Tråden begynte som et tankeeksperiment, men har jo utviklet seg til informasjon om et fantastisk produkt. Det er jo også fantastisk at et produkt som det er så mye hemmelighets-kremmeri rundt skal avdukes på en messe ??? Store investeringer av tid og penger er sikkert blitt brukt og man topper det hele med en messevisning? Det jeg husker fra de messene jeg har vært innom, er selgere som vil selge sine produkt. Her har man et produkt som selgeren ikke en gang vet hvordan det virker. Trøsten for være at slik finnes det så mye av i verden alikevel ???
Enig med de som synes at dette lukter svidd. Men jeg er også åpen nok til og si at jeg håper det fungerer.
Denne tråden er like uærlig som "produktinformasjonen". Ville du kjøpt dette produktet? Selfølgelig ville alle kjøpt et produkt som gir mer en det tar....Men når noen sier det ikke finnes, eller spør hvordan det virker så blir de bombardert med usakeligheter!" Går baklengs inn i fremtiden osv..." Denne tråden virker som en reklamekampanje som ikke gikk helt slik det var ment...
Kom med produktet og si hvordan det vikrker + at noen seriøse aktører har testet det! Det ville vært seriøst. Men her skal det "lures inn bakdøren" ...viss det virker.... Skal man ta flere 100k fra meg så er det jeg som skal stille spørsmålene og de skal besvares promte, med mer enn noen floskler fra en selger som er overbevist at dette er produktet som alle vil dra nytte av...(at selgeren tjener penger er selfølgelig helt uvesentlig sett fra selgerens side...)
Når man er i bunn av et hiarkisk informasjonssystem så har man som regel ikke så mye "god/sikker"informasjon og bidra med. Her har man altså et produkt man vet virker for det har andre sagt..... Og så er det jo så billig bare noen hundretusen kroner... Når man så kommer tilbake etter noen år og vil ha tilbake pengene, fordi man ikke sparte inn investeringen....Hva da?
Jeg kunne latt dette spørsmålet henge i luften, men som ellers i byggebransjen ; når man lurer andre eller slår seg konkurs så stikker man av...og jobber i et annet seriøst firma. Eller har startet et nytt. Kan ikke fatte at man kan gå rundt med hevet hode fordi man har mange fine eiendeler som hus og bil, når man har det på bekostning av andre!
Edit: Det siste avsnittet kan alle ærlige i byggebransjen se bort i fra. Unskyld.
Vi mistenker at det er snakk om en brenselscelle-teknologi som benytter seg av en kjemisk reaksjon. Se for eksempel hva som skjer når Karbid reagerer med vann, sier Helge Folkestad i Ener Produkter AS.
Så da er det slik at det må tilføres brennstoff utenfra. Da er det intressant å vite driftskostnader, driftssikkerhet og avfallsprodukter.
Hvis den skal ha tilførsel av et "drivstoff" som forbrukes som det ikke er opplyst om så bryter det etter min mening med de oppgitte forutsetningene og da .....
Da kunne en satt en mopedmotor inne i den og latt den varme opp vannet og så "glemt" å informere om at det må fylles bensin med jevne mellomrom.
Men som jeg holder meg på. sunn skepsis kombinert med nysgjerrighet vil avsløre og avdekke.
Jeg finner det også litt merkelig om man kan vurdere et slikt produkt til årets produkt uten hverken empiriske studier eller uavhengig dokumentasjon.
Da vil jeg i såfall ta den prisen til neste år: Et mobilt fusjonskraftverk i lommeformat.
Ener Produkter: CBB energisentral. Kombinerer brenselscelle og varmepumpe.
Brenselcelle?
Brenseslcelle ja, da må det jo som nevnt tilføres et drivstoff av en sort da, og brenselcellen har jo ihvertfall ikke virkningsgrad over 1. Hva tjener man egentlig på å bruke en brenselcelle istedet for elektrisitet?
Jeg tror ikke noen i dag faktisk vet hvordan den fungerer så det aller meste blir spekulativt. Jeg har hørt begreper som reaktive brenselsceller kombinert med kompressor og varmepumpe og nanoteknologi.
Mennesket er av natur slik at det søker forklaringer på alt mulig men noen ganger, eller ofte, blir det bare spekulative funderinger.
Kanskje vi burde kjøpe forklaringen til hans9001 om at den resirkulerer engler og prosessen drives av alkoholen i hellig vin. Slik jeg tolker den uttalelsen han kommer med så er dette en maskin vi ikke har fått nok informasjon om enda til å kunne gjøre noen seriøse betraktninger. Alle forsøk på forklaringer blir tentative.
Er det så spekulativt når det står i en artikkel om produktet? Det er vel ikke så ektremt usannsynlig at det stemmer når det faktisk er i beskrivelsen, dette er vel også informasjon de presumptivt har fått av leverendøren.
Nå har dette blitt diskutert frem og tilbake uten at vi er kommet noe særlig videre. Noen av oss får det ikke til å stemme at du kan ta mer energi ut av et lukket system enn du putter inn, mens andre mener at vi skal ha et åpent syn på alt vi blir servert og vente på at det blir bevist eller motbevist. Nok om det.
Jeg forstår ikke hvorfor leverandøren tydligvis ønsker å holde denne diskusjonen i live. Markedsføringseffeten av å prøve å fremstille dette som noe nytt og hemmelig som ingen hittil kan forstå kommer til å slå tilbake. Man har strukket hodet så langt frem at når sannheten kommer frem om produktet MÅ det bli en skuffelse. Leverandøren vil da fremstå som komplett useriøs.
Morsom tråd :) har lest igjennom hele nå, og ser fram til denne maskinen blir testet. Tipper den virker, men under forutsetninger som gjør den mindre aktuell. Feks. kun ved ute temp over 7`C eller kun høy cop i begrenset tid. Alà å kombinere funksjonen til kjemiske varmeposer med en varmepumpe? varmepumpen "lader" ett stoff (aluminium er vel nevnt) når den har ledig kapasitet. Ved behov for mere energi enn varmepumpen klarer, starter den kjemiske prosessen og avgir ekstra varme i en begrenset tid. Et stoff, eks aluminium eller jern frigir energi ved å oksidere eller ruste. Slike varmeposer som er flytende og basert på at et stoff krystalliserer ved at du knekker en liten metallplate, kan jo brukes på nytt ved å "lade" dem opp i varmtvann. Hvordan man skal "lade" oksidert aluminium vet jeg ikke.
På grunn av sykdom ble denne turen avlyst, men likevel vil jeg avslutte mine diskusjoner omkring dette.
Så langt hat jeg fått vite at det er tre enheter inne i maskinen som har en tørrvekt på rundt 250 kg og rundt 350 kg i drift.
Den henter ut energi fra vann gjennom en kjemisk prosess hvor det utvikles varme, så er det en kompressor og en varmeveksler innebygget. Den er helt uavhengig av temperaturen ute eller temperaturen på det tilførte vannet. Den trenger kun noen liter vann i døgnet, ikke store mengder.
TÜv har testet effekten på klimasentralen og den har ved kontinuerlig drift en effektgrad på 1:13,2, da trekker den 1800 W og avgir 23,7 kW i varme. Årsvikningsgraden ved kontinuerlig drift er dermed 1:13,2 noe som betyr at den på ett år kan levere 207.600 kWt med et strømforbruk på 15.770 kWt.
Ved å kjøre den kjemiske prosessen en periode til enheten har utviklet full oppvarming og så slå av til den begynner falle i temperatur har TÜv klart å hente ut en effekt på 1:20 men det er ved optimale forhold og da kan den selvsagt ikke belastes fullt ut.
Den har en forventet levetid på over tyve år og kan etter fabrikkens garantier repareres på stedet om noe går i stykker. fabrikken tar ikke ut noe patent da de er overbevist om at det vil ta konkurrenter 7 til 10 år å klare å få en kopi til å fungere.
At årsvirkningsgraden er minst 1:13,2 garanteres av fabrikken. Pris i Norge er rundt 250 tusen pluss omformer til 400 v som maskinen går på pluss 3,500 i igangskjøring pluss noen tusen til.
Jeg har gjennomført et nøyaktig energiestimat på min egen nye bolig på 280 kvm og for meg ville det tatt 23 år å tjene inn en slik klimasentral så det er uaktuelt for meg før jeg har mye større energibehov. En l/v varmepumpe ville ta ca 12 år å tjene inn så det er heller ikke aktuelt, så for meg blir det elkassett og så klargjør jeg for tilkobling av varmepumpe, energisentral, solfangere om ting endrer seg i fremtiden.
Så til alle som mente dette er en umulig maskin. beklager den finnes i dag i markedet og den leveres med garanti for de nevnte effektene.
Hadde jeg kunnet spleise på en maskin med fem - seks naboer ville det vært knallinteressant. På full guffe vil den tjenes inn på drøye to år.
I følge fabrikken kan det hende det kommer både mindre og større utgaver i de nærmeste årene.
Spennende produkt, men om energibehovet er under 50.000 kWt i året er det lite å hente økonomisk sett mener jeg.
Det er jo også fantastisk at et produkt som det er så mye hemmelighets-kremmeri rundt skal avdukes på en messe ???
Store investeringer av tid og penger er sikkert blitt brukt og man topper det hele med en messevisning?
Det jeg husker fra de messene jeg har vært innom, er selgere som vil selge sine produkt. Her har man et produkt som selgeren ikke en gang vet hvordan det virker. Trøsten for være at slik finnes det så mye av i verden alikevel ???
Enig med de som synes at dette lukter svidd. Men jeg er også åpen nok til og si at jeg håper det fungerer.
Denne tråden er like uærlig som "produktinformasjonen". Ville du kjøpt dette produktet?
Selfølgelig ville alle kjøpt et produkt som gir mer en det tar....Men når noen sier det ikke finnes, eller spør hvordan det virker så blir de bombardert med usakeligheter!" Går baklengs inn i fremtiden osv..."
Denne tråden virker som en reklamekampanje som ikke gikk helt slik det var ment...
Kom med produktet og si hvordan det vikrker + at noen seriøse aktører har testet det!
Det ville vært seriøst. Men her skal det "lures inn bakdøren" ...viss det virker....
Skal man ta flere 100k fra meg så er det jeg som skal stille spørsmålene og de skal besvares promte, med mer enn noen floskler fra en selger som er overbevist at dette er produktet som alle vil dra nytte av...(at selgeren tjener penger er selfølgelig helt uvesentlig sett fra selgerens side...)
Når man er i bunn av et hiarkisk informasjonssystem så har man som regel ikke så mye "god/sikker"informasjon og bidra med.
Her har man altså et produkt man vet virker for det har andre sagt.....
Og så er det jo så billig bare noen hundretusen kroner...
Når man så kommer tilbake etter noen år og vil ha tilbake pengene, fordi man ikke sparte inn investeringen....Hva da?
Jeg kunne latt dette spørsmålet henge i luften, men som ellers i byggebransjen ; når man lurer andre eller slår seg konkurs så stikker man av...og jobber i et annet seriøst firma. Eller har startet et nytt. Kan ikke fatte at man kan gå rundt med hevet hode fordi man har mange fine eiendeler som hus og bil, når man har det på bekostning av andre!
Edit: Det siste avsnittet kan alle ærlige i byggebransjen se bort i fra. Unskyld.
Så da er det slik at det må tilføres brennstoff utenfra. Da er det intressant å vite driftskostnader, driftssikkerhet og avfallsprodukter.
Da kunne en satt en mopedmotor inne i den og latt den varme opp vannet og så "glemt" å informere om at det må fylles bensin med jevne mellomrom.
Men som jeg holder meg på. sunn skepsis kombinert med nysgjerrighet vil avsløre og avdekke.
Jeg finner det også litt merkelig om man kan vurdere et slikt produkt til årets produkt uten hverken empiriske studier eller uavhengig dokumentasjon.
Da vil jeg i såfall ta den prisen til neste år: Et mobilt fusjonskraftverk i lommeformat.
Brenseslcelle ja, da må det jo som nevnt tilføres et drivstoff av en sort da, og brenselcellen har jo ihvertfall ikke virkningsgrad over 1. Hva tjener man egentlig på å bruke en brenselcelle istedet for elektrisitet?
AtW
Mennesket er av natur slik at det søker forklaringer på alt mulig men noen ganger, eller ofte, blir det bare spekulative funderinger.
Kanskje vi burde kjøpe forklaringen til hans9001 om at den resirkulerer engler og prosessen drives av alkoholen i hellig vin. Slik jeg tolker den uttalelsen han kommer med så er dette en maskin vi ikke har fått nok informasjon om enda til å kunne gjøre noen seriøse betraktninger. Alle forsøk på forklaringer blir tentative.
AtW
Jeg forstår ikke hvorfor leverandøren tydligvis ønsker å holde denne diskusjonen i live. Markedsføringseffeten av å prøve å fremstille dette som noe nytt og hemmelig som ingen hittil kan forstå kommer til å slå tilbake. Man har strukket hodet så langt frem at når sannheten kommer frem om produktet MÅ det bli en skuffelse. Leverandøren vil da fremstå som komplett useriøs.
Her fikk de over 50`c grader av en slik varmepose, og viser greit hvordan det fungerer : http://www.youtube.com/watch?v=RhX-4aCgcf8&feature=player_embedded
Så langt hat jeg fått vite at det er tre enheter inne i maskinen som har en tørrvekt på rundt 250 kg og rundt 350 kg i drift.
Den henter ut energi fra vann gjennom en kjemisk prosess hvor det utvikles varme, så er det en kompressor og en varmeveksler innebygget.
Den er helt uavhengig av temperaturen ute eller temperaturen på det tilførte vannet. Den trenger kun noen liter vann i døgnet, ikke store mengder.
TÜv har testet effekten på klimasentralen og den har ved kontinuerlig drift en effektgrad på 1:13,2, da trekker den 1800 W og avgir 23,7 kW i varme. Årsvikningsgraden ved kontinuerlig drift er dermed 1:13,2 noe som betyr at den på ett år kan levere 207.600 kWt med et strømforbruk på 15.770 kWt.
Ved å kjøre den kjemiske prosessen en periode til enheten har utviklet full oppvarming og så slå av til den begynner falle i temperatur har TÜv klart å hente ut en effekt på 1:20 men det er ved optimale forhold og da kan den selvsagt ikke belastes fullt ut.
Den har en forventet levetid på over tyve år og kan etter fabrikkens garantier repareres på stedet om noe går i stykker. fabrikken tar ikke ut noe patent da de er overbevist om at det vil ta konkurrenter 7 til 10 år å klare å få en kopi til å fungere.
At årsvirkningsgraden er minst 1:13,2 garanteres av fabrikken.
Pris i Norge er rundt 250 tusen pluss omformer til 400 v som maskinen går på pluss 3,500 i igangskjøring pluss noen tusen til.
Jeg har gjennomført et nøyaktig energiestimat på min egen nye bolig på 280 kvm og for meg ville det tatt 23 år å tjene inn en slik klimasentral så det er uaktuelt for meg før jeg har mye større energibehov.
En l/v varmepumpe ville ta ca 12 år å tjene inn så det er heller ikke aktuelt, så for meg blir det elkassett og så klargjør jeg for tilkobling av varmepumpe, energisentral, solfangere om ting endrer seg i fremtiden.
Så til alle som mente dette er en umulig maskin. beklager den finnes i dag i markedet og den leveres med garanti for de nevnte effektene.
Hadde jeg kunnet spleise på en maskin med fem - seks naboer ville det vært knallinteressant. På full guffe vil den tjenes inn på drøye to år.
I følge fabrikken kan det hende det kommer både mindre og større utgaver i de nærmeste årene.
Spennende produkt, men om energibehovet er under 50.000 kWt i året er det lite å hente økonomisk sett mener jeg.