15,026    32    0  

Montering av panel - fagmessig utført?

 77     Rogaland     0
Hei

Jeg har hatt et latvisk firma innom for å bla.a montere innvendig panel i en trappegang hjemme.

Utifra min vurdering, så fremstår utførelsen ikke som særlig fagmessig.

Bla.a så ble ikke den ene veggen rettet av før panelmontering, med resultat at det er en glipe øverst i innvendig hjørne. Noe som lett hadde vært unngått ved å montere et par spikerslag på forhånd.

Videre så ble et panelbord tydeligvis saget for kort, noe som medførte for stor klaring mellom panel-ende og trappevange. Dette har 'håndtverkeren' fikset ved å bøye listen ca 10 mm opp. Han påstod at glipen lett kan skjules med hjelp av litt akrylfugemasse.

Og panelbord over sikringskap ble også saget feil, her er glipen ca 15mm.

Jeg er ikke komfortabel med å betale en timepris på kr 437 (inkl mva) for dette arbeidet. I tillegg ble det fakturert 22 timer for riving og montering. Skulle jeg gjort dette arbeidet selv, ville jeg anslått det til å være en to dagers jobb (for en DIY amatør).


Hva synes folket? Kommentarer? Innspill?
Montering av panel - fagmessig utført? - panelarbeid 005.jpg - victor
Montering av panel - fagmessig utført? - panelarbeid 001.jpg - victor
Montering av panel - fagmessig utført? - panelarbeid 003.jpg - victor
Signatur

   #1
 1,076     1484     0
jeg er jammen glad jeg aldri har råd til å benytte "fagfolk".

Kona hadde skutt meg om jeg hadde gjort sånt arbeid hjemme i vårt eget hus, og jeg er faglært miljøtekniker og jobber som salgsingeniør......
Signatur
   #2
 7,686     Bærum     0
Dette er hærverk. Hadde ikke betalt en krone for noe slikt. Er det et registrert firma?
  (trådstarter)
   #3
 77     Rogaland     0
Takk for svar. Ja, dette er et registrert firma som opererer her i Stavanger området.

Jeg brukte samme firma tidligere i sommer, til rehabilitering/fliselegging av et lite toalettrom. Dette arbeidet ble utført bra og til en akseptabel pris.
Signatur
   #4
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
437 inkl. mva?

Du har blitt lurt, dessverre.

Eneste du kan gjøre nå er å holde tilbake pengene og be dem rydde opp.
  (trådstarter)
   #5
 77     Rogaland     0

437 inkl. mva?

Du har blitt lurt, dessverre.

Eneste du kan gjøre nå er å holde tilbake pengene og be dem rydde opp.


Tror en timepris i den størrelsesorden er ok for ordentlig utført fagarbeid (noe som viste seg ikke å være tilfellet her).





Signatur
   #6
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Dette er prisen jeg ville gitt en norsk snekker med fagbrevet i lommen.

En kokk fra litauen er ikke i nærheten.

Arbeidet du har bilder av er ikke i nærheten av å være fra faglært personell, eller en seriøs kar med erfaring. Han har kastet bort dyrt treverk, tiden din og penger.

Har sparket ut endel slike og nå sitter jeg med kunnskap om personer som gjør en seriøs jobb. Finne rette folk er vanskelig.




437 inkl. mva?

Du har blitt lurt, dessverre.

Eneste du kan gjøre nå er å holde tilbake pengene og be dem rydde opp.


Tror en timepris i den størrelsesorden er ok for ordentlig utført fagarbeid (noe som viste seg ikke å være tilfellet her).
  (trådstarter)
   #7
 77     Rogaland     0
Enig. Å finne flinke folk er sannelig ikke lett. Fliseleggeren fra samme firma var som sagt veldig flink, så jeg trodde endelig hadde jeg funnet flinke/rimelige håndtverkere...arghh.


Dette er prisen jeg ville gitt en norsk snekker med fagbrevet i lommen.

En kokk fra litauen er ikke i nærheten.

Arbeidet du har bilder av er ikke i nærheten av å være fra faglært personell, eller en seriøs kar med erfaring. Han har kastet bort dyrt treverk, tiden din og penger.

Har sparket ut endel slike og nå sitter jeg med kunnskap om personer som gjør en seriøs jobb. Finne rette folk er vanskelig.




437 inkl. mva?

Du har blitt lurt, dessverre.

Eneste du kan gjøre nå er å holde tilbake pengene og be dem rydde opp.


Tror en timepris i den størrelsesorden er ok for ordentlig utført fagarbeid (noe som viste seg ikke å være tilfellet her).

Signatur

   #8
 7,686     Bærum     0
Har du snakket med ledelsen i firmaet? Dette er så dårlig at du enten må få jobben gjort på nytt eller nekte å betale. Det kan umulig være fagfolk som har utført jobben.
  (trådstarter)
   #9
 77     Rogaland     0

Har du snakket med ledelsen i firmaet? Dette er så dårlig at du enten må få jobben gjort på nytt eller nekte å betale. Det kan umulig være fagfolk som har utført jobben.


Har ikke kontaktet firmaet ennå. Vil forberede en henvendelse ved først å innhente informasjon/kommentarer.

Problemet er at jeg ikke ønsker disse folkene inn i huset igjen for utbedringer.

Kan jeg (ihht lovverket) nekte å betale og nekte retting av det dårlige arbeidet?
Signatur
   #10
 7,686     Bærum     0
Vil tro du kan nekte å ha samme håndverkere i alle fall. Nå sier du at du har vært fornøyd med firmaet tidligere. Jeg ville kontaktet dem og sagt at dette er ufagmessig og at du ikke kommer til å betale. Hvis de insisterer på å rette opp ville jeg sagt at forutsetningen er at de stiller med fagfolk. Har opplevd noe lignende selv. Da har jeg bedt dem forsvinne og ikke betalt en krone. Det ble litt krangel, men de ga seg til slutt. Husk du får jobben med å rive dette ned når det skal gjøres om igjen.
   #11
 129     Der hvor bartene kommer fra.     0

Har ikke kontaktet firmaet ennå. Vil forberede en henvendelse ved først å innhente informasjon/kommentarer.

Problemet er at jeg ikke ønsker disse folkene inn i huset igjen for utbedringer.

Kan jeg (ihht lovverket) nekte å betale og nekte retting av det dårlige arbeidet?


Egentlig ikke, dvs  "Selv om forbrukeren ikke krever det, kan tjenesteyteren rette mangel når det kan skje uten vesentlig ulempe for forbrukeren, og forbrukeren heller ikke ellers har særlig grunn til å motsette seg arbeidet." (lov om håndverkertjenester, §24).

Her ligger vel eventuelle uenigheter i hva som vil være en "særlig grunn til å motsette seg arbeidet". Det sagt, så kan det jo hende man kan bli enig med firmaet om å ordne dette minnelig uavhengig av hva lovverket sier om mangler - det vil jo antageligvis være det mest smidige for alle parter. At man ikke vil ha de tilbake burde vel ikke komme som noe sjokk hvis man blir forelagt kvaliteten på dette arbeidet.

Signatur
  (trådstarter)
   #12
 77     Rogaland     0
Takk for gode svar!

Tror det går mot en løsning som Torango skisserer, dvs høflig avslå å betale en eneste krone. Om firmaet tar saken videre til forliksrådet, får jeg ta det derifra.
Signatur
   #14
 837     0
Trist og leit og se sånt arbeid! Men realiteten er vel her som med alt annet, du får ofte hva du betaler for! Dette er overhode ikke utført av fagfolk eller folk med relativ erfaring i det hele tatt! Jeg skjønner faktisk ikke hvordan de har fått til så dårlig resultat på en så enkel oppgave.
  (trådstarter)
   #15
 77     Rogaland     0

Trist og leit og se sånt arbeid! Men realiteten er vel her som med alt annet, du får ofte hva du betaler for! Dette er overhode ikke utført av fagfolk eller folk med relativ erfaring i det hele tatt! Jeg skjønner faktisk ikke hvordan de har fått til så dårlig resultat på en så enkel oppgave.


I dette tilfellet får jeg vel ikke det jeg betaler for, iogmed at timeprisen tilsvarer lønn til en norsk faglært snekker og ikke en pølsemaker fra Latvia...
Signatur
   #16
 372     trøndelag     0
Vel, du har (ikke ennå) betalt 350kr+mva, det tipper jeg er 100 kr under seriøse aktører i Stavangerområdet. Du har gått i billigfella. Men uansett, jobben er uakseptabelt utført uansett pris. Men når skal folk slutte å bare se på timeprisen og også se på timeforbruket? Hva er billigst;  400kr i 40timer eller 500 kr i 30 timer? Det er ofte realiteten.
   #17
 6,427     tromsø     0
Har latvierne fått besjed om at det bare skal "slenges" opp på kortest mulig tid? Med litt fugemasse burde det gå å få det til de som de har satt opp. Har latvierne fått matrialer på arbeidsted eller blitt tvunget til å "resirkulere"? Hva slags innformasjon har latvierne fått og kan du latvisk? Ofte blir utlendinger gjort litt dummere en de er, de gis feil eller dårlige innformasjon, og så klager oppdragsgiver på arbeidet for å holde igjen penger.Det bordet som er 15mm for kort kan byttes.Er det spikret rund sikrinskap som er i "drift"?
  (trådstarter)
   #18
 77     Rogaland     0
Trebor: tidsaspektet er også et moment. Ved henvendelse til norske aktører, får en gjerne svar at de tidligest kan se på dette til neste år..kanskje. Men jeg er i prinsippet enig, det er bedre å betale full pris og få et resultat en er fornøyd med.

Jaf: avtalen var at jobben skulle gjøres på timebasis, med øvre grense på 30 timer. Nye materialer ble levert på stedet. Avtalen ble gjort via engelsktalende administrator, og var kort og greit: riv eksisterende panel og monter ny. Og ja, feilene kan rettes. Problemstillingen var om utført arbeid var fagmessig og om det eventuelt var grunnlag for prisreduksjon/utbedring.
Signatur
   #19
 6,427     tromsø     0
Ofte blir utlendinger satt i en uheldig situasjon. Problemet ser en ofte i annonse teksten: (tømrer,rørlegger,elektriker ledig billig) (ofte samme person?) Hvis du hadde revet og det var 30 timer til disposisjon burde kvalitet være som nybygg (100%). Kansje hadde 6mm rehab plater vært litt bedre en panel.(ikke så mye kapp). Trapper kan være litt vanskelige med skå oppe og nede. En list på 10mm kan være til hjelp. Kansje ligger noe av feilen hos den engelsktalende administratoren. Som regel kan ikke østeuropere engelsk, av og til noe tysk og russisk. alle spørsmål blir beskvart med "ja" og "ingen problem"Tror ikke alle utlendinger er klar over hvor høy kvalitet norske fagfolk må levere. En norsk tømrer kommuniserer gjerne med kunde og lar ikke ting skli helt ut..
   #20
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
igjen, elendige "fagfolk" finner vi overalt. Både nordmenn, polakker, latviere osv.

Det handler om å finne rette mannen og holde på denne kontakten.

Det er dessverre vanskelig å finne gode folk. Prøv dem ut.
   #21
 7,686     Bærum     0

Ofte blir utlendinger satt i en uheldig situasjon. Problemet ser en ofte i annonse teksten: (tømrer,rørlegger,elektriker ledig billig) (ofte samme person?) Hvis du hadde revet og det var 30 timer til disposisjon burde kvalitet være som nybygg (100%). Kansje hadde 6mm rehab plater vært litt bedre en panel.(ikke så mye kapp). Trapper kan være litt vanskelige med skå oppe og nede. En list på 10mm kan være til hjelp. Kansje ligger noe av feilen hos den engelsktalende administratoren. Som regel kan ikke østeuropere engelsk, av og til noe tysk og russisk. alle spørsmål blir beskvart med "ja" og "ingen problem"Tror ikke alle utlendinger er klar over hvor høy kvalitet norske fagfolk må levere. En norsk tømrer kommuniserer gjerne med kunde og lar ikke ting skli helt ut..
Med respekt å melde. Dette er tøv. Så dårlig arbeid skyldes ikke dårlig kommunikasjon. Det skyldes folk som ikke har peiling på hva de driver med og som gir totalt f.... Når man påtar seg en jobb må man ha tilstrekkelig kompetanse til å kunne utføre den. Hvorfor i all verden prøver du å unnskylde dette makkverket? Har du sett på mange hus i Øst-Europa siden du mener dette er standarden de har der borte? Tror nok en fagarbeider derfra er i stand til å utføre dette arbeidet på en helt grei måte i forhold til norske krav. Om det er utlendinger eller norske som har gjort det er uten interesse. Det er ikke akseptabelt og kan bare kalles hærverk i mine øyne.
   #22
 752     0
Dersom dette er hærverk bør det meldes til politiet Torango  8)

Victor, også jeg mener du kan holde tilbake betaling eller deler av beløpet inntil dette er utbedret, men jeg registrerer at du ikke har snakket med firmaet, men at du istedet samler inn argumenter på nett for å slippe unna fakturaen, eller som du selv sier, du vil nekte å betale OG nekte utbedring.

Har du noen flere bilder Victor, som gir et totalinntrykk av utført arbeide, og ikke bare åpenbare feil og mangler?

Jeg vil på ingen måte forsvare dårlig utført arbeide, men du har inngått en avtale med "pølsemakeren" din fra Latvia. Det er visse spilleregler som gjelder. Du bør i det minste varsle dem om feilene.
   #23
 7,686     Bærum     0
Ja, det burde vært politianmeldt. At folk som ikke har peiling kan starte opp håndverksbedrifter er ikke bra. At TS skal følge spillereglene er jeg enig i, men at han har seg selv å takke fordi han bruker et registrert firma blir for lettvint. Nå vet ikke jeg om TS har betalt for materialene, men han må få dette revet og få inn nye håndverkere. Så i det minste vil det føre til forsinkelse i tillegg til frustrasjon.
   #24
 693     0
oioi  dette var dårlig arbeide.  her er det bare å holde tilbake penga og krev utbedring.  og nekte betaling OG at de skal utbedre vet jeg ikke ikke om er så lurt.. ?



jeg har motsatt erfaring med polakker.  hadde to murere nylig som  rettet opp pipa mi og flislag de, og  kjøkkenbenken.  meget bar resultat!

så har jeg hatt maler endel.  han er den nøyeste maleren jeg har møtt! helt utrooolig bra arbeide!!  finnes ikke en ting å sette fingeren på.    så det er forskjell på håndtverkerene som kommer ja.  dette gjelder også nordmenn!  vet av mange slappe snekkere som baserer listing på akryl...
   #25
 22,342     Akershus     0

Så dårlig arbeid skyldes ikke dårlig kommunikasjon. Det skyldes folk som ikke har peiling på hva de driver med og som gir totalt f....

Her har de gitt totalt f... .

Sjekk referanser neste gang, på den type jobb du vil ha utført.
  (trådstarter)
   #26
 77     Rogaland     0

Dersom dette er hærverk bør det meldes til politiet Torango  8)

Victor, også jeg mener du kan holde tilbake betaling eller deler av beløpet inntil dette er utbedret, men jeg registrerer at du ikke har snakket med firmaet, men at du istedet samler inn argumenter på nett for å slippe unna fakturaen, eller som du selv sier, du vil nekte å betale OG nekte utbedring.

Har du noen flere bilder Victor, som gir et totalinntrykk av utført arbeide, og ikke bare åpenbare feil og mangler?

Jeg vil på ingen måte forsvare dårlig utført arbeide, men du har inngått en avtale med "pølsemakeren" din fra Latvia. Det er visse spilleregler som gjelder. Du bør i det minste varsle dem om feilene.


Har omsider kommet fram til at det er best å følge spillereglene. Så idag kommer lativerene innom for å avtale utbedring.
Resten av det utførte arbeidet vurderer jeg som ok.
Signatur
   #27
 7,686     Bærum     0
Det er ingen som oppførdrer til ikke å følge spillereglene. Poenget er at firmaet tydeligvis ikke er kompetente til å påta seg oppdrag av denne typen. Det viser vel resultatet tydelig. Jeg ville ikke akseptert utbedring med mindre de erkjenner at dette arbeidet er helt bak mål og setter fagfolk på jobben. At et firma bruker ufaglærte på en jobb vitner ikke om mye seriøsitet. Men til syvende og sist er det ditt valg. Ønsker du at de utbedrer er vel det greit.
   #28
 6,427     tromsø     0
Legg eventuelt en 16mm list rundt skap. Tilby dem 237,- kroner timen på neste jobb. At det finnes overflate feil betyr ikke nødvendigvis at kompetanse mangler. De største feila er ofte ikke synlige for kunde når nye hus selges Smile
  (trådstarter)
   #29
 77     Rogaland     0

Det er ingen som oppførdrer til ikke å følge spillereglene. Poenget er at firmaet tydeligvis ikke er kompetente til å påta seg oppdrag av denne typen. Det viser vel resultatet tydelig. Jeg ville ikke akseptert utbedring med mindre de erkjenner at dette arbeidet er helt bak mål og setter fagfolk på jobben. At et firma bruker ufaglærte på en jobb vitner ikke om mye seriøsitet. Men til syvende og sist er det ditt valg. Ønsker du at de utbedrer er vel det greit.


Har en mistanke om at folk aksepterer mye dårlig arbeid, samt utstrakt bruk av akryl fugemasse for å skjule slurv og unøyaktigheter.
Det er uaktuelt at samme person firmaet får gå løs på disse veggene igjen, firmaet har lovet å stille med en ny og forhåpentligvis bedre 'fagperson'. Helst ville jeg ha betalt for det arbeidet som er ok, og tatt utbedringen selv. Men jeg tror lovverket er entydig på dette punkt, dvs utførende firma skal gis anledning til retting, dersom ikke særlige grunner taler imot det. Jeg gidder ikke å lage stor konflikt om arbeid til noen tusenlapper.

Kort spørsmål: kan bruk av list (kvartstaff) i innvendig hjørne betegnes som fagmessig utførelse?
Signatur
   #31
 752     0
Dersom utbedring ikke utføres tilfredsstillende kan du kreve prisreduksjon tilsvarende det det vil koste å få en fagmann til å rette opp i "hærverket"  ;)

Eller du kan ta en snarvei - hold tilbake betaling, hyr selv inn fagmann, betal "pølsemakerne" men trekk fra utgiftene for fagmann, send redegjørelse til firma med kopi av faktura fra fagmann samt bildene du la ut her på nett. Eller du kan selv ta utbedringene, og trekke fra et beløp tilsvarende arbeidets størrelse.

Jeg er uansett enig med Torango og de som sier at dette er dårlig håndverk, men synes det er riktig av deg å la de få sjansen til å utbedre. Det er ikke alle firmaer som stiller opp når kunden klager, så får vi se om de er i stand til å gjøre det også.
   #32
 794     Rogaland     0
Minner om slurvet på utleiehuset vi hadde tidligere, der hadde vi snekkere fra litauen til å gjøre jobben. Måtte gjøre deler av det om igjen, typisk rundt ventiler, vinduer, og lignende var det kappet som om det ikke fantes stikksag/hullsag og lignende verktøy.

Men når det er sagt, malejobben var nordmenn, og den var mye verre enn snekkerarbeidet.

Noen sjanse for å få vite hva firmaet heter?