om at snekrene bare tenkte profitt... Skal si deg såpass, skal du ha mellomrom mellom asfaltplatene så får du ikke det for samme pris som om du skulle hatt asfaltplater montert "vanlig" (les: uten mellomrom). Snitttiden på platen hadde økt, og samme hadde fastprisen til kunden. Så hvorvidt vi bare tenker profitt, det vet jeg nå ikke helt. Vi tar betalt for den jobben vi utfører, vil kunden ha kledningen håndspikret, ja tar vi betalt for forventet antall timer vi bruker på det og ikke betalt for de antall timene vi hadde brukt om vi skjøyt med spikerpistol.
Som jeg også sa tidligere, ta kontakt med SINTEF, om du vil ha en forklaring på de to løsningene som diskuteres. Så kandu heller hive den i bordet til oss... For akkurat nå så ligger monteringsanvisningen til hunto i det lille rommet i brakka, hvor man går når man spiste en dårlig taco dagen før.. Klar til å komme til nytte
Vi har her å gjøre med et forumtroll, byggeboligs første sådan.
Det har vel vært klart fra omtrent 3. posten, men jeg trodde vel egentlig han skulle gå lei tidligere...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Egne prosjektfilmer på YouTube
Håper ikke det er meg dere snakker om ???
Skal jeg noengang få andre til å bygge for meg, da blir det i mur, det er garantert.
Trur du murere gjør alt så bra ? Ingen som ser om lecaen er rett og fin bak pussen...
Det med de stakkars terassebordene dine er ikke slurv, det er nok blidd sånn fordi de ikke viste bedre.
Slik de har montert asfaltplatene er i seg selv ikke slurv, mener jeg og hele forumet her. MEN det er slurv og ikke gjøre som byggherre ønsker. (sålenge det ikke er riv ruskende galt)
Leser iallefall ikke så ofte om nye murhus hvor huseieren oppdager feil på feil. Eneste gangen jeg har sett det var i en dokumentar fra England, hvor murhuset manglet skikkelig feste for diverse stag innvendig i huset.
Hadde sjefen for byggefirmaet her i dag og han tok klagen på trappen som var bygget til følge. Den skal rives siden inntrinnet er 21 cm. Han kunne ikke skjønne hvordan tømreren som hadde bygget den kunne lage en slik trapp. Å gå i den trappen når man er full er en risikosport.
Ellers sa han at den 6 cm brede sprekken mot vegg skal dekkes av regnbeskyttelse. Kommer en blikkenslager for å montere. Han sa det var vanlig nå...
Hmm.....kan være risikosport uansett trinnhøyde, spør du meg ;D
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hvis du leser gjennom tråden, og prøver å inneha et noenlunde objektivitet, vil du kanskje se hvorfor enhver med et snev av sosiale antenner svarer deg som de gjør. Det er gjennomgående i tråden at du finner småtteri i andres innlegg og ting og "ta" folk på for deretter å utbrodere deres påståtte idioti i minimum to avsnitt. Deretter et om moral, og avslutningsvis et om hvordan det går med barna til folk som mener sånt.
Så, når argumentboksen er tom, presenterer du kraftsalven av et argument: "du gidder ikke å svare, det viser bare at nivået her inne er så lavt". Her vises det klasse.
Tenk litt på det.
Blir lei meg når denne greygo sår tvil om enkelte grupper innen håndverk. Alle kan gjøre feil iblandt og da burde vi heller diskutere hva vi sammen kan gjøre for å skape et konstruktivt og hyggelig arbeidsmiljø mellom byggherre og håndverker(e).
Først sporet greygoo helt av i denne debatten, og nå gjør dere andre det samme.
Tror de fleste av oss er enige om realitetene her nå ;)
Dette er vel en tråd som nå sakte kan få hvile i fred...eller?
En reinspikka amatørhåndtverker
Synes det står mye morsomt oppigjennom her jeg
Byggmakker: Lærer vi aldri.
Til dere som gir blaffen i å følge produsentens anvisninger, kanskje dere skulle skjerpe dere litt? Jeg forstår at det ikke er lett når man har en sjef som pålegger dere å gjøre det på hans måte.
Det som har skremt meg mest i denne tråden er tømreren som ble nødt til å montere astfaltplater uten fals på 36mm stendere. Vedkommende som skal overta det huset skulle bare ha visst.
I en del av tilfellene ble produsentenes anbefalinger holdt, men arkitekten eller andre hadde "krative" konstruksjoner hvor selve materialet/løsningen ikke holdt.
Selvfølgelig er det mest feil ved lufting og fuktsperre som gir alvorlige feil.
Vel, jeg er iallefall ikke en rakettforsker, men det trenger man heller ikke å være for å forstå en monteringsanvisning.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Nei, jeg sår ikke tvil, det er de selvforskyldte i.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.2271064
http://forbruker.no/bolig/article2099606.ece
Din sak har ikke mye med det som fremstilles i media å gjøre.
Ikke direkte nei siden å montere asfaltplatene tett i tett ikke er noe som blir lagt merke til når kledningen er på, men alle klagene sier litt om hva slags arbeidsmoral håndverkere flest har. Noe som blir bekreftet hvis man tar seg tid til å lese alle innleggene her inne. Er noen som til nød kunne ha jobbet på et lager, men aldri som håndverker.
Jeg forstår de kundene du snakker om. Er ikke pent når bryteren er plassert utenfor midten av flisen.
Er riktignok symetrifreek selv men det får da være grenser for aktivitet....
Egne prosjektfilmer på YouTube
Etter min mening burde symetri vert et eget fag i yrkesopplæringen... ;)
før en kverulant du e greygoo, du e nok av den typen som studere alt arbeid som blir gjort for å finne feil! vil tru at du har eller kommer til å ha konflikt me ALLE entrepenøran som du har leid inn eller blir å leie inn..
Når han sier at alle håndtverkere er ute etter å lure folk, fordi det har han lest rundt om, så er det rett og slett skremmende å høre.. Det er vel bare en løsning på problemet også; du får gjøre jobben selv greygoo! Er vel bare da det blir bra nok! ;D
Jeg har flere ganger skrevet her, uten å fått noe tilbakemelding på mine innlegg... Samtidig som jeg faktisk har besvart samtlige hans "spørsmål"/problemstillinger.
Så jeg spør igjen:
- Har du pratet med byggefirmane hvordan de monterer asfaltplater ? Ring til 3 firmaer, spør hvordan de monterer asfaltplater.
- Send en epost til SINTEF/Byggforsk/Byggmesterforbundet å be om en utredning på montering av asfaltplater tett i tett...
Så avslutter jeg nok en gang med: Vil du ha bryteren midt i flisa, ja så kan du plusse på iallefall nesten 1000,- pr punkt i planleggingsarbeid fra fliser, elektriker og tømrer.
Skal du ha 2-3mm mellomrom mellom asfaltplatene, ja så øker snitt tiden per plate med 10minutt, og ikke tro at dette er "gratis". Det er DU/kunden som må betale.
Det går ca. 2 pakker med asfaltplater på en mellomstor enebolig (dvs. 100 plater). 100 plater x 10 minutt = 1000 minutt / 60 = 16.6 timer * 420 = 6972 * 1,25 = 8715 mer koster det å montere asfaltplatene den måten. Så den summer kommer i tillegg til en allerede innhentet fastpris da. De hadde sikkert rundet det av til 10 000 i tilbudet for "spesiell-montering".
Om du vil betale for det, eller ha ett tilbud med sli montering inkludert. Så får du det, lar du være å si noe... Så monterer snekrene platene slik de har gjort siden 70-80 tallet, tett i tett.
Nei jeg har ikke det, men et er også uvesentlig i denne saken. Jeg gav beskjed om at de var feilmontert på kortveggen hvor de begynte. De tok ikke dette til følge og monterte dem på samme måte på langveggen.
Ja det kunne være interessant, men jeg regner med at jeg hadde fått samme svar som jeg fikk fra Hunton. Er tross alt Hunton som kjenner produktene sine best.
Jeg forstår.
Hvis man kutter to fliser på 2-3 mm's bredde så tar det ikke så veldig mye lengre tid. Hvordan vet du at snitt tiden øker med så mye hvis du aldri har montert de med avstand?
Spesiell montering? Er tross alt produsentens anbefalinger. Skjønner det tar lang tid å forandre på vaner i byggebransjen, men det burde ikke være så vanskelig.
Det er arrogansen de viser her som er verst. De fikk beskjed om å montere de etter Huntons anbefalinger, men det glatt overså de.
Holdt på i flere dager nå :Phehe
Snitttiden vil nok øke med det ja, går ut ifra at de fleste som har noen år med beltet på seg i snekkerbransjen kan bekrefte det.
Du skal skjære av platen for hver gang, gavleveggen har du plutslig to plasser å forholde deg til 2-3 mm mellom osv.
Produsentens anbefaling ja... Byggmesterens/sjefens 30-40 års erfaring da ?
Det er firmaet som står ansvarlig for jobben ikke du, så lenge det er en fakturert jobb med moms igjennom ett norsk firma.
Absolutt korrekt!
Hehe nei! I motsetning til dere så har jeg faktisk montert asfaltplater på en langvegg med 2-3 mm avstand. Det gikk helt greit, og uten at jeg trengte å kutte platene.
Dette kan jeg avkrefte! Det gikk helt fint å montere med 2-3 mm avstand uten å kutte hver plate. Når jeg som ikke hadde noe erfaring i det hele tatt greide det, burde det være lett for dere.
så fint greygoo, no kan du logge av så går du ut å montere resten av platen dine me 2 - 3 mm avstand :o
du e jo alle håndtvereres mareritt!!!!!!!
Er ikke flere plater å montere takk og pris. Er drittlei dette huset. Er jeg et mareritt fordi jeg ber de følge Hunton's anbefaling? Synes ikke det!
hihi toilla no bare, blir bare så oppgitt av vanskelie kunda..
fint at du følg me, men d der e jo ikke nokka krise me de platen.. virke som om at d e mest for å være vanskeli...
Platene monteres med det asfaltbelagte tettesjiktet vendt utover.
Platene festes med 2,8 – 45 mm skiferspiker i avstand c/c 100 mm langs platekantene og c/c 250 mm langs midten av platene. Alternativt kan det brukes korrosjonsbeskyttede kramper med min. 1,8 mm bred og 20 mm lang
rygg, og min. 28 mm lange ben med limbelegg. Kramper festes med ryggen parallelt platekanten. Spikere og kramper skal festes slik at hode/rygg ligger
plant med platens overflate, men uten å bryte det tettende belegget. Plateskjøtene må ligge tilnærmet sentrisk på underlaget for å oppnå tilfredsstillende vindtetting.[/quote]
Kan ikke se at det står noe om 2-3mm avstand i Teknisk Godkjennelse. ???
Den godkjennelsen er fra 1993! Siden da har Hunton funnet ut at de må monteres med avstand. Det er bra at de bryr seg slik at monteringen kan bli best mulig. Det er ille av de som monterer seg ikke bryr seg.
Det er en stor forskjell på hva produsenten vet, og hva de som monterer platene vet. De som monterer de har ikke peiling på hvordan platene oppfører seg når kledningen er på. Tror ikke de bryr seg heller. Hunton på den andre siden har funnet ut at 2-3 mm avstand er nødvendig for at platene ikke skal bule.
Hehe ok, er ikke noe "direkte krise" som Hunton sa til meg nei, men jeg liker at ting er ordentlig utført. Jeg er ikke vanskelig når jeg henviser til Hunton's monteringsanvisning. Jeg synes tømrere skulle oppdatere seg om hva produsentene anbefaler. Er mye man vet nå man ikke visste i 1993!
Men du må huske på at den ble revidert: 06.09.2004, med andre ord den er oppdatert siden 1993!
Det er sant ja. Jeg skal spørre Hunton hvorfor ikke den nye monteringsanvisningen er implemtert i den reviderte godkjennelsen.
Edit: Forespørsel sendt.
Så platene dine var montert riktig etter den tekniske godkjennelsen, men de var ikke montert etter anbefalingene. Med andre ord snekker'n gjorde ikke noe feil på den første veggen.
Det er sant hvis de kun går etter den tekniske godkjennelsen.
Hehe, hvis du leser på side 9 vil du se at jeg postet en link hvor en seniorforsker fra SINTEF sa at det er veldig viktig at alle følger produsentens anbefalinger.
Greygoo: Grunnen til at ingen andre bryr seg om denne bulinger er at det er ikke noe problem.
Jeg har nær 9 års erfaring, og har svennebrev i tømrerfaget. Men jeg har ennå til gode å se disse platene montert med 3mm mellomrom. Jeg monterte faktisk asfaltplater på fagprøven min. Bestått fikk jeg også. Uten anmerkning på de var montert for tett til og med.
Jeg tror faktisk jeg skal være så frekk å påstå at montering av disse platene helt tett gjør at bygget får bedre vindavstiving, enn om man bruker disse nøye omtalte 3 millimeterne.
Også bare for å være helt ærlig tror jeg ikke du kommer til å revolusjonere montasjen av asfaltplater i Norge på dette tidspunkt!
Når det gjelder terassedekket ditt skjønner jeg heller ikke problemet. Det er helt klart mer hensiktsmessig å montere bordene tett, da disse trykkimpregnerte materialene ikke bare er fuktig når det har vært regnvær. Og jeg er rimelig sikker på at dere andre fagfolk og hobbysnekkere er enig med meg i at disse bordene ikke er skikkelige tørre før etter et par år.
Og når det gjelder inndeling av disse bordene. Er det av og til ikke så mye man kan gjøre. Det hele kommer ann på bredden disse skal deles inn på. Bruker man eks. 28x120mm terassebord må man ha en del skift med bord for å klare å dele dette inn så man treffer med et helbord. Det viktigste for meg er at man får et helbord ytterst på terassen, så kan man heller skjule det bordet man eventuelt må klyve av under kledningen på ytterveggen.
Og når dette er sagt, må du gjerne kritisere meg og mine kolleger i hele Norges land for hvor udugelig og slurvete vi er. Vi lærer av våre feil, og høster erfaringer av hverandre inne på forum som dette og i spisebrakka på jobb. Forskjellen på deg og oss er at vi faktisk tar til oss andres meninger og erfaringer og vi bruker dette på neste bygg.
Du hører ikke at vi f.eks. krangler side opp og ned på et forum med en murer om hvordan man skal mure en ringmur. NEI. Vi hører hva han har å si, også er vi glad han tok seg tid til å svare på spørsmålet. Det er sånn man lærer å bygge hus! Ikke ved å kverulere side opp og ned med alle som prøver å hjelpe!
Husk at mange av oss driver på med dette til daglig, og til og med da du drev med helt andre ting enn å montere asfaltplater og terassebord var vi på jobb som snekkere og tømrere!
Du burde vise mer respekt for oss som er ærekjær og har yrkesstoltheten i behold! Vi prøver å hjelpe!
AMEN !
Nå kan dere bare sitte her og krangle, skal stikke på jobb igjen og panele litt i finværet
TG (teknisk godkjennelse) er et kvalifiseringsdokument og gir få opplysninger om hvordan man benytter produkter, den gir noen "overordnede".
Mens en leggeanvisning er mer hvordan produktet benyttes i realiteten utarbeidet av produsent. Ved neste revisjon (2009) kan man ta med endringer som er ønskelig men i hovedsak skal kun TG gi de dokumenterte egenskaper og verdier.
Hehe, velkommen i gjengen.
Det Hunton anbefalte for 9. år siden er kanskje ikke det samme som de anbefaler i dag. Du har en plikt til å oppdatere deg når du er profesjonell. Montering skal skal skje helt etter produsentens anbefalinger i følge seniorforsker Bøhlerengen ved SINTEF Byggforsk.
Hehe, nøye omtalte? Er tross alt produsentens anbefaling!
Hvis man begynner med å legge innerste og ytterste bord først så kan man så fordele resten av bordene i mellom. Kanskje man må legge inn en avstand på 1mm eller 5, det viktigste er at man ikke får et halv bord innerst da det er stygt.
Kanskje dere burde begynne å ta til dere Huntons anbefaling også?
Så hvis man vet bedre fordi man kjenner til en anbefaling som mureren ikke vet om så skal man bare la vær å kommentere det? Hvis flere hadde fulgt med under byggeprosessen hadde det kanskje vært mindre byggefeil. En som har fagbrev er ikke feilfri, det er tross alt et menneske. Jeg håper du gjør opp dine egne meninger av og til og ikke bare hører på dem som tror dem vet alt.
Ja er det ikke bra at jeg har kommet her? Nå kjenner dere til Huntons anbefaling, noe dere ikke gjorde før.
Jeg har respekt for dere, men jeg respekterer ikke at dere gjør opp deres egne meninger om hvordan ting skal gjøres, når produsentene anbefaler annerledes.
Enig, men har mange av de samme elementene som andre før han har skrevet. Han oppsumerte på en fin måte iallefall.
Nei Greygoo...du bør holde deg til den jobben du har
Han var klar over anvisning og foreslått montering, men ville ikke at hans snekrer skulle benytte løsningen. Platene fungerer også som avstivere, og avstivingen i veggen vil bli svekket om ikke platene kan bruke seg selv som "avstivere". Han var også sikker på dette ville føre til utettheter iallefall til vindsperre var på.
Han stilte også spørsmål med hvordan man skulle kle disse platene på stendere på 36mm, man ville jo da være ute på blåbær tur etter 2 plater, med for lite spikerslag/plass til spikeren..
Så vi summerte det med at jeg skulle sende han lenken til denne tråden
Hva slags teoretisk kjennskap har han til asfaltplatene tror du? Platene vil fungere like bra som avstivere om de blir montert med avstand, hvis ikke hadde ikke Hunton sagt det de gjør. Når det gjelder hans kjenneskap til monteringsanvisningen så stiller jeg spørsmål ved det. Se lengre ned.
Ved montering på stendere smalere enn 48mm skal det brukes asfaltplate med fals. Det har han tydligvis ikke fått med seg. Han burde holde seg til det han kan, og ikke synse om noe han ikke har greie på.
Jeg er lei av å måtte hele tiden ta Hunton i forsvar. Det skulle ikke være nødvendig da det er de som lager platene. Hvorfor i all verden tror dere at dere vet bedre enn Hunton? De har laget platene i 30 år eller mer, og kjenner de bedre enn noen andre.
Espen Kristensen
Byggeblogg: http://www.espen.eu
På hammeren min hang det lapp om at man skal bruke vernebriller. Selv det er mer fornuftig enn det som diskuteres i denne tråden.
Jeg har aldri hørt om det. Har alltid drømt om å bygge huset mitt selv, derfor har vi valgt å gjøre alt selv. Bestefar er 75 og startet som snekker da han var tidlig i 20 årene. Vi satte de helt tett og spikret de ikke på hver 10cm. Kunne ikke se at de bulet så veldig mye. Enda så monterte vi de i en periode da det regnet i 2 uker i strekk.
Vet ikke om det er et trick som produsentene bruker da de vet at det ofte ikke gjøres etter anvisningen. Var derfor jeg lurte på dette om det ble feil. Som det er skrevet etterpå sannsynligheten er nok heller liten.
Espen Kristensen
Byggeblogg: http://www.espen.eu
Nei, praktisk erfaring i denne sammenhengen betyr å spikre opp platene og deretter kledningen. Hvordan i all verden kan man da vite hvordan platene oppfører seg over lengre tid i all slags vær.
fåreslår at du droppe den kledninga på huse ditt, så kan du jo sitte der å forske på kossen de platen oppføre seg på veggen gjennom 100år!
du kommer sikkert til å bli den store rakettforskern til Hunton
Akkurat der tar du feil, d er en som har problemer med den monteringen av platene.
Vet du kæm d er??
Svar: kverulanten Greygoo!
Så la oss si jeg tar med en pakke med plater med fals, skal disse også monteres med mellomrom da ? For om ikke vil jo plata være tett-i-tett, og ifølge deg bule når den får litt vann på seg...
Er du like vanskelig når du endelig kommer deg ut dørene hjemmenfra også ? Da er det ikke rart du sliter med det ene og andre...
Tipper greygooo jobber i kommunen, sannsynligvis med byggesak.
Han som starta den må ha hatt trang for litt oppmerksomhet :Phehe
Espen Kristensen
Byggeblogg: http://www.espen.eu
La mine ifjor. Men skulle være "lur" og la dei ikkje heilt inntil...
Angrer som ein hund..
Når vi bygger hus skal eg garantert legge dei tett inntil.
Hehe, du fatter ikke at produsenten at kommet til hva dem skriver i mont. anvisningen fordi det er mest optimalt? Lykke til med ditt nye hus. Håper det står i 100 år, men du har nok solgt det før den tid.
Mange sider jeg ikke har lest, men måtte bare kommentere dette.
Ifølge hunton er det ikke nødvendig med 2-3mm mellomrom heller.
I en gammel monteringsanvisning kanskje?
Gjeldende monteringsanvisning finner du her.
droppe akkurat det temaet?.
Årsak: Jeg vil ikke at blikket som skal kneppes over det og gå inn bak kledninga skal være så veldig synlig.
Kanskje jeg tar det så smalt at det ikke kommer utenfor bordkledninga heller en gang.
Ingenting er så stygt som et beslag som har skjøt annenhver meter bortover som stikker langt utpå gulvet.
Gulvåsene kapper jeg der hvor det passer seg etterpå, altså der hvor det går opp med et helt bord.
Dette må være forumets sytetråd numero uno :D
Når man legger terrassegulv, er det viktig at man måler 10-15 bord p å forskjellige plasser i pakken for å se om bordene har noenlunde samme bredde på seg. Terrassebord i impr. furu skal normalt være 95mm eller 120mm brede.
Det som man da BØR gjøre når man legger dette, er å merke av for hver meter (gjelder 95mm bord) og "snappe" ett krittstrek på meter. Deretter skrur man fast hvert 10. bord og følger streken på dette. Deretter tar man å legger ned de resterende 9 bordene og fordeler avstanden utover dette. Gjør man det på denne måten, vil man få en fin terrasse med noenlunde lik avstand mellom alle bord og i tillegg vil man komme ut rett siden man da kan justere på den siste meteren.
Hva gjelder ASF-plater - HVA FAEN HAR DET Å SI OM PLATENE BULER MELLOM STENDERNE?? Jeg har montert en bråte med slike plater og legger alltid meterstokken min i plast i skjøtene på platene. Det vil likevel begynne å bule om platene står lenge uten kledning utenpå.
Ta dere ei pille!!!!
Hvordan går det med asfalt platene? Fikk de til slutt mellomromet, og er de fri for buler?
Til Greygoo:
Ser at du er bekymret over at terrassebordene dine er lagt kant i kant. Dette er vel en smakssak. Men jeg kan garantere deg at det vil bli en åpning mellom bordene etter hvert. Første gang jeg bygde terrasse brukte jeg en avstand på et par mm. I løpet av sommeren ble dette til 6-8 mm, noe jeg synes er i meste laget. Men som sagt, det er en smakssak. Det smale bordet innerst er helt ok, for her skal du vel ha et beslag for at veggen ikke skal ta skade av fukt som ellers vil trekke ned mellom terrassen og den ubehandlede kledningen? Det blir IKKE pent med beslag på en full bordbredde.
Lykke til!
PS: har ikke orket å lese alt som er skrevet her, men jeg er virkelig forbauset over at 3mm kan bli til så mye ;D
Nei, ørlig talt så ser jeg ikke problemet med "buling" av platene? Dette vil forekomme uansatt, da trevirket som disse er montert til er "levende".
Lykke til med monteringen av asfaltplater