Da er det gammelt nytt. Folk har da lagret energi i vannreservoar i lange tider. Mulig de har et medium med høyere lagringskapasitet enn vann, men noen revolusjonerende nyvinning er det i så fall ikke. Og virkningsgraden er <1.
Da er det gammelt nytt. Folk har da lagret energi i vannreservoar i lange tider. Mulig de har et medium med høyere lagringskapasitet enn vann, men noen revolusjonerende nyvinning er det i så fall ikke. Og virkningsgraden er <1.
Tja... kor mange har tusen kubikkmeter vatn på loftet? (svarar til eit par kg H2). Kraftselskap kan ha vassmagasin, men her (dersom eg traff med skissa) er det kunden som lagrar.
Verknadsgraden til eit energilager må verte <1, men totalt sett kan varmefaktoren for ei innretning (VP+ kjemisk energilager) verte større enn 1.
Når man snakker om virkningsgrad > 1 for varmepumper er jo ikke det for et lukket system. Det som fører virkningsgraden på varmepumpen >1 er at man tapper enegi fra andre steder. Noe det hevdes at denne innretningen ikke gjør. Perpetuum mobile er ennå ikke oppfunnet.
... men det finnes mange patenter på dette... Et patent krever desverre ikke at en maskin virker etter hensikten. ;D
Fornuftige resonnement her, men å blande defferensiert strømpris med COP er i beste fall kreativt. Når det er sagt vil det jo likevel gi "opplevd COP" som er bedre.
Jeg har likevel noe flere kristiske spørsmål (med fare for å bli sett på som negativ): * Hvis denne maskinen er så fantastisk: Finnes det referanser/info andre steder enn i Norge? * Hvis denne maskinen er så fantastisk: Hvorfor bygge en liten "masseproduserbar fillemaskin" til hjemmebruk i stedet for å konstruere kraftverk i MW-klassen?
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
... men det finnes mange patenter på dette... Et patent krever desverre ikke at en maskin virker etter hensikten. ;D
stemmer... stemmer.... Perpetuum mobile er oppfunne - maaange gongar. Sannsynlegvis patentert også - det er nok at nokon trur det er sannsynleggjort at det vil verke...
Fornuftige resonnement her, men å blande defferensiert strømpris med COP er i beste fall kreativt. Når det er sagt vil det jo likevel gi "opplevd COP" som er bedre.
tja, eit sidespor er det nok - men denne tråden tåler nok det.
Differensiert straumpris nemnde eg som ein mogeleg motivasjon for å utvikle/selje/kjøpe ei innretning som den eg skisserte. Det treng altså ikkje ligge uærlege motiv bak å lage noko slikt.
Jeg har likevel noe flere kristiske spørsmål (med fare for å bli sett på som negativ): * Hvis denne maskinen er så fantastisk: Finnes det referanser/info andre steder enn i Norge? * Hvis denne maskinen er så fantastisk: Hvorfor bygge en liten "masseproduserbar fillemaskin" til hjemmebruk i stedet for å konstruere kraftverk i MW-klassen?
No har ikkje eg sagt at maskinen er fantastisk... og det er all grunn til å vere kritisk når blesten går på COP=13,3. Men skepsisen bør rettast meir mot marknadsføringa enn mot teknikken.
Det tekniske kan faktisk vise seg å vere litt finurleg (men neppe noko meir enn det).
Jeg har bare fulgt diskusjonene fra sidelinjen en stund siden jeg ble relativt provosert av en del kommentarer en tid tilbake. Men nytt kontor fra i dag og nye muligheter. ;D
Hvis vi kan holde oss på en saklig diskusjon som jeg ser fler og fler ønsker så kan jeg sannsynligvis etter hvert bidra til å finne svar på en del av de spørsmålene som folk stiller seg.
Jeg holder på å sette opp en bolig selv, selvsagt vanvittig forsinket, skulle vært ferdig i forrige måned, men blir kanskje ferdig i år. Morsomt.
Men poenget er at jeg har valgt BestBoard i noen rom og gulvlagt vannbåren i de øvrige rom/zoner og siden disse varmelistene gjerne vil ha litt høyere temperatur enn hva som er helt optimalt for en varmepumpe så er denne energisentralen (eller klimasentral som fabrikken kaller den) absolutt en gunstig løsning.
Om den faktisk kan levere 1:13 så mener jeg det er meget imponerende og i en helt annen klasse enn noe annet produkt på markedet. Mange forvirrede oppfinnere som "veldig snart" kan levere både 1:30 og 1:100 men det er altså i "fremtiden" så det er lite interessant. Dette produktet påstås å være tilgjengelig nå. Ikke snart, men nå. Flere har sett det, og tester skal finnes som bekrefter at det virker.
Ingen sender 250 tusen kroner avgårde og bestiller et slikt produkt på postordre, håper jeg for deres skyld.
Jeg og flere andre er nysgjerrige på dette produktet. Noe av problemet er vel at vi ligger foran verdenslanseringen av produktet og da er informasjonen liten. Ellers har de lite å komme med på en verdenslansering. Det sier seg selv.
Angående kjølelister fra BestBoard og kondens så kan man kanskje finne en løsning på kondensproblematikken om et nanobelegg på listene frastøter seg vannet slik at det opptas av det omkringliggende luftlaget og spres utover i rommet. Da vil rommets relative humidity stige uten at det dannes kondens på kjøleflatene slik vi er vant til. Det vil være en fiks løsning, men absolutt ikke noe hokus pokus og brudd på kjente fysiske termiske lover.
Der tror jeg vi havner med denne energisentralen også. Smarte løsninger med kombinering av kjent teknologi på uvante måter blandet med nytenkning kanskje ny teknologi. Ikke noe brudd på fysiske termiske lover. Men likevel imponerende om det fungerer.
For å komme til saken. Jeg reiser for egen regning ned til fabrikken i løpet av to tre uker og får da tak på den informasjonen som blir gitt på nåværende tidspunkt.
Etter hva jeg har blitt lovet blir det demonstrasjon av enheter med muligheter til å ta bilder. Hvor mye vi kan "rive ut innmaten og pelle" er jeg skeptisk til, men likevel.
De som har seriøse spørsmål de ønsker at jeg skal fremme kan gi dem til meg her.
Jeg reiser som mulig fremtidig kunde, ikke som forhandler, selger eller fremtidig forhandler eller selger. Jeg synes bare dette er utrolig spennende og har klart å få muligheten. Jeg har hengt meg på noen fremtidige forhandlere, men til egen kostnad. Da har jeg flagget min uavhengighet og burde være en pålitelig kilde til informasjon.
Men skepsisen bør rettast meir mot marknadsføringa enn mot teknikken.
på hvilket område mener du markedsføringen er kritikkverdig. Folkestad forteller at han ikke vet hvordan den fungerer. Eller er det andre du sikter til? Mener du Folkestad/andre hadde kommet bedre ut av det ved å ikke kommentere noe i denne diskusjonen?
Jeg skriver ikke at jeg er enig/uenig med deg men jeg klarer ikke helt se hvor den kritikkverdige markedsføringen ligger. Jeg har ikke noen skolering/kursing i markedsføring så ta det fra bunnen av.
Nå er Ener-Produkter AS ett relativt solid selskap og har vert det over tid. Det er neppe den helt store risikoen for at de ikke er der lenger når du kommer for å klage på at virkningsgraden ikke er som de lovet...
COP på 14 - 20 høre jo selvsagt for godt ut til å være sant. Samtidig står det jo sort på hvitt. Du som forbruker bør ha en god sak om den IKKE leverer som lovet. Det er jo meget lett å etterprøve med en strømmåler...
Men er dette snakk om ett produkt som kan varme opp en vvb til tappevann? Eller er det kun en liten sirkulerende mengde vann til bestboard vi snakker om?
De som har seriøse spørsmål de ønsker at jeg skal fremme kan gi dem til meg her.
Jeg slenger meg på:
Kan vi få kopi av EN 255/EN 14511-sertifikatet for denne maskinen? Dette besvarer sannsynligvis de neste spørsmålene:
Hvor hentes tilleggsenergien fra?
Hvilke betingelser gjelder for COP, dvs. tilført effekt og avgitt effekt ved hvilken tur-temperatur/temp-diff?
Ang. betingelser: Leverer den 65 grader varmt vann om vinteren med over 20kW effekt "out of the box" med COP 13 blir jeg imponert. Jeg blir ikke så imponert hvis forutsetningen f.eks. er sommer, sol og solfanger på taket...
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Nå er Ener-Produkter AS ett relativt solid selskap og har vert det over tid. Det er neppe den helt store risikoen for at de ikke er der lenger når du kommer for å klage på at virkningsgraden ikke er som de lovet...
COP på 14 - 20 høre jo selvsagt for godt ut til å være sant. Samtidig står det jo sort på hvitt. Du som forbruker bør ha en god sak om den IKKE leverer som lovet. Det er jo meget lett å etterprøve med en strømmåler...
Men er dette snakk om ett produkt som kan varme opp en vvb til tappevann? Eller er det kun en liten sirkulerende mengde vann til bestboard vi snakker om?
Er det så lett å måle? Det er greit å måle tilført effekt, men hvordan får du målt avgitt på en enkel måte?
Tja... kor mange har tusen kubikkmeter vatn på loftet? (svarar til eit par kg H2). Kraftselskap kan ha vassmagasin, men her (dersom eg traff med skissa) er det kunden som lagrar.
Verknadsgraden til eit energilager må verte <1, men totalt sett kan varmefaktoren for ei innretning (VP+ kjemisk energilager) verte større enn 1.
... men det finnes mange patenter på dette... Et patent krever desverre ikke at en maskin virker etter hensikten. ;D
Fornuftige resonnement her, men å blande defferensiert strømpris med COP er i beste fall kreativt. Når det er sagt vil det jo likevel gi "opplevd COP" som er bedre.
Jeg har likevel noe flere kristiske spørsmål (med fare for å bli sett på som negativ):
* Hvis denne maskinen er så fantastisk: Finnes det referanser/info andre steder enn i Norge?
* Hvis denne maskinen er så fantastisk: Hvorfor bygge en liten "masseproduserbar fillemaskin" til hjemmebruk i stedet for å konstruere kraftverk i MW-klassen?
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
stemmer... stemmer.... Perpetuum mobile er oppfunne - maaange gongar. Sannsynlegvis patentert også - det er nok at nokon trur det er sannsynleggjort at det vil verke...
tja, eit sidespor er det nok - men denne tråden tåler nok det.
Differensiert straumpris nemnde eg som ein mogeleg motivasjon for å utvikle/selje/kjøpe ei innretning som den eg skisserte. Det treng altså ikkje ligge uærlege motiv bak å lage noko slikt.
No har ikkje eg sagt at maskinen er fantastisk... og det er all grunn til å vere kritisk når blesten går på COP=13,3. Men skepsisen bør rettast meir mot marknadsføringa enn mot teknikken.
Det tekniske kan faktisk vise seg å vere litt finurleg (men neppe noko meir enn det).
Hvis vi kan holde oss på en saklig diskusjon som jeg ser fler og fler ønsker så kan jeg sannsynligvis etter hvert bidra til å finne svar på en del av de spørsmålene som folk stiller seg.
Jeg holder på å sette opp en bolig selv, selvsagt vanvittig forsinket, skulle vært ferdig i forrige måned, men blir kanskje ferdig i år. Morsomt.
Men poenget er at jeg har valgt BestBoard i noen rom og gulvlagt vannbåren i de øvrige rom/zoner og siden disse varmelistene gjerne vil ha litt høyere temperatur enn hva som er helt optimalt for en varmepumpe så er denne energisentralen (eller klimasentral som fabrikken kaller den) absolutt en gunstig løsning.
Om den faktisk kan levere 1:13 så mener jeg det er meget imponerende og i en helt annen klasse enn noe annet produkt på markedet. Mange forvirrede oppfinnere som "veldig snart" kan levere både 1:30 og 1:100 men det er altså i "fremtiden" så det er lite interessant. Dette produktet påstås å være tilgjengelig nå. Ikke snart, men nå. Flere har sett det, og tester skal finnes som bekrefter at det virker.
Ingen sender 250 tusen kroner avgårde og bestiller et slikt produkt på postordre, håper jeg for deres skyld.
Jeg og flere andre er nysgjerrige på dette produktet. Noe av problemet er vel at vi ligger foran verdenslanseringen av produktet og da er informasjonen liten. Ellers har de lite å komme med på en verdenslansering. Det sier seg selv.
Angående kjølelister fra BestBoard og kondens så kan man kanskje finne en løsning på kondensproblematikken om et nanobelegg på listene frastøter seg vannet slik at det opptas av det omkringliggende luftlaget og spres utover i rommet. Da vil rommets relative humidity stige uten at det dannes kondens på kjøleflatene slik vi er vant til. Det vil være en fiks løsning, men absolutt ikke noe hokus pokus og brudd på kjente fysiske termiske lover.
Der tror jeg vi havner med denne energisentralen også. Smarte løsninger med kombinering av kjent teknologi på uvante måter blandet med nytenkning kanskje ny teknologi. Ikke noe brudd på fysiske termiske lover. Men likevel imponerende om det fungerer.
For å komme til saken. Jeg reiser for egen regning ned til fabrikken i løpet av to tre uker og får da tak på den informasjonen som blir gitt på nåværende tidspunkt.
Etter hva jeg har blitt lovet blir det demonstrasjon av enheter med muligheter til å ta bilder. Hvor mye vi kan "rive ut innmaten og pelle" er jeg skeptisk til, men likevel.
De som har seriøse spørsmål de ønsker at jeg skal fremme kan gi dem til meg her.
Jeg reiser som mulig fremtidig kunde, ikke som forhandler, selger eller fremtidig forhandler eller selger. Jeg synes bare dette er utrolig spennende og har klart å få muligheten. Jeg har hengt meg på noen fremtidige forhandlere, men til egen kostnad. Da har jeg flagget min uavhengighet og burde være en pålitelig kilde til informasjon.
på hvilket område mener du markedsføringen er kritikkverdig. Folkestad forteller at han ikke vet hvordan den fungerer. Eller er det andre du sikter til?
Mener du Folkestad/andre hadde kommet bedre ut av det ved å ikke kommentere noe i denne diskusjonen?
Jeg skriver ikke at jeg er enig/uenig med deg men jeg klarer ikke helt se hvor den kritikkverdige markedsføringen ligger. Jeg har ikke noen skolering/kursing i markedsføring så ta det fra bunnen av.
COP på 14 - 20 høre jo selvsagt for godt ut til å være sant. Samtidig står det jo sort på hvitt. Du som forbruker bør ha en god sak om den IKKE leverer som lovet. Det er jo meget lett å etterprøve med en strømmåler...
Men er dette snakk om ett produkt som kan varme opp en vvb til tappevann? Eller er det kun en liten sirkulerende mengde vann til bestboard vi snakker om?
Jeg slenger meg på:
Ang. betingelser: Leverer den 65 grader varmt vann om vinteren med over 20kW effekt "out of the box" med COP 13 blir jeg imponert. Jeg blir ikke så imponert hvis forutsetningen f.eks. er sommer, sol og solfanger på taket...
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969