16,207
21
2
Vinne takhøyde i kjeller ved å bytte ut trebjelker med stålbjelker
296
Noreg
0
Hei,
Sitter og funderer på takhøyden i kjeller.
Den er i dag 2,19 fra topp betonggulv til underkant ferdig tak.
Bjelkelag er standard 2x8tommer treverk.
Det er dyrt med stålbjelker, men det er også dyrt å hugge opp/støpe gulv.Det billigste er å la det være som det er.
Jeg har funnet en tabell for bæreevne for trebjelker, men får ikke tilgang til byggforsk' tabell 520.226 , beregning av bæreevne for stålbjelker.
Noen som har denne, eller evt kan fortelle hvilken minste dimensjon en må ha på en stålbjelke ( I eller H) for å tilsvare en 2x8 tommer trebjelke ?Det er da om å gjøre å få minst mulig høyde på bjelken :-)
Bæreevne for aluminiumsbjelker kunne også vært interessant, disse er nok enklere å jobbe med.
Spenn ca 4- 6 meter
Sitter og funderer på takhøyden i kjeller.
Den er i dag 2,19 fra topp betonggulv til underkant ferdig tak.
Bjelkelag er standard 2x8tommer treverk.
Det er dyrt med stålbjelker, men det er også dyrt å hugge opp/støpe gulv.Det billigste er å la det være som det er.
Jeg har funnet en tabell for bæreevne for trebjelker, men får ikke tilgang til byggforsk' tabell 520.226 , beregning av bæreevne for stålbjelker.
Noen som har denne, eller evt kan fortelle hvilken minste dimensjon en må ha på en stålbjelke ( I eller H) for å tilsvare en 2x8 tommer trebjelke ?Det er da om å gjøre å få minst mulig høyde på bjelken :-)
Bæreevne for aluminiumsbjelker kunne også vært interessant, disse er nok enklere å jobbe med.
Spenn ca 4- 6 meter
Hei
Har du spenn på 4-6 meter og benytter 48x196mm (8") gulvbjelker i dag, vil du vel ikke kunne redusere tykkelsen på etasjeskillet noe særlig ved å benytte en lindab-bjelke (den bør vel være omlag 200mm på 4meter spenn, er vel bare ca 2mm godstykkelse i disse). med så store spenn som 6meter på en 2x8" (antar cc60) har du dog et etasjeskille med vesentlig mindre stivhet en det som anbefales/benyttes i dag. (I det huset vi bygger nå benyttes 300mm etasjeskille, med lengste spenn på 3500mm)
Selv om du benytter en Lindab bjelke til å forsterke en trebjelke, vil jeg tro det blir alt for mye svikt i en 6" på 6meter, og også for mye svikt på 4m.
Dersom du benytter en bredflens stålbjelke (H-bjelke) vil du jo kunne redusere tykkelsen noe, men det blir litt av et etasjeskille, med mye stål...
De nødvendige statiske verdier for å beregne nedbøying på slike finner du f.eks hos
http://www2.norskstaal.no/NR/rdonlyres/E38AC0C0-6AB2-46B0-B95B-71DAEE787923/0/VVHEB.pdf
Formler forøvrig finner du (kanskje) i en gammel formelsamling fra skolen...
Holder en knapp på å utvide nedover, eller evt. løfte hele huset og stemple oppunder etasjeskillet for å få mer takhøyde...
Har sjekket litt mer ut nå, sett litt på originale plantegninger fra 60-tallet og målt litt.
Det lengste spennet er 3,96 meter, og bjelkene er nok 8x4 toms.
Jeg tror foreløpig vokter meg vel for å eksperimentere med dette :-)
Hvis 2x8 bjelkene dine ligger på c/c 60 cm,
legger du da 2 stk 2x6 inntil hverandre på c/c 30 cm.
Hei
Det virker litt mindre "håpløst" dersom det største spennet er under 4meter
Du vil fortsatt ikke nå helt opp på det som er definert som minimum stivhet i bjelkelagstabellene ved å benytte doble 48x148 CC30, men med C30 virke er du nok omtrent der, og trolig på en løsning med marginalt lavere stivhet enn dagens.
PS: Type undergulv/gulvløsning i etg. over påvirker også stivhet.
Du kan sikkert klare å skaffe deg ytterligere fem, ja kanskje ti cm ved hjelp av stål. Er det verdt det for et par hundre tusen og hundre timers arbeid?
Takhøyde på 219 vil oppleves tilstrekkelig for de fleste, vil jeg tro.
Så langt eg ser:
98 x 198 med 3,9 m spenn har kapasitet 4,6kN/m i bruddgrensetilstand for C24. Men pga. nedbøying er det 3,6 kN som gjelder.
HE-120A har 20 kN tilsvarende for 4m spenn (og vippeavstiva), men skal ein ha nedbøying på L/400 er maks kapsitet på 5 KN.
HE-100A har med nedbøying på L/400 er maks kapsitet på 2,9 KN.
Tar ikkje ansvar for noko av det eg har lirt av meg over...
Eg skifta ut ein 4x8 med 2 x HE-100A attmed kvarandre og 4 m spenn som bæring for bjelkelag uten problemer av akkurat samme grunn som deg.
http://www.braco.no/nettbutikk/maxiforce_loeftepute_kpi_xxx/94/vis_prod/121
Det er mulig en kan bruke luftslangen i et dekk og legge noe flatt over og under (krysfiner). Hvis du kan "jekke" opp huset..
Om ein har nok plass til å får den opp heil, sveiser ein den sammen nede før ein heiser den på plass, ellers må ein sveise oppe. Eg har 40 cm grunnmur så eg kunne stikke den inn 40 cm, få den opp og trekke den tilbake 20cm. Enkelt og greit, gjorde det aleine. Må ein sveise oppe er det litt meir komplisert, men ein kan jo sannsynligvis snu bjelken heilt rundt så ein kjem til å sveise.
HE-100A veg 17 kg pr. m så det er relativt greit å håndtere.
Sjekket litt i byggforsk, 49x198 gir 1,5 kN for C24.
Som tidlgere sagt gir HE-100A 1,9 kN, så du kan iallefall halvera byggehøgde om 2x8 er nok iht. dine tabeller.
Kan jo bere ligge stålbjelker ved sida av og slisse av bjelkene der ein treng høgde.
Jeg kommer til å leie ut en kjeller leilighet med snitthøyde på 219,5.
Akter ikke å bruke 100vis av tusenlapper på å tjene noen cm takhøyde, helt urimelig.
1. Stålbjelker er kostbare.
2. Sette på plass stålbjelker er en tung, tidkrevende og vanskelig jobb.
3. Den høyden du "vinner" i denne saken, er for liten for at det er økonomisk lønnsomt.
4. Stålbjelker veier som kjent en del. De må derfor støttes opp av noe kraftige saker..
5. Feste taket i kjelleren til stålbjelker blir en egen tidkrevende affære
6. Stor fare for knirk i gulvet.
Konklusjon: Få noen personer med stå-på vilje og lav timelønn til å grave, evt. bruk en microgravemaskin.
Ein kan sammenligne 2x8 C24 med HE-100A som gulvbjelker i eit hus på 100m² med cc60:
1. Stålbjelker er kostbare : Meirpris ca. 20000,- og kr. 200/m², synes ikkje det er mykje, halvparten ein god parkett..
2. Sette på plass stålbjelker er en tung, tidkrevende og vanskelig jobb: 17 kg/meter gir 68 kg for spenn på 4 m, 2x8 veier ca 20 kg. Tok som sagt på plass ein på 272 kg ålene uten problemer (eg løfta den ikkje..)
3. Den høyden du "vinner" i denne saken, er for liten for at det er økonomisk lønnsomt: Det veit vel hverken du eller eg, det er det vel TS som må ta stilling til.
4. Stålbjelker veier som kjent en del. De må derfor støttes opp av noe kraftige saker: Javel? Når nyttelasta er mange ganger egenvekta er det den som avgjer bæringa, ikkje om det er stål eller trebjelker. Vi snakker om 25 kg ekstra i opplagringspunkta kontra 400-500 kg nyttelast.
5. Feste taket i kjelleren til stålbjelker blir en egen tidkrevende affære: Trur nok dette er det enkle løysingar for, eg festa 1 1/2" bord på sida av bjelken og feste taket i denne. edit: I dette tilfellet er jo dei gamle takbjelkane her som ein kan feste i..
6. Stor fare for knirk i gulvet: Det må du forklare meg.
Alternativet er å grave ut kjeller, og det koster også masse penger, og tar sikket dobbelt så lang tid.
Jeg har tenkt litt videre, tenker å la halve bærebjelkene være synlige og kle igjen og isolere imellom. Teoretisk sett får man ikke mer takhøyde, men det føles høyere, og er ikke så kostbart, og en løsning jeg kan leve med.
Slo opp 70m2 med slegge i vårt hus frå -66 og gravde unna 50cm for å få plass til isolasjon og auke takhøgda. Var oppr 2,13 sjølv om det sto 2,20 på teikninga. Svær jobb, men verdt det. Hadde nok gjort det annaleis no med god piggemaskin og transportband. Var spent på fall på avløp, men gjekk fint. Var også spennende å grave så langt ned på ringmur. Litt pell, men god grunn med sprengt fjell gjorde at det gjekk greit med drenering. Endte opp med 2,35 i takhøgde, gode golv og lydhimling.
Å heve huset har også mange utfordringar: Estetisk, plassering vindu i mur, trapper, skorstein, vann og avløp.
Kommer antakelig til å heise toppen av nytt bjelkelag ca 2-3cm uten at det vil medføre noe problem i forhold til eksisterende gulv.
Håper å slippe å pigge noe i kjelleren , men det vet jeg ikke enda da jeg har varierende gulvhøyde nede. Må nok rive opp det gamle gulvet for å sjekke hvor sålen ligger.. ???
Lindab bjelker er fatastisk stive og fungerer bra for å forsterke tre..