Hvis det er blåst inn isolasjon som ligger klin inntil gammel kledning ville jeg forsikret meg særdeles godt om at den på utsatte steder ikke ligger som en svamp inni veggen før jeg utførte den konstruksjonen du planlegger....
Det ser slik ut ja. Tenker å ta noen hull på utsatte steder for å kartlegge eksisterende fukt i isolasjon. antar uansett at den nye løsningen vil gi eksisterende isolasjon og kledning mulighet til å tørke opp skikkelig, da det aldri igjen vil bli utsatt for vær og vind dersom vi etablerer et nytt lufteskikt etterfulgt av ny kledning. Takk for innspill.
Innblåsing av mineralull var jo ein relativt vanleg måte å etterisolere dette før i tida. Stort sett er det 10 cm isolasjon i de innblåste veggene, og da tørker det meste opp om det er diffusjonsåpent ut og god lufting. Men eg ville vel tenkt igjenom to ganger om eg vil ha eit diffusjonshindrende lag til utenpå (duk) den gamle klednigen. Den gamle klednigen er vel vindstopper god nok?
Du har et godt poeng her. Det er ikke sikkert det er nødvendig med noen duk her. Dersom man skipper duken vil jo den gamle kledningen få enda bedre anledning til å tørke skikkelig opp nå luftespalte og ny kledning er på plass. Takk for innspill
Tar det egentlig så mye lenger tid å rive ned den gamle kledningen og sette opp ny? Er vel bare rivejobben som skiller i forhold til å gjøre slik du tenker, og den gjør du sammen med noen kamerater og et par pils på en helg.
Det er vel uansett grunn til å anta at den innblåste isolasjonen har sunket godt sammen gjennom årene, så er ikke sikkert du har så mye nytte av den i praksis? Jeg forstod deg i alle fall slik at du har tenkt å "gjenbruke" den gamle isolasjonen.
Hvis kledningen ikke er råtten eller soppbefengt, la den sitte. Alternativene gir minst dobbelt så mye arbeid, og et søppelberg man må betale dyrt for å bli kvitt.
Både innblåst isolasjon og matter kan synke, litt avhengig av hvor godt arbeidet er gjort, kvaliteten på isolasjonsmaterialet og ikke minst når det er gjort. Beste måte å sjekke om den har sunket er vel termofotografering en kald vinterdag. Om den har sunket kan man blåse inn mer. Jeg har ikke sett tegn til nevneverdig synking på 13 år i det gule innblåste (løs Glava?) der vi åpnet for å sette inn noen ekstra ventiler
Når er huset til trådstarter bygd, når er det innblåst? Er det rupanel mellom innblåst isolasjon og kledning, eller bare asfaltpapp? Hvis man river kledning, og det bare er papp som holder isolasjonen, synker ikke isolasjonen mer? Kommer det en skikkelig byge før man får huset tett igjen risikerer man virkelig fuktinntrenging i isolasjonen. Eller skal man fjerne papp og evt rupanel (som gjerne er med på å stive opp huset) og kaste innblåst isolasjon for isolere med nye matter? Ennå større avfallsberg, huset står åpent for vær og vind lenger, utgiftene til stillasleie øker...
Takk for gode tilbakemeldinger! Huset er fra 1909, og består av tømrede vegger som er utlektet vertikalt og kledd med liggende kledning. Den innblåste isolasjonen antas å være ca 5cm tykk, og ligger nok derfor helt inntil eksisterende kledning (muligens med sort papp mellom, men helt uten luftespalte). Tidspunkt for etterisolering er uvisst. Ved nærmere øyensyn antas det at det er en form for glavalignende isolasjon som er blåst inn, ikke cellulose.. Gledelig å se at teorien om at utlekting med etablering av luftespalte etterfulgt av ny kledning vil kunne gi en løsning som er tett opp mot en vanlig oppbygning av en yttervegg. Hva mener du om å avstå fra å bruke vindsperre, under argumentet at eksisterende kledning vil være vindsperre god nok i seg selv, og at denne får enda bedre vilkår for å tørke skikkelig opp dersom den kun blir påført vertikale luftespalter og ny beskyttende kledning? Det er vel liten tvil om at det kvalitetsmessig beste alternativet er å rive ned alt, inkl isolasjon, men da får man som du nevnte et søppelberg i tillegg til en kostnads- og arbeidsmessig mye større jobb.
Hva mener du om å avstå fra å bruke vindsperre, under argumentet at eksisterende kledning vil være vindsperre god nok i seg selv, og at denne får enda bedre vilkår for å tørke skikkelig opp dersom den kun blir påført vertikale luftespalter og ny beskyttende kledning?
Tja, hvordan er huset i dag?
Er det trekkfullt?
Plystrer vinden gjennom veggene når det blåser?
Kjenner du trekk noen steder?
Blir det kaldere i huset når det er kuling og null grader enn når det er vindstille og tjue minus?
Blåser det mye der du bor?
Hvis nei på disse spørsmålene, så kan det hende at huset er vindtett nok som det er. Men kledning er ikke vindtett, i alle fall ikke i skjøtene mellom bordene, selv om du ikke kjenner trekk inne kan kald luft pumpe inn og ut av isolasjonen, dersom du da ikke har en fungerende vindsperre bak den f.eks i form av svart impregnert papp. Og vindsperreduk er ikke vanntett, den skal normalt ikke hindre at eventuell fukt luftes ut.
Jeg ser aldri noen legge ny kledning uten å også legge ny vindsperre, så personlig ville jeg ikke droppet det. Men det er i kystbyer i Nord-Norge hvor det ofte er flere m/s enn kuldegrader.
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
Hvis kledningen ikke er råtten eller soppbefengt, la den sitte. Alternativene gir minst dobbelt så mye arbeid, og et søppelberg man må betale dyrt for å bli kvitt.
Både innblåst isolasjon og matter kan synke, litt avhengig av hvor godt arbeidet er gjort, kvaliteten på isolasjonsmaterialet og ikke minst når det er gjort. Beste måte å sjekke om den har sunket er vel termofotografering en kald vinterdag. Om den har sunket kan man blåse inn mer. Jeg har ikke sett tegn til nevneverdig synking på 13 år i det gule innblåste (løs Glava?) der vi åpnet for å sette inn noen ekstra ventiler
Når er huset til trådstarter bygd, når er det innblåst? Er det rupanel mellom innblåst isolasjon og kledning, eller bare asfaltpapp? Hvis man river kledning, og det bare er papp som holder isolasjonen, synker ikke isolasjonen mer? Kommer det en skikkelig byge før man får huset tett igjen risikerer man virkelig fuktinntrenging i isolasjonen. Eller skal man fjerne papp og evt rupanel (som gjerne er med på å stive opp huset) og kaste innblåst isolasjon for isolere med nye matter? Ennå større avfallsberg, huset står åpent for vær og vind lenger, utgiftene til stillasleie øker...
Enig i at det blir et bra lass med søppel, og ser risikoen for fuktinntregning ved en skikkelig byge dersom huset står en stund uten kledning. Men det er jo mange som har gjort dette før, så det bør være håndterlig Og dersom stillas er nødvendig øker nødvendigvis kostnaden, tenkte ikke på den.
Uansett bør tilstanden på den innblåste isolasjonen vurderes. Termografering er et alternativ, men koster jo litt det også. Ofte må man jo også rive litt for å vurdere behovet for å gjøre tiltak, er gjerne vanskelig å komme unna.
Er isolasjonen i god stand er det selvsagt ikke noen grunn til å fjerne den og erstatte med nye matter. Det blir som å kaste gode penger etter dårlige. Men dersom TS uansett har tenkt å lekte ut veggen og det ikke går på bekostning av husets karakter (eller man ikke bryr seg om slikt) er det en fin anlendning til å isolere mer, men da må jo den gamle kledningen bort. 5 cm. er ikke allverdens. Men om huset føles varmt og strømregningen ikke spiser det meste av budsjettet er det jo OK. Bytte av vinduer vil selvsagt også kunne ha en vesentlig effekt.
Så skal det bare sies at jeg har all mulig sympati for tanken om å legge ny kledning utenpå den gamle dersom det lar seg gjøre på forsvarlig vis. Jeg har selv et langsiktig prosjekt med å pusse opp/bygge om et gammelt forsamlingslokale på drøyt 500 m2 BTA til enebolig. Så jeg begynner å få god erfaring med å tenke hvilke veier til mål som kombinerer fremdrift, kostnader og forsvarlig håndtverk på en best mulig måte Der er det forresten innblåst isolasjon i reisverksvegg (uvisst hva slags type isolasjon og når det er gjort). Er vel tale om 5-10 cm. Jeg kan forsikre om at det er kaldt hos oss det meste av året, men her er også vinduene fra 60-tallet og det er ikke isolert på kaldtloft.
Hvis kledningen ikke er råtten eller soppbefengt, la den sitte. Alternativene gir minst dobbelt så mye arbeid, og et søppelberg man må betale dyrt for å bli kvitt.
Både innblåst isolasjon og matter kan synke, litt avhengig av hvor godt arbeidet er gjort, kvaliteten på isolasjonsmaterialet og ikke minst når det er gjort. Beste måte å sjekke om den har sunket er vel termofotografering en kald vinterdag. Om den har sunket kan man blåse inn mer. Jeg har ikke sett tegn til nevneverdig synking på 13 år i det gule innblåste (løs Glava?) der vi åpnet for å sette inn noen ekstra ventiler
Når er huset til trådstarter bygd, når er det innblåst? Er det rupanel mellom innblåst isolasjon og kledning, eller bare asfaltpapp? Hvis man river kledning, og det bare er papp som holder isolasjonen, synker ikke isolasjonen mer? Kommer det en skikkelig byge før man får huset tett igjen risikerer man virkelig fuktinntrenging i isolasjonen. Eller skal man fjerne papp og evt rupanel (som gjerne er med på å stive opp huset) og kaste innblåst isolasjon for isolere med nye matter? Ennå større avfallsberg, huset står åpent for vær og vind lenger, utgiftene til stillasleie øker...
Enig i at det blir et bra lass med søppel, og ser risikoen for fuktinntregning ved en skikkelig byge dersom huset står en stund uten kledning. Men det er jo mange som har gjort dette før, så det bør være håndterlig Og dersom stillas er nødvendig øker nødvendigvis kostnaden, tenkte ikke på den.
Uansett bør tilstanden på den innblåste isolasjonen vurderes. Termografering er et alternativ, men koster jo litt det også. Ofte må man jo også rive litt for å vurdere behovet for å gjøre tiltak, er gjerne vanskelig å komme unna.
Er isolasjonen i god stand er det selvsagt ikke noen grunn til å fjerne den og erstatte med nye matter. Det blir som å kaste gode penger etter dårlige. Men dersom TS uansett har tenkt å lekte ut veggen og det ikke går på bekostning av husets karakter (eller man ikke bryr seg om slikt) er det en fin anlendning til å isolere mer, men da må jo den gamle kledningen bort. 5 cm. er ikke allverdens. Men om huset føles varmt og strømregningen ikke spiser det meste av budsjettet er det jo OK. Bytte av vinduer vil selvsagt også kunne ha en vesentlig effekt.
Så skal det bare sies at jeg har all mulig sympati for tanken om å legge ny kledning utenpå den gamle dersom det lar seg gjøre på forsvarlig vis. Jeg har selv et langsiktig prosjekt med å pusse opp/bygge om et gammelt forsamlingslokale på drøyt 500 m2 BTA til enebolig. Så jeg begynner å få god erfaring med å tenke hvilke veier til mål som kombinerer fremdrift, kostnader og forsvarlig håndtverk på en best mulig måte Der er det forresten innblåst isolasjon i reisverksvegg (uvisst hva slags type isolasjon og når det er gjort). Er vel tale om 5-10 cm. Jeg kan forsikre om at det er kaldt hos oss det meste av året, men her er også vinduene fra 60-tallet og det er ikke isolert på kaldtloft.
Lykke til :)
Gledelig!
Stillaset er forsåvidt greit nok. Det er ikke umulig at det blir et aldri så lite takskifte samtidig, og males skal huset uansett. Da dette huset egentlig er en halvdel av en vertikaldelt tomannsbolig må jeg nok være svært forsiktig med å lage en ny vegg som bygger mye mer enn den gamle. Det estetiske er med andre ord viktig, og samme type kledning og vinduer er blant annet et must. Jeg har vurdert det dithen at å lekte ut 2-3cm pluss et nytt lag kledning vil kunne være "innafor" hvis man viderefører dagens vertikale avdeling mellom de to halvdelene av huset med en grov plank (min 2*6") Denne vil langt på vei kamuflere at veggene bygger 5-6 cm forskjellig ut. Har ikke bodd i huset selv, så har ikke så gode referanser på hvordan temperatur og strømforbruk er om vinteren, men erfaring fra andre hus med massive tømmervegger og evt et tynt utenpåliggende lag isolasjon er at dette ikke er så verst. HUset ligger ikke spesielt vindutsatt til heller, da det er midt inni et byggefelt blant de syv fjell i Bergen. Men jeg får gjerne ta en runde og prate med de som bodde der, samt ta noen stikkprøver bak den gamle kledningen før valg av løsning tas.
Det ser slik ut ja. Tenker å ta noen hull på utsatte steder for å kartlegge eksisterende fukt i isolasjon.
antar uansett at den nye løsningen vil gi eksisterende isolasjon og kledning mulighet til å tørke opp skikkelig, da det aldri igjen vil bli utsatt for vær og vind dersom vi etablerer et nytt lufteskikt etterfulgt av ny kledning.
Du har et godt poeng her. Det er ikke sikkert det er nødvendig med noen duk her. Dersom man skipper duken vil jo den gamle kledningen få enda bedre anledning til å tørke skikkelig opp nå luftespalte og ny kledning er på plass.
Takk for innspill
Takk for gode tilbakemeldinger!
Huset er fra 1909, og består av tømrede vegger som er utlektet vertikalt og kledd med liggende kledning.
Den innblåste isolasjonen antas å være ca 5cm tykk, og ligger nok derfor helt inntil eksisterende kledning (muligens med sort papp mellom, men helt uten luftespalte). Tidspunkt for etterisolering er uvisst.
Ved nærmere øyensyn antas det at det er en form for glavalignende isolasjon som er blåst inn, ikke cellulose..
Gledelig å se at teorien om at utlekting med etablering av luftespalte etterfulgt av ny kledning vil kunne gi en løsning som er tett opp mot en vanlig oppbygning av en yttervegg. Hva mener du om å avstå fra å bruke vindsperre, under argumentet at eksisterende kledning vil være vindsperre god nok i seg selv, og at denne får enda bedre vilkår for å tørke skikkelig opp dersom den kun blir påført vertikale luftespalter og ny beskyttende kledning?
Det er vel liten tvil om at det kvalitetsmessig beste alternativet er å rive ned alt, inkl isolasjon, men da får man som du nevnte et søppelberg i tillegg til en kostnads- og arbeidsmessig mye større jobb.
Tja, hvordan er huset i dag?
Er det trekkfullt?
Plystrer vinden gjennom veggene når det blåser?
Kjenner du trekk noen steder?
Blir det kaldere i huset når det er kuling og null grader enn når det er vindstille og tjue minus?
Blåser det mye der du bor?
Hvis nei på disse spørsmålene, så kan det hende at huset er vindtett nok som det er. Men kledning er ikke vindtett, i alle fall ikke i skjøtene mellom bordene, selv om du ikke kjenner trekk inne kan kald luft pumpe inn og ut av isolasjonen, dersom du da ikke har en fungerende vindsperre bak den f.eks i form av svart impregnert papp. Og vindsperreduk er ikke vanntett, den skal normalt ikke hindre at eventuell fukt luftes ut.
Jeg ser aldri noen legge ny kledning uten å også legge ny vindsperre, så personlig ville jeg ikke droppet det. Men det er i kystbyer i Nord-Norge hvor det ofte er flere m/s enn kuldegrader.
Enig i at det blir et bra lass med søppel, og ser risikoen for fuktinntregning ved en skikkelig byge dersom huset står en stund uten kledning. Men det er jo mange som har gjort dette før, så det bør være håndterlig
Uansett bør tilstanden på den innblåste isolasjonen vurderes. Termografering er et alternativ, men koster jo litt det også. Ofte må man jo også rive litt for å vurdere behovet for å gjøre tiltak, er gjerne vanskelig å komme unna.
Er isolasjonen i god stand er det selvsagt ikke noen grunn til å fjerne den og erstatte med nye matter. Det blir som å kaste gode penger etter dårlige. Men dersom TS uansett har tenkt å lekte ut veggen og det ikke går på bekostning av husets karakter (eller man ikke bryr seg om slikt) er det en fin anlendning til å isolere mer, men da må jo den gamle kledningen bort. 5 cm. er ikke allverdens. Men om huset føles varmt og strømregningen ikke spiser det meste av budsjettet er det jo OK. Bytte av vinduer vil selvsagt også kunne ha en vesentlig effekt.
Så skal det bare sies at jeg har all mulig sympati for tanken om å legge ny kledning utenpå den gamle dersom det lar seg gjøre på forsvarlig vis. Jeg har selv et langsiktig prosjekt med å pusse opp/bygge om et gammelt forsamlingslokale på drøyt 500 m2 BTA til enebolig. Så jeg begynner å få god erfaring med å tenke hvilke veier til mål som kombinerer fremdrift, kostnader og forsvarlig håndtverk på en best mulig måte
Lykke til
Gledelig!
Stillaset er forsåvidt greit nok. Det er ikke umulig at det blir et aldri så lite takskifte samtidig, og males skal huset uansett.
Da dette huset egentlig er en halvdel av en vertikaldelt tomannsbolig må jeg nok være svært forsiktig med å lage en ny vegg som bygger mye mer enn den gamle. Det estetiske er med andre ord viktig, og samme type kledning og vinduer er blant annet et must. Jeg har vurdert det dithen at å lekte ut 2-3cm pluss et nytt lag kledning vil kunne være "innafor" hvis man viderefører dagens vertikale avdeling mellom de to halvdelene av huset med en grov plank (min 2*6") Denne vil langt på vei kamuflere at veggene bygger 5-6 cm forskjellig ut.
Har ikke bodd i huset selv, så har ikke så gode referanser på hvordan temperatur og strømforbruk er om vinteren, men erfaring fra andre hus med massive tømmervegger og evt et tynt utenpåliggende lag isolasjon er at dette ikke er så verst. HUset ligger ikke spesielt vindutsatt til heller, da det er midt inni et byggefelt blant de syv fjell i Bergen.
Men jeg får gjerne ta en runde og prate med de som bodde der, samt ta noen stikkprøver bak den gamle kledningen før valg av løsning tas.
Takk for mange gode innspill.