7,218    6    1  

Valg av oppvarming - luft-luft varmepumpe eller sentralstyrte panelovner

 414     -     1
Vi holder på å pusse opp et hus vi skal flytte inn i. Huset har kjelleretasje med tre soverom, boder, bad og korridor, mellometasje med inngangsparti og vaskerom, hovedetasje med stue og kjøkken samt loft med kontor og ett soverom.  Huset er fra 1979, men virker som å være godt isolert og har trelagsvinduer overalt (1800 W panelovner har gitt god lunk i hele huset (- soverommene) under oppussingen).

På stua er det peisovn av "gammel" type (Dovre 500).  Den vil antagelig bli byttet ut med en mer energieffektiv modell etterhvert.

Vi kjører generelt lavere innetemperatur enn de fleste, typisk 19 grader i oppholdsrom, 15 grader på soverom og 22 grader på bad.  Tøfler og genser er billig. :)

Nå skal vi velge hva slags oppvarming vi skal satse på fremover.  Alternativene er Beha panelovner med IJaz sentralt styringssystem eller Toshiba luft-luft varmepumpe.

Dersom vi bytter ut alle husets panelovner vil investeringskostnaden bli ca. 12000 kroner totalt.  Vi kan regne med å få refundert ca. en tusenlapp med Enova-midler.   Det blir billigere dersom vi beholder en del av de gamle panelovnene (de med termostat) og utstyrer dem med en enkel av/på styring (altså at de kobler helt ut visse deler av døgnet). Estimatene på besparelsen ved å ha sentral styring av elektrisk oppvarming er ca. 10-20 %, alt etter hvem man spør...

Vi har hatt flere leverandører av luft-luft pumpe innom.  Prisene er påfallende like... Vi opplever Toshiba-forhandleren som mest seriøs.  Han mener at vi uansett bør ha en inneenhet på stua.  Kjelleretasjen bør vi enten ha en ekstra inneenhet i, eventuelt ha panelovner der.  En løsning med én inneenhet vil koste ca. 26000 ferdig montert (inkl. elektrikerarbeid), med to enheter ender vi opp på rundt 36000.  Vi må uansett supplere med panelovn i de områdene som ligger lengst fra inneenheten.

Besparelsen ved bruk av av luft-luft varmepumpe estimeres til 15-35 %, alt etter hvem man spør.  Jeg ser at flere innleg her på forumet fraråder å la varmepumper ha senking av temperaturen i periodiske sykluser (senking dagtid og natt), da besparelsen blir spist opp når pumpa skal kjøre seg opp igjen.  Det samme sier vår lokale Toshiba-forhandler.

For meg virker investeringskostnadene for varmepumpe avskrekkende.  Jeg har regnet litt på besparelser og kommer til at varmepumpa ikke vil bli billigere enn et Beha Ijaz-system før etter ca. 15 år.  Jeg opplever panelovner som en velprøvd teknologi som sannsynligvis vil vare "livet ut".  Den elektroniske styringen er det kanskje verre med?  Varmepumper frykter jeg er en teknologi som vil vise seg, over tid, å ha servicebehov som gjør at mange varmepumpeeiere vil få utgifter de ikke kalkulerte med da de gjorde investeringen.

Jeg vil gjerne gjøre mitt for å spare energi, men samtidig liker jeg ikke helt å skulle basere oppvarmingen av huset på en teknologisk avansert dings jeg ikke kan reparere selv.  Jeg frykter at varmepumpa skal bråke og skape trekk.  Jeg synes også at varmepumpa savner fleksibilitet i forhold til å endre anlegget dersom våre behov endres - panelovner kan man lett flytte rundt på dersom den første plasseringen viser seg å være suboptimal.

Har noen tanker om emnet...?

   #1
 323     0

Vi kjører generelt lavere innetemperatur enn de fleste, typisk 19 grader i oppholdsrom, 15 grader på soverom og 22 grader på bad.  Tøfler og genser er billig. :)


Siden du og familien din tydligvis er vekselvarme dyr, så foreslår jeg at du bare kjøper flere gensere og inlegg til tøflene - alt utover det er /komfort/ og som med alt annet du kjøper, så får du det du betaler for.

Seriøst: den mest økonomiske oppvarmingen (med dagens strømpriser) får du med kombinasjon luft-luft pumpe(r) (krever en viss grad av åpne arealer) og styringsvennlige panel-ovner. Oppvarmede gulver vha elektrisitet eller vannbåren (luft-vann eller vann/vann) gir mer komfort, men økonomisk svarer ikke investeringen seg, igjen med dagens strømpriser som utgangspunkt. Dersom strømprisene skulle utvikle seg svært negativt, så vil investeringen i et vannbårent system drevet med alternativ varmekilde tangere fyring-med-strøm kurven raskere.

Den vanskeligste faktoren i regnestykkene er fremtidige strømpriser - vi kan bare basere oss på historisk prisutvikling samt "guesstimating" basert på mer eller mindre global energi-politikk og utvikling.

Som kjent er det vanskelig å spå, særlig om fremtiden.

Selv går jeg for vannbårent under alle gulv, og en luft-vann pumpe til å hjelpe på strømregningen. Dyrt ja, men også svært høy komfort.  Jeg går helst i t-shirt og sokker hjemme - tøffel-subbing er motbydelig og ikke bra for ryggen!
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 414     -     0


Vi kjører generelt lavere innetemperatur enn de fleste, typisk 19 grader i oppholdsrom, 15 grader på soverom og 22 grader på bad.  Tøfler og genser er billig. :)


Siden du og familien din tydligvis er vekselvarme dyr, så foreslår jeg at du bare kjøper flere gensere og inlegg til tøflene - alt utover det er /komfort/ og som med alt annet du kjøper, så får du det du betaler for.


Jeg tror nok du må lese deg opp på forskjellen mellom vekselvarme (ektoterme, eller "kaldblodige") og jevnvarme (endoterme, eller "varmblodige") dyr: Vekselvarme dyr (f.eks. krypdyr og insekter) er avhengige av at omgivelsene har høy temperatur for å fungere normalt, mens jevnvarme dyr (pattedyr, fugler m.m.) selv produserer den varmen de trenger (selv om noen kan gå i dvale i den kalde årstiden).  Så hvis noen skal kalles "vekselvarme" må det være dem som trenger 25-30 grader rundt seg for å ha det bra...  ;)

For meg er det komfort å ha 19 grader på stua.  Når jeg er på besøk hos folk som peiser på med 25 grader må jeg strippe (eller gå ut og trekke frisk luft innimellom).

Seriøst: den mest økonomiske oppvarmingen (med dagens strømpriser) får du med kombinasjon luft-luft pumpe(r) (krever en viss grad av åpne arealer) og styringsvennlige panel-ovner. Oppvarmede gulver vha elektrisitet eller vannbåren (luft-vann eller vann/vann) gir mer komfort, men økonomisk svarer ikke investeringen seg, igjen med dagens strømpriser som utgangspunkt. Dersom strømprisene skulle utvikle seg svært negativt, så vil investeringen i et vannbårent system drevet med alternativ varmekilde tangere fyring-med-strøm kurven raskere.


Jeg har tenkt tanken, men siden de fleste av gulvene i huset er i god stand synes jeg det er tøv å renovere gulvene nå. 

Om jeg velger løsningen med én pumpe vil jeg uansett måtte investere i styrbare panelovner for halve huset.  Da er kostnaden for ekstra ovner til "varmepumpearealene" mindre enn 4000 kr.  Da må varmepumpen spare inn 21000 kroner i løpet av levetiden sin for å lønne seg, og da forutsetter jeg at den ikke trenger noen form for service underveis.  Den forutsetningen stiller jeg meg tvilende til.

tøffel-subbing er motbydelig og ikke bra for ryggen!

Jeg vet ikke hvorfor menneskene rundt deg subber når de går med tøfler, jeg gjør det ikke...
   #3
 323     0

Jeg tror nok du må lese deg opp på forskjellen mellom vekselvarme (ektoterme, eller "kaldblodige") og jevnvarme (endoterme, eller "varmblodige") dyr


Neida, jeg hadde da O-fag på barneskolen, men det var muligens en noe subtil humor gjemt i den uttalelsen...

Signatur
   #4
 323     0

Om jeg velger løsningen med én pumpe vil jeg uansett måtte investere i styrbare panelovner for halve huset.  Da er kostnaden for ekstra ovner til "varmepumpearealene" mindre enn 4000 kr.  Da må varmepumpen spare inn 21000 kroner i løpet av levetiden sin for å lønne seg, og da forutsetter jeg at den ikke trenger noen form for service underveis.  Den forutsetningen stiller jeg meg tvilende til.


Uansett er det en fordel å bytte ut gamle panel-ovner - nye panel-ovner er /mye/ mer effektive enn gamle og har langt bedre styringsmuligheter - du får sogar trådløs styring hvis du kjøper alle fra samme leverandør (vet ikke om det finnes en standard på dette området, men det er kanskje ikke så viktig). Imidlertid er panelovner regnet som den varmekilden som gir minst komfort (konsentrert, tørr, støvbrennende etc).

Det er mange faktorer i energisparingsfunksjonene, slik som fremtidig strømpris, U-verdi (yttervegg, tak, grunn, vinduer, dører), glass/dør-areal, luftutveksling (tetthet), frekvensen av kuldebroer, varmegjenvinning av ventilasjonsluft osv. Hadde jeg kjøpt et gammelt hus hadde jeg nok spandert på meg en trykk/termo test for å se hvor det kunne/burde utbedres. Er i ferd med å bygge nytt, og har kontraktfestet en slik test med hovedentrepenør når huset er tett - hvis kravene ikke er tilfredsstilt så skal entrepenør utbedre feilene samt betale testen.
Signatur
   #5
 653     0
Øøøøø. En varmerovn er en varmeovn er en vamreovn. En elektrisk varmeovn avgir all tilført elektrisk effekt som varme.

Når det er sagt vil jo ovner med elektronisk styring som bråke mindre og holder jevnere temperatur, men dette har med komfort å gjøre.

Poenget mitt er at man sparer ikke strøm ved å bytte ut gamle panelovner med nye panelovner. Sparingen ligger i bedre (jevnere) temperaturregulering, nattsenking, utkobling av rom som ikke er i bruk etc.
Signatur