Ja, jeg har sette TÜV - Certifikat og CE - merkingen osv. Ingen vet 100% sikkert hva som skjer, men dokumentasjon dokumenerer COP - 13,2. Denne norm EN 14511 er en felles platform for test av varmepumper under gitte betingelser.
Dersom det er testa etter EN14511, må det vere klart kvar/korleis tingen hentar varme frå og kvar/korleis varmen vert levert. Det er så enkelt at om du forstår kva du driv med, så kan du fortelje dette her. Om du ikkje hugsar temperaturane, kan eg alltids slå dei opp ("Standard rating conditions" i EN14511). Det er ein del alternativ, men alle er klart definerte.
Skal eg gjette - om talet 13,2 er reelt - er varmekjelda avkastluft (20 C).....
CBB Energisentral inneholder R.134 A som medie og fyllingen er 1,6 kg. Det er Copeland Schroll kompressor og avgitt varme til vann et målt ved 60'C turvann og 55'C retur som en optimalt for BestBoard varmelist som gir naturlig varme langs og på gulvet.
60/55 tur/retur.... det var vel ikkje der dei fekk 13,2 i varmefaktor - var det vel?
Viktig er at EN 14511 krever at alle varmepumper oppgis sin COP også ved maks kapasitet som produktdokumentasjon for CBB Energisentral gjør.
Kvar står det i EN 14511? (eitt av problema med EN14511 er vel nettopp at dette ikkje står der.....)
Den som ønsker dokumentasjon kan komme til messen VVS dagene og få info.
Dersom det ikkje vert ein større sensasjon, kan vi sikkert vente....
Jeg skal spørre importøren om jeg kan legge ut dokumentasjon her, men jeg vet ikke om jeg har lov til dette da jeg er forhandler og reklame skal ikke gjøres her men viktig med informasjon slik at riktig informasjon komme frem til alle også til de som mener de kan mer enn enkelte professorer som arbeider i NASA osv.
Admin kjem neppe til å kaste deg ut frå forumet om du legg ut data her....
Hans9001 (#153) hadde ein fin kommentar. Trur ikkje du skal undervurdere kompetansen på forumet her.
Nå som det er åpent at den eksisterer så slipper vi kanskje alle som "vet" at noe slikt ikke kan fungere.
Hva vil folk velge:
Borrehull/varmepumpe til 150 tusen med COP på 1:4 (maks 1:6) CBB Energisentral til 250 tusen med COP 1:13 (maks 1:20)
Hva er argumentene for den ene mot den andre og omvendt??
Det har vel ikke akkurat blitt særlig overbevisende dokumentert hittil, de fleste har betvilt effekten uten at det er et eller annent som spiller inn som gjør den høyere enn vanlig, og ikke asammenliknbar direkte med en vanlig varmepumpe feks. Dette er ikke akkurat veldokumentert foreløpig.
Den er utprøvet, fungerer og gir 1:20. Dvs inntil 1800 W inn og inntil 23 Kw ut i form av varmt vann. Den kobles til strømnettet og vannnettet. Vannbehovet er ubetydelig. Ingen andre brennstoff skal tilføres. Levetid minst 30 år. Lite vedlikehold. Plasseres innendørs. Effekten er uavhengig av utetemp eller innetemp eller vanntemp. Kan enten stilles inn på oppvarming eller avkjøling. Ingen fisjon/fusjon. Pris 250.000,- (ca).
Ut fra denne beskrivelsen henter den ikkje varme eksternt ifra, hverken borehull,uteluft eller avkastluft, så ei varmepumpe er det ikkje, eller ?
Det ser ut som folk flest ikke vil kjøpe denne løsningen før de får litt mer info om hvor energien hentes fra.
Mitt inntrykk er at det er entusiaster og folk som tar seg tid til å sette seg inn i forskjellige løsninger som installerer "avanserte og dyre" varmeløsninger. V/V varmepumper, solfangere, vedkjeler osv er ikke for folk flest. Folk flest foretrekker fortsatter vanlige vedovner, elektriske varmelabler og panelovner og L/L varmepumper. Denne varmesentralen apellerer ikke til folk flest fordi investerinskostnaden er så høy og den apellerer heller ikke til entusiaster og viderekomne fordi det foreløpig ikke foreligger noe fornuftig dokumentasjon.
Jeg tipper salget vil gå meget tregt før det eventuelt frigis mer dokumentasjon på virkemåte og hvor energien hentes fra.
Hvis denne kan gi 20 ganger mer energi ut en den blir tilført er den jo mer enn genial. Da er den med på forandre hele vår oppfattelse av verden. Så enten er dette en gedigen bløff, eller så har noen misforstått konseptet. Antar at det er en misforståelse og at dette er en varmepumpe med høy virkningsgrad som henter energien fra luft eller jord. Vedder en flaske rødvin på at dette ikke er en revolusjonerende nyhet. Da hadde vi nok hørt mer om saken.
Nå er nok dette en ganske så låghalt "kundeundersøkelse". Som Hans9001 allrede har påpekt så er vi neppe en såkalt "representativt utvalg"! Spesiellt vi som har stukket frem nepa i denne tråden skal vel ikke bli fornærmet for å bli kalt teknofile. Når et nytt produkt dukker opp på jobben så er det bare å løpe og finne skrutrekker'n, så står vi i ring rundt mens tingesten blir bukspretta. I så måte tror jeg de fleste i denne tråden ville stilt opp til en slik seanse.
Problemet er da at vi kommer med slike spørsmål og spekulasjoner som tidligere her. Mens Grethe og Gunnar Gjennomsnitt bare blir spurt om å åpne lommeboka på vid vegg for en slik gullhøne. Og med tanke på det brede utvalg av slue metoder for lommebokdrenering vi ser nå for tiden så tror jeg ikke det blir lett å overbevise dem om at dette virkelig er en gullhøne.
Det som kan hjelpe er "kvalitetsstempel" fra velrenommerte testlaboratorium. Men så har vi som noen har nevnt før muligheten for at man får testet et produkt mtp. sikkerhet og så benytter selger seg av dette for å antyde at det er funksjon som er testet. En liten antydning av dette i media, og de fleste liebhabere stikker av.
Etter å ha sett selgers argumentasjon for et annet av sine produkter der funksjonsmåte er ganske velkjent og enkelt å evaluere så vil jeg si at nei, jeg er ikke interessert i denne maskinen. Selger må nok lære seg til å argumentere bedre.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Denne maskinen ser jeg på som for stor og dyr til en vanlig enebolig. 20KW eller var det 24KW? En må nok ha en bolig på over 300 - 400m2 for at dette skal lønne seg. Forutsatt at dette er reelt og at COP stemmer. Varmepumper vil nok fortsatt være det beste for normalboligen foreløpig. Det som er mer interresant er om denne kommer i en mindre utgave etterhvert, for eks 8KW eller 10KW med en pris på 100` - 130`. Da begynner det å bli aktuelt for hvermansen.
Uansett som mange sier vil jeg helst sett noe data som underbygger påstandene. Og som artikkelen sier skal den jo tydligvis testes her i Norge også, kanskje vi da får noen svar på om dette er fleip eller fakta.
Artig med de som mener at dette ikke går an, hva vil dere bruke som argument når dokumentasjonen fra Tüv viser at dette fungerer som bare fanken?
At den er så stygg at dere ikke kan tenke dere å ha den i huset eller at Tüv tar feil for dere vet bedre?
Det er flere her som gjerne vil ha informasjon om mulige nyvinninger, som hans9001 boligbyggerne som er fornuftig skeptiske, men saklig hele veien.
Så er det andre som er drita usaklige hele veien og jeg har jaggu fått nok pepper i denne tråden. Og hva har jeg fått pepper for? Jo fordi jeg har forsøkt å dele tidlig informasjon på forumet. Informasjon som kan være utrolig avgjørende for hvilke valg en skal ta i en byggeprosess.
Om en er i ferd med å vurdere en varmepumpe til 150 tusen og får høre at å kommer det at alternativ som koster 40% mer og er 400% mer effektiv så mener jeg det er viktig informasjon. Da kan folk være på bittet og få tak i alle data om produktet med en gang det slippes i markedet.
Men om de som forsøker dele tidlig informasjon bare skal hetses og tildels latterliggjøres som naive og kunnskapsløse som er blitt lurt av en sleip forhandler, da gidder ingen å legge ut tidlig informasjon.
Dersom det er testa etter EN14511, må det vere klart kvar/korleis tingen hentar varme frå og kvar/korleis varmen vert levert. Det er så enkelt at om du forstår kva du driv med, så kan du fortelje dette her. Om du ikkje hugsar temperaturane, kan eg alltids slå dei opp ("Standard rating conditions" i EN14511). Det er ein del alternativ, men alle er klart definerte.
Skal eg gjette - om talet 13,2 er reelt - er varmekjelda avkastluft (20 C).....
60/55 tur/retur.... det var vel ikkje der dei fekk 13,2 i varmefaktor - var det vel?
Kvar står det i EN 14511? (eitt av problema med EN14511 er vel nettopp at dette ikkje står der.....)
Dersom det ikkje vert ein større sensasjon, kan vi sikkert vente....
Admin kjem neppe til å kaste deg ut frå forumet om du legg ut data her....
Hans9001 (#153) hadde ein fin kommentar. Trur ikkje du skal undervurdere kompetansen på forumet her.
Jeg synes det er lite info på sidene, og jeg skulle gjerne sett noe seriøs dokumentasjon.
Det har vel ikke akkurat blitt særlig overbevisende dokumentert hittil, de fleste har betvilt effekten uten at det er et eller annent som spiller inn som gjør den høyere enn vanlig, og ikke asammenliknbar direkte med en vanlig varmepumpe feks. Dette er ikke akkurat veldokumentert foreløpig.
AtW
Ut fra denne beskrivelsen henter den ikkje varme eksternt ifra, hverken borehull,uteluft eller avkastluft, så ei varmepumpe er det ikkje, eller ?
Mitt inntrykk er at det er entusiaster og folk som tar seg tid til å sette seg inn i forskjellige løsninger som installerer "avanserte og dyre" varmeløsninger. V/V varmepumper, solfangere, vedkjeler osv er ikke for folk flest. Folk flest foretrekker fortsatter vanlige vedovner, elektriske varmelabler og panelovner og L/L varmepumper. Denne varmesentralen apellerer ikke til folk flest fordi investerinskostnaden er så høy og den apellerer heller ikke til entusiaster og viderekomne fordi det foreløpig ikke foreligger noe fornuftig dokumentasjon.
Jeg tipper salget vil gå meget tregt før det eventuelt frigis mer dokumentasjon på virkemåte og hvor energien hentes fra.
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u
Som Hans9001 allrede har påpekt så er vi neppe en såkalt "representativt utvalg"!
Spesiellt vi som har stukket frem nepa i denne tråden skal vel ikke bli fornærmet for å bli kalt teknofile. Når et nytt produkt dukker opp på jobben så er det bare å løpe og finne skrutrekker'n, så står vi i ring rundt mens tingesten blir bukspretta. I så måte tror jeg de fleste i denne tråden ville stilt opp til en slik seanse.
Problemet er da at vi kommer med slike spørsmål og spekulasjoner som tidligere her. Mens Grethe og Gunnar Gjennomsnitt bare blir spurt om å åpne lommeboka på vid vegg for en slik gullhøne. Og med tanke på det brede utvalg av slue metoder for lommebokdrenering vi ser nå for tiden så tror jeg ikke det blir lett å overbevise dem om at dette virkelig er en gullhøne.
Det som kan hjelpe er "kvalitetsstempel" fra velrenommerte testlaboratorium. Men så har vi som noen har nevnt før muligheten for at man får testet et produkt mtp. sikkerhet og så benytter selger seg av dette for å antyde at det er funksjon som er testet. En liten antydning av dette i media, og de fleste liebhabere stikker av.
Etter å ha sett selgers argumentasjon for et annet av sine produkter der funksjonsmåte er ganske velkjent og enkelt å evaluere så vil jeg si at nei, jeg er ikke interessert i denne maskinen. Selger må nok lære seg til å argumentere bedre.
http://www.vvsaktuelt.no/xp/pub/hovedmeny/varme_og_energi/513301
Denne maskinen ser jeg på som for stor og dyr til en vanlig enebolig. 20KW eller var det 24KW? En må nok ha en bolig på over 300 - 400m2 for at dette skal lønne seg. Forutsatt at dette er reelt og at COP stemmer.
Varmepumper vil nok fortsatt være det beste for normalboligen foreløpig. Det som er mer interresant er om denne kommer i en mindre utgave etterhvert, for eks 8KW eller 10KW med en pris på 100` - 130`. Da begynner det å bli aktuelt for hvermansen.
Uansett som mange sier vil jeg helst sett noe data som underbygger påstandene. Og som artikkelen sier skal den jo tydligvis testes her i Norge også, kanskje vi da får noen svar på om dette er fleip eller fakta.
At den er så stygg at dere ikke kan tenke dere å ha den i huset eller at Tüv tar feil for dere vet bedre?
Det er flere her som gjerne vil ha informasjon om mulige nyvinninger, som hans9001 boligbyggerne som er fornuftig skeptiske, men saklig hele veien.
Så er det andre som er drita usaklige hele veien og jeg har jaggu fått nok pepper i denne tråden. Og hva har jeg fått pepper for? Jo fordi jeg har forsøkt å dele tidlig informasjon på forumet. Informasjon som kan være utrolig avgjørende for hvilke valg en skal ta i en byggeprosess.
Om en er i ferd med å vurdere en varmepumpe til 150 tusen og får høre at å kommer det at alternativ som koster 40% mer og er 400% mer effektiv så mener jeg det er viktig informasjon. Da kan folk være på bittet og få tak i alle data om produktet med en gang det slippes i markedet.
Men om de som forsøker dele tidlig informasjon bare skal hetses og tildels latterliggjøres som naive og kunnskapsløse som er blitt lurt av en sleip forhandler, da gidder ingen å legge ut tidlig informasjon.