Det dere hevder er svindel kalles bedrageri og fremgår av straffelovens § 270. Kravene til at bedrageri er inntruffet er følgende:
1. der noen for å skaffe seg en uberettiget vinning «ved å fremkalle, styrke eller utnytte en villfarelse rettsstridig forleder noen til en handling som volder tap eller fare for tap for ham eller den han handler for
2. I tillegg til å fremkalle eller utnytte en villfarelse er det et vilkår at gjerningspersonen på denne måten forleder noen til å begå en handling. Dette innebærer at det må være årsakssammenheng mellom villfarelsen og fornærmedes tapsbringende handling
3. Det tredje vilkåret er at handlingen fornærmede forledes til må volde tap eller fare for tap. Det er et økonomisk tap det må være snakk om. At det faktisk er lidt noe tap er ikke noe vilkår, det avgjørende er om det foreligger en viss fare for dette.
Jeg jobber IKKE med strafferett så ta det med når innlegget leses.
Om disse kravene er oppfylt i faktum vet jeg ikke, men hadde man solgt en maskin ut ifra den opprinnelige informasjonen om hva den kunne gjøre, og det viser seg ikke å stemme så er det kritikkverdig. På den annen side så vil en forbruker alltid kunne kreve dokumentasjon på noe som er så fantastisk, og dersom man blindt har akseptert det annonseringen har lovet, kan det være kritikkverdig ikke å sjekke. Normalt sett så vil man ved ny teknologi kreve uavhengig dokumentasjon før man kjøper noe, og spesielt siden vi her snakker om teknologi som går over hodet på i alle fall meg.
Men det er i mine øyne ikke noen grunn til å rope ut om svindel og bedrag, forutsatt at ikke maskinen har vært markedsført som ferdig og for salg med visse egenskaper. At en webside inneholder feil er meget uheldig siden det oppfattes som markedsføring og man skal kunne stole på det som fremkommer. Dog er det positivt at det endres slik at det blir korrekt.
Jeg ønsker ikke å ha noen mening om det tekniske med maskinen, men at kritikken og spørsmålene som har fremkommet nok er berettiget, selv om mange går veldig langt med å angripe Aasg, Ener og en del andre.
Mange av innleggene er skrevet når man har vært følelsesmessige involvert og det har kommet karakteristikker som kunne ha vært unngått. Og det har vært karakteristikker av Ener som det i mine øyne som jurist ikke er belegg for å hevde.
Det kan virke som at en del debattanter hisser opp hverandre og går til massivt angrep.
Hadde jeg vært kritikerne hadde jeg satt meg ned og forfattet et brev til forbrukermyndighetene og lagt fram det som finnes av "beviser", og laget en sak ut av dette. I mine øyne er det ennå ikke en politisak men siden så mange er så følelsesmessig involvert bør man kjøre løpet helt ut og ta affære.
Viser det seg at forbrukermyndighetenes jurister lager en sak av det har man "reddet" Norges forbrukere fra å bli lurt og man kan kanskje gå videre med en politianmeldelse. Jeg synes det hadde vært mye ryddigere enn å bare synse og hevde her på byggebolig.
Jeg skal ikke konkludere om det er kommet injurierende uttalelser om produsenten eller ikke, men det er ingen tvil om at det er kommet negative beskyldninger som det ikke er hold i. Jeg hadde ikke sett på det som veldig positiv om den nevnte injurieadvokat skulle bli koblet inne i det som har blitt publisert her, men det finner vi vel ut av i løpet av kort tid.
Mitt forslag er at vi nå legger tråden død inntil det blir offentliggjort seriøse forskningsresultater, men det er vel ingen av oss som tror at denne tråden blir lagt død.
Tror ikke jeg har sett noe særlig mer enn deltaT på 5 grader på gulvarmen min. Kjørte i vinter på 3KW elkolbe. Skulle jeg forsøke å tilføre et 20 talls kilowatt og fremdeles ha en delta T på 5 grader tror jeg det hadde blitt hett etter ganske så kort tid.
Edit: påbegynnt før Oslo Vest sitt innlegg. Skal forøvrig være enig i at dette virker som å "piske en død hest", uten mer kjøtt på beinet (altså mer dokumentasjon vi kan stole på).
Helt enig med Jafo. Delta t justerast med flowen, her snakkar Aasg og Ener berre tull igjen.
Aasg skriver at Ener er så seriøse, fordi dei ikkje vil lansere dette "produktet" før det fungerar 100% men eg synest en importør som forandrar nettsiden sin etterkvart som ting vert avslørt på eit forum, ikkje er seriøs.
Slik eg ser det er det Aasg som no har bidratt tyil at dei aller fleste oppegåande menneskene som har vert inne på forumet her ikkje vil handle hos Ener og deira produkter. Det er vel kanskje først og fremst Aasg, Ener burde saksøke?
Det står på ener sine sider at de er i ferd med å lansere en verdensnyhet. Det står ingen dato for opstart salg av produktet. Det står også info om sentralen. Dette har vel stått hele tiden?
Det beste er jo at de har fjernet alle tall om COP på 13 og 20, og sier besparelsepå 80%, som jo blir en COP på 5.. Da var det ikke så mye sensasjon igjen..
Klart det er jo fint å evt. slippe utedel eller borehull,men til 2,5ganger prisen ville det jo aldri spare seg inn igjen!
Det beste er jo at de har fjernet alle tall om COP på 13 og 20, og sier besparelsepå 80%, som jo blir en COP på 5.. Da var det ikke så mye sensasjon igjen..
Klart det er jo fint å evt. slippe utedel eller borehull,men til 2,5ganger prisen ville det jo aldri spare seg inn igjen!
Med mindre man ikke skal kjøle og varme opp bygget hele tiden, må man ha energibrønn eller en utedel. Så selv om de har fått mer edruelige COP-er, er maskinen fremdeles ikke termodynamisk mulig å realisere. Ytelsene til maskinen vil kreve et vannlager på minst 12 millioner liter hvis den skal kunne gå et halvt år med avgitt effekt på 20 kW, DT på 5 K i vannlageret og COP på 5. En 60 liters tank er nok til ca 75 sekunders kontinuerlig drift...
Men jeg regner fortsatt med at det er englestøv i denne, slik at 60L er nok, for de har ikke sagt noe om virkemåte enda, så englestøvet får fortsatt gjelde i mine kalkuleringer
Siste nytt: Nå er maskinen blitt en varmepumpe, se forsiden av www.ener.no, og klikk på linken Varmepumpe. Da nærmer vi oss at den også trenger en utedel....
Rart Ener ikkje påstår at det ventilasjonsanlegget har 110 % virkningsgrad ( eller rettare sagt 1,1) Dei bryter jo med så mange andre av fysikkens lover
1. der noen for å skaffe seg en uberettiget vinning «ved å fremkalle, styrke eller utnytte en villfarelse rettsstridig forleder noen til en handling som volder tap eller fare for tap for ham eller den han handler for
2. I tillegg til å fremkalle eller utnytte en villfarelse er det et vilkår at gjerningspersonen på denne måten forleder noen til å begå en handling. Dette innebærer at det må være årsakssammenheng mellom villfarelsen og fornærmedes tapsbringende handling
3. Det tredje vilkåret er at handlingen fornærmede forledes til må volde tap eller fare for tap. Det er et økonomisk tap det må være snakk om. At det faktisk er lidt noe tap er ikke noe vilkår, det avgjørende er om det foreligger en viss fare for dette.
Jeg jobber IKKE med strafferett så ta det med når innlegget leses.
Om disse kravene er oppfylt i faktum vet jeg ikke, men hadde man solgt en maskin ut ifra den opprinnelige informasjonen om hva den kunne gjøre, og det viser seg ikke å stemme så er det kritikkverdig. På den annen side så vil en forbruker alltid kunne kreve dokumentasjon på noe som er så fantastisk, og dersom man blindt har akseptert det annonseringen har lovet, kan det være kritikkverdig ikke å sjekke. Normalt sett så vil man ved ny teknologi kreve uavhengig dokumentasjon før man kjøper noe, og spesielt siden vi her snakker om teknologi som går over hodet på i alle fall meg.
Men det er i mine øyne ikke noen grunn til å rope ut om svindel og bedrag, forutsatt at ikke maskinen har vært markedsført som ferdig og for salg med visse egenskaper. At en webside inneholder feil er meget uheldig siden det oppfattes som markedsføring og man skal kunne stole på det som fremkommer. Dog er det positivt at det endres slik at det blir korrekt.
Jeg ønsker ikke å ha noen mening om det tekniske med maskinen, men at kritikken og spørsmålene som har fremkommet nok er berettiget, selv om mange går veldig langt med å angripe Aasg, Ener og en del andre.
Mange av innleggene er skrevet når man har vært følelsesmessige involvert og det har kommet karakteristikker som kunne ha vært unngått. Og det har vært karakteristikker av Ener som det i mine øyne som jurist ikke er belegg for å hevde.
Det kan virke som at en del debattanter hisser opp hverandre og går til massivt angrep.
Hadde jeg vært kritikerne hadde jeg satt meg ned og forfattet et brev til forbrukermyndighetene og lagt fram det som finnes av "beviser", og laget en sak ut av dette. I mine øyne er det ennå ikke en politisak men siden så mange er så følelsesmessig involvert bør man kjøre løpet helt ut og ta affære.
Viser det seg at forbrukermyndighetenes jurister lager en sak av det har man "reddet" Norges forbrukere fra å bli lurt og man kan kanskje gå videre med en politianmeldelse. Jeg synes det hadde vært mye ryddigere enn å bare synse og hevde her på byggebolig.
Jeg skal ikke konkludere om det er kommet injurierende uttalelser om produsenten eller ikke, men det er ingen tvil om at det er kommet negative beskyldninger som det ikke er hold i. Jeg hadde ikke sett på det som veldig positiv om den nevnte injurieadvokat skulle bli koblet inne i det som har blitt publisert her, men det finner vi vel ut av i løpet av kort tid.
Mitt forslag er at vi nå legger tråden død inntil det blir offentliggjort seriøse forskningsresultater, men det er vel ingen av oss som tror at denne tråden blir lagt død.
Skulle jeg forsøke å tilføre et 20 talls kilowatt og fremdeles ha en delta T på 5 grader tror jeg det hadde blitt hett etter ganske så kort tid.
Edit: påbegynnt før Oslo Vest sitt innlegg.
Skal forøvrig være enig i at dette virker som å "piske en død hest", uten mer kjøtt på beinet (altså mer dokumentasjon vi kan stole på).
Delta t justerast med flowen, her snakkar Aasg og Ener berre tull igjen.
Aasg skriver at Ener er så seriøse, fordi dei ikkje vil lansere dette "produktet" før det fungerar 100%
men eg synest en importør som forandrar nettsiden sin etterkvart som ting vert avslørt på eit forum, ikkje er seriøs.
Slik eg ser det er det Aasg som no har bidratt tyil at dei aller fleste oppegåande menneskene som har vert inne på forumet her ikkje vil handle hos Ener og deira produkter.
Det er vel kanskje først og fremst Aasg, Ener burde saksøke?
Hva er endret og hva er svindel?
Da var det ikke så mye sensasjon igjen..
Klart det er jo fint å evt. slippe utedel eller borehull,men til 2,5ganger prisen ville det jo aldri spare seg inn igjen!
Med mindre man ikke skal kjøle og varme opp bygget hele tiden, må man ha energibrønn eller en utedel. Så selv om de har fått mer edruelige COP-er, er maskinen fremdeles ikke termodynamisk mulig å realisere. Ytelsene til maskinen vil kreve et vannlager på minst 12 millioner liter hvis den skal kunne gå et halvt år med avgitt effekt på 20 kW, DT på 5 K i vannlageret og COP på 5. En 60 liters tank er nok til ca 75 sekunders kontinuerlig drift...
Da nærmer vi oss at den også trenger en utedel....
Kan nesten virke som Ener ønsker at denne skal ebbe ut og alle skal glemme hva som har skjedd... ;D
Men har tatt feil før
Dei bryter jo med så mange andre av fysikkens lover