Christine Prantl er navnet på firmaet bak, eller et firma bak. jeg kjenner ikke til firmastrukturen. Det jeg har fått forståelsen av er at det er en bestemt professor som er hjernen bak denne energisentralen, bestBoard og noen kjølelister som ligner på varmelistene.
Alle disse produktene virker i praksis litt anderledes enn hva en er vant til at slike produkter skal gjøre, men fabrikken er lite villige til å dele informasjon.
Derfor reiser jeg ned der og håper det ikke blir penger ut av vinduet. I såfall får jeg se på det som en ferietur.
Før jeg la 250' på bordet ville jeg nok forlangt å se en tilsvarende test utført av leverandør...
Jeg synes en skal kreve mer enn at leverandøren har testet. For at en test skal være troverdig mener jeg at den må være utført av noen som ikke har noen fordel av resultatet på testen. Det er alt for mange leverandører som oppgir resultater de ikke kan bakke opp med bekreftelser fra Sintef/byggforsk/Tüv og lignende. Også tester utført av universiteter og forsvaret mener jeg er pålitelige.
ivar. Seriøst fra min side så skjønner jeg ikke hva som blir brudd på markedsføringsloven. Forutsatt at denne energisentralen leverer 1:13,2.
[...]
(Og da selvsagt uten å måtte stå til opplading i en time først for å kunne levere 1:13,2 i en kortere periode. Den må kunne levere 1:13,2 kontinuerlig.)
Det er å levere 1:13,2 kontinuerleg med temperaturar som er interessant for oppvarming i Noreg er i strid med fysiske lover. Det er ikkje eit spørsmål om tru eller tvil, men samanhengar som vart etablerte på vitskapleg grunnlag for 120-160 år sidan, og som berre har vorte stadfesta og utvida sidan. Men om du framleis vil gjere det til eit trusspørsmål, så kan neppe eg eller andre endre på det for din del.
Folkestad/EnerProdukt seier dei skal tilby noko som gjev 1:13,2 og framstiller det som eit alternativ til dagens varmepumper. Det vil dei ikkje kunne levere.
Min "grandonkel" fant for 50 år siden opp noen kjøledyser (som han aldri fikk æren for, men drit i det). Han arbeidet senere på en motsatt reaksjon/funksjon som skulle skape varme og han fortalte at han hadde laget en modell som fungerte og den laget varme for en tyvendedel av prisen på strøm. Han døde plutselig midt oppe i dette og tegningene var for unøyaktige til at sønnene kunne forstå dem og de var litt paranoide for å bli lurt på patentet etter hvasom hadde skjedd med hans oppfinnelse av kjøledysene slik at dette ble aldri noe av.
Dyser kan ikkje "skape" , tilføre eller fjerne varme. Dyser kan heve eller senke temperaturen, men det er noko anna. Dei som ikkje forstår skilnaden, går seg lett vill i dette.
Dersom Grandonkelen forstod kva han dreiv med, er det ikkje så vanskeleg å seie kva han freista å få til. Det er ikkje så vanleg med struping for å få temperaturauke, men det kjem helst av at det er andre og enklare/billegare måtar å få det til på. Det fysiske prinsippet er forklart i alle ordentlege termodynamikk-bøker (Joule-Thomson-effekten, somtid kalla Joule-Kelvin-effekten).
Dersom Grandonkelen berre hadde fragmentarisk kjennskap til dette, er det fleire alternativ. Mange andre har prøvd seg med Laval-dyser (gjerne fleire i serie), utan at det har ført fram (og kvifor ikkje det fører fram, kan forklarast).
Det pussige med denne og en del andre tråder her inne, f.eks. Best Board tråden (kun et eksempel!), er at det blir en sånn voldsom polarisering mellom debattantene. Jeg skjønner godt at folk er skeptiske til nye og ukjente produkter, og jeg synes det er en sunn holdning å ikke godta alt som markedsføres uten å gå det litt etter i sømmene. Det jeg undres over er hvorfor enkelte på død og liv må forsvare produkter som de ikke selv selger eller produserer. :-\ Kan man ikke overlate det til produsenten?
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
For meg stopper det på at det kun er en innedel. Med mindre det er en energikilde i systemet så må jo energien hentes fra ett sted. Og temperaturøkning ett sted gir temperaturfall ett annet sted.
Men frem til det er bevist at dette er kreativ matematikk, så synest jeg vi skal holde oss for god til å snakke om lovbrudd. Det er også en prosess som er veldig enkel å etterprøve all den tid det er snakk om oppvarming av vann og måling av tilført strøm.
Så Ener-Produkter, sett i gang en test! For om prisen er riktig (250000) og COP er riktig (minimum 13), så er det jo ett produkt som er høyaktuelt for alle med vannbåren varme. Selv om jeg for September ville brukt 70 år på å forsvare invisteringen
Og det virker mistenkelig som om hele denne tråden er en del av markedsføringen. Etter å ha lest best boards tråden så ser i hvert fall jeg et mønster. Inntil Naff forteller hvem han egentlig er så velger jeg å tro at han representerer noen som har over middels tilknytning til disse produktene.
Det er egentlig uintressant om det er en del av markedsføringen eller hvor sterkt Naff er knyttet til produsent/produkt, påstanden kan etterprøves. Frem til da er det egentlig like greit at begge sider kommer opp av skyttergravene...
Jeg er bare sikker på en ting, jeg legger ikke 250' på bordet før jeg ser empiriske bevis på at det virker. Jeg vil heller ikke skyte på melderen før det er empirisk bevist at det IKKE virker...
Christine Prantl er navnet på firmaet bak, eller et firma bak. jeg kjenner ikke til firmastrukturen.
Det jeg har fått forståelsen av er at det er en bestemt professor som er hjernen bak denne energisentralen, bestBoard og noen kjølelister som ligner på varmelistene.
Alle disse produktene virker i praksis litt anderledes enn hva en er vant til at slike produkter skal gjøre, men fabrikken er lite villige til å dele informasjon.
Derfor reiser jeg ned der og håper det ikke blir penger ut av vinduet. I såfall får jeg se på det som en ferietur.
Jeg synes en skal kreve mer enn at leverandøren har testet. For at en test skal være troverdig mener jeg at den må være utført av noen som ikke har noen fordel av resultatet på testen. Det er alt for mange leverandører som oppgir resultater de ikke kan bakke opp med bekreftelser fra Sintef/byggforsk/Tüv og lignende. Også tester utført av universiteter og forsvaret mener jeg er pålitelige.
Det er å levere 1:13,2 kontinuerleg med temperaturar som er interessant for oppvarming i Noreg er i strid med fysiske lover. Det er ikkje eit spørsmål om tru eller tvil, men samanhengar som vart etablerte på vitskapleg grunnlag for 120-160 år sidan, og som berre har vorte stadfesta og utvida sidan. Men om du framleis vil gjere det til eit trusspørsmål, så kan neppe eg eller andre endre på det for din del.
Folkestad/EnerProdukt seier dei skal tilby noko som gjev 1:13,2 og framstiller det som eit alternativ til dagens varmepumper. Det vil dei ikkje kunne levere.
Dyser kan ikkje "skape" , tilføre eller fjerne varme. Dyser kan heve eller senke temperaturen, men det er noko anna. Dei som ikkje forstår skilnaden, går seg lett vill i dette.
Dersom Grandonkelen forstod kva han dreiv med, er det ikkje så vanskeleg å seie kva han freista å få til. Det er ikkje så vanleg med struping for å få temperaturauke, men det kjem helst av at det er andre og enklare/billegare måtar å få det til på. Det fysiske prinsippet er forklart i alle ordentlege termodynamikk-bøker (Joule-Thomson-effekten, somtid kalla Joule-Kelvin-effekten).
Dersom Grandonkelen berre hadde fragmentarisk kjennskap til dette, er det fleire alternativ. Mange andre har prøvd seg med Laval-dyser (gjerne fleire i serie), utan at det har ført fram (og kvifor ikkje det fører fram, kan forklarast).
For meg stopper det på at det kun er en innedel. Med mindre det er en energikilde i systemet så må jo energien hentes fra ett sted. Og temperaturøkning ett sted gir temperaturfall ett annet sted.
Men frem til det er bevist at dette er kreativ matematikk, så synest jeg vi skal holde oss for god til å snakke om lovbrudd. Det er også en prosess som er veldig enkel å etterprøve all den tid det er snakk om oppvarming av vann og måling av tilført strøm.
Så Ener-Produkter, sett i gang en test! For om prisen er riktig (250000) og COP er riktig (minimum 13), så er det jo ett produkt som er høyaktuelt for alle med vannbåren varme. Selv om jeg for September ville brukt 70 år på å forsvare invisteringen
For dei som kan termodynamikk er det prova at dette er "kreativ matematikk". Og firmaet er i full gang med marknadsføringa.
Og om de faktisk kan bevise at de har rett? En gang i tiden var jorden flat, og det kunne bevises...
Jeg er bare sikker på en ting, jeg legger ikke 250' på bordet før jeg ser empiriske bevis på at det virker. Jeg vil heller ikke skyte på melderen før det er empirisk bevist at det IKKE virker...