Fordelen med BB i forhold til vannbåren gulvvarme er at BB kan kjøres på både relativt lave temperaturer og på helt opp i 70 grader,
Det er ikke slik at de MÅ ha 70 grader, de KAN ha 70 grader. Det kan ikke vannbåren gulvvarme ha.
Har ein rom på 4x5m så vil ein gulvvarmesystem gje 75W /m² når overflatetemperatuen er 27ºC (maks temp. iht. enkelte parkettleverandører), totalt 1500W. Avhengig av løsying, men med 15mm parkett gjer dette ein turtemperatur på vatnet ca. 37ºC. Har ein varmelister på 17 m (dvs. rundt heile rommet minus ei dør) gjer dette at ein må ha nærare 45ºC på vatnet, så 8ºC lågare turtemp gjev ca. 25% betre COP om ein kjører varmepumpe.
Så til varmepumpe er BB ikkje noko godt alternativ slik eg ser det.
Takk oblygre :P
Varmelister, om det er Bestboard eller andre, passer svært dårlig sammen med vannbåren varme der energien hentes med varmepumpe fordi turvannstempen som kreves til varmelister er adskillig høyere enn det som trengs i et vannbårent gulvvarmeanlegg. Tommelfingerregel: Man reduserer COP med ca 3% for hver grad turvannstempen økes.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Fikk lest raskt gjennom den. Meget interessant! Slik jeg forstår det, er tak- og golvvarme bedre enn alternativene. Men så langt jeg kan skjønne har tak- og golvvarme mye de samme kvalitetene som strålevarmere. Golvvarme gir bedre temperaturfordeling vertikalt, særlig dersom det skal tilføres mye energi. Men det som er et problem med golvvarme er dersom det er mye møbler og tepper vil varmestråling hindres. I tillegg mulig problem ved at gulvtemp blir høyere enn ved takvarme (?).
Derfor tenker jeg at skal en ha golvvarme, må en ikke overmøblere.
Fikk lest raskt gjennom den. Meget interessant! Slik jeg forstår det, er tak- og golvvarme bedre enn alternativene. Men så langt jeg kan skjønne har tak- og golvvarme mye de samme kvalitetene som strålevarmere. Golvvarme gir bedre temperaturfordeling vertikalt, særlig dersom det skal tilføres mye energi. Men det som er et problem med golvvarme er dersom det er mye møbler og tepper vil varmestråling hindres. I tillegg mulig problem ved at gulvtemp blir høyere enn ved takvarme (?).
Derfor tenker jeg at skal en ha golvvarme, må en ikke overmøblere.
Vi har vannbåren varmepanel i himling på jobb. Min erfaring er at de kan lange ganske store temperaturgradienter i rommet. I fjor vinter opplevde vi å være iskalde på føttene, mens toppen av hodet ble (for) varmt pga. strålevarmen fra panelene.
Jeg hadde ESWA takvarme i huset mitt. Det er revet ned! Eneste det hjalp til var å varme musehiene i bjelkelaget (det er ikke tull).
Da kan golvtemp kanskje komme over 27, som kan skade parkett, dersom ikke det settes inn noen begrensning. Hvordan gjøres det? Begrensning på turtemp? Sikerhetstermostat i golvet? eller?
Det finnes IR detektorer som måler overflate temp. for dette, men har ikkje hørt om nokon som bruker de. I praksis er ikkje dette noko problem så lenge tur & romtemperatur ikkje vert for høg. Er romtemperatur 20ºC må ein tilføra 75W/m² for å koma over 27 ºC på overflatene & 37ºC på turvatnet. Er det 16ºC i innelufta kan ein auka effekten til ca. 110 W/m² utan å koma over 27ºC, og da må ein ha litt over 40ºC på turvatnet. Dei som har utemperaturkompensering regulerer jo turtemp. automatisk og kan vel ikkje koma over 27ºC overflate om anlegget er rett innstillt. Andre må om dei regulerer turtemp. for høg, passe på.
Så til varmepumpe er BB ikkje noko godt alternativ slik eg ser det.
Jeg antar tallene du oppgir på krav til energi er korrekte og det er nok slik at varmelistene krever en litt høyere temperatur på turvannet enn hva gulvvarmen gjør. Jeg tror ikke en kan få god effekt ut av BB om en kjører under 40 grader på turvannet. Kanskje en kan tyne det ned til 35 grader, men det er bare med et stort kanskje. En bør i utgangspunktet forholde seg til min 40 grader.
Om en skal legge påstander fra produsenten til grunn om at en kan holde lavere romtemperatur med BB enn med andre varmesystemer (de vanligste i alle fall) så kan en ha 3 grader lavere romtemp enn om en har panelovner eller radiatorer. I dette er fancoils vistnok inkludert. Så om en kan spare en del energi der så kan det ta igjen en stor del av hva en mister med den noe høyere temperaturen.
Rør lagt ned i gulvet påstås å avgi mer energi til grunnen, altså større tap enn varme avgitt i selve rommet. (BB varmer ikke bare mot gulvet, men mot vegger og tak også) Så sparer man inn litt der også med BB.
Men dette med lavere romtemperatur er nesten håpløst å verifisere. Kanskje det er noe produsenten også vet og derfor lett kan benytte som argument. Det er nesten ikke mulig å måle forskjeller på de ulike systemene hvorvidt en kan ha samme comfort med halvannen eller tre gader lavere romtemperatur.
Leverandører av diverse takvarmesystemer som bygger på stråling har hevdet at en kan ha mye lavere romtemperatur og spare enormt med strøm. En her inne påstod 70 % innsparing. Det skjønner de fleste ikke kan være tilfelle, men hvor går innsparingsgrensen? 10% 20% 25% eller 40 %, da begynner det bli vanskeligere.
En av våre kjente skøyteløpere ble en gang spurt om hvor raskt det kunne være mulig å gå en kortdistanse en gang i fremtiden. Han svarte meget godt "Jeg vet ikke, men de kan ikke gå på 0 i alle fall". Men nå er det ikke lenger passivhus som er fremtiden, nå er det plusshus. Vi skal ikke bare gå på 0, vi skal produsere strøm med boligen vår.
Hvor mye vi skal tro på forskjellige innsparingspotensialer er jeg skeptisk til. Noen liker å ha det veldig varmt inne mens andre går med genser og innesko hele vinteren og bruker omtrent ikke strøm. En her påstod han målte hvor mye strøm han brukte på varmtvann i løpet av året og hans oppgitte forbruk var lavere enn varmelekkasjen fra en splitter ny superisolert OSO varmtvannsbereder. Da blir det neimen ikke lett å vite hva en skal forholde seg til og hva en skal tro på.
De som skal regne ut energibehovet i hus de bommer jammen grovt de også.
Men Oblygre har rett i en ting, desto lavere temperatur på turvannet desto bedre COP på varmepumpa. Det kommer en aldri utenom. Og strømregningen må vi uansett bare betale når den kommer i postkassen, enten den er elektronisk, månedsvis eller hvert kvartal. På papir eller elektronisk.
Noe en skal tenke på er at de fleste betaler varmepumper med et huslån som går over 30 år. Det betyr at selv om utstyret ryker etter tyve år er finansieringstiden 30 år. Det kan føre til at den billige strømmen fra varmepumpa absolutt ikke blir så billig likevel. Kanskje elkolben ikke er en så dårlig løsning likevel, og da spiller det liten rolle om turtempen er 30 eller 50 grader.
Det er mange forhold å ta hensyn til når en skal se på hva ting egentlig koster.
Det du kan bruke takvarme til er å redusere kald trekk fra vindu og evt dårlig isolerte vegger/kuldebroer. Det vil jo selvsagt også bidra til oppvarming. Men om reduserer kald trekk vil du kunne holde lavere temperatur inne. Ved gulv varme kan en legge rør tett i samme område å oppnå noe av samme effekt.
Lillemarius: leste du noe av dette?
Takk oblygre :P
Varmelister, om det er Bestboard eller andre, passer svært dårlig sammen med vannbåren varme der energien hentes med varmepumpe fordi turvannstempen som kreves til varmelister er adskillig høyere enn det som trengs i et vannbårent gulvvarmeanlegg. Tommelfingerregel: Man reduserer COP med ca 3% for hver grad turvannstempen økes.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Fikk lest raskt gjennom den. Meget interessant!
Slik jeg forstår det, er tak- og golvvarme bedre enn alternativene. Men så langt jeg kan skjønne har tak- og golvvarme mye de samme kvalitetene som strålevarmere. Golvvarme gir bedre temperaturfordeling vertikalt, særlig dersom det skal tilføres mye energi. Men det som er et problem med golvvarme er dersom det er mye møbler og tepper vil varmestråling hindres. I tillegg mulig problem ved at gulvtemp blir høyere enn ved takvarme (?).
Derfor tenker jeg at skal en ha golvvarme, må en ikke overmøblere.
Jeg hadde ESWA takvarme i huset mitt. Det er revet ned! Eneste det hjalp til var å varme musehiene i bjelkelaget (det er ikke tull).
Det finnes IR detektorer som måler overflate temp. for dette, men har ikkje hørt om nokon som bruker de.
I praksis er ikkje dette noko problem så lenge tur & romtemperatur ikkje vert for høg.
Er romtemperatur 20ºC må ein tilføra 75W/m² for å koma over 27 ºC på overflatene & 37ºC på turvatnet.
Er det 16ºC i innelufta kan ein auka effekten til ca. 110 W/m² utan å koma over 27ºC, og da må ein ha litt over 40ºC på turvatnet.
Dei som har utemperaturkompensering regulerer jo turtemp. automatisk og kan vel ikkje koma over 27ºC overflate om anlegget er rett innstillt.
Andre må om dei regulerer turtemp. for høg, passe på.
Noen som har noen tanker om dette?
Jeg antar tallene du oppgir på krav til energi er korrekte og det er nok slik at varmelistene krever en litt høyere temperatur på turvannet enn hva gulvvarmen gjør. Jeg tror ikke en kan få god effekt ut av BB om en kjører under 40 grader på turvannet. Kanskje en kan tyne det ned til 35 grader, men det er bare med et stort kanskje. En bør i utgangspunktet forholde seg til min 40 grader.
Om en skal legge påstander fra produsenten til grunn om at en kan holde lavere romtemperatur med BB enn med andre varmesystemer (de vanligste i alle fall) så kan en ha 3 grader lavere romtemp enn om en har panelovner eller radiatorer. I dette er fancoils vistnok inkludert. Så om en kan spare en del energi der så kan det ta igjen en stor del av hva en mister med den noe høyere temperaturen.
Rør lagt ned i gulvet påstås å avgi mer energi til grunnen, altså større tap enn varme avgitt i selve rommet. (BB varmer ikke bare mot gulvet, men mot vegger og tak også) Så sparer man inn litt der også med BB.
Men dette med lavere romtemperatur er nesten håpløst å verifisere. Kanskje det er noe produsenten også vet og derfor lett kan benytte som argument. Det er nesten ikke mulig å måle forskjeller på de ulike systemene hvorvidt en kan ha samme comfort med halvannen eller tre gader lavere romtemperatur.
Leverandører av diverse takvarmesystemer som bygger på stråling har hevdet at en kan ha mye lavere romtemperatur og spare enormt med strøm. En her inne påstod 70 % innsparing. Det skjønner de fleste ikke kan være tilfelle, men hvor går innsparingsgrensen? 10% 20% 25% eller 40 %, da begynner det bli vanskeligere.
En av våre kjente skøyteløpere ble en gang spurt om hvor raskt det kunne være mulig å gå en kortdistanse en gang i fremtiden. Han svarte meget godt "Jeg vet ikke, men de kan ikke gå på 0 i alle fall". Men nå er det ikke lenger passivhus som er fremtiden, nå er det plusshus. Vi skal ikke bare gå på 0, vi skal produsere strøm med boligen vår.
Hvor mye vi skal tro på forskjellige innsparingspotensialer er jeg skeptisk til. Noen liker å ha det veldig varmt inne mens andre går med genser og innesko hele vinteren og bruker omtrent ikke strøm. En her påstod han målte hvor mye strøm han brukte på varmtvann i løpet av året og hans oppgitte forbruk var lavere enn varmelekkasjen fra en splitter ny superisolert OSO varmtvannsbereder. Da blir det neimen ikke lett å vite hva en skal forholde seg til og hva en skal tro på.
De som skal regne ut energibehovet i hus de bommer jammen grovt de også.
Men Oblygre har rett i en ting, desto lavere temperatur på turvannet desto bedre COP på varmepumpa. Det kommer en aldri utenom. Og strømregningen må vi uansett bare betale når den kommer i postkassen, enten den er elektronisk, månedsvis eller hvert kvartal. På papir eller elektronisk.
Noe en skal tenke på er at de fleste betaler varmepumper med et huslån som går over 30 år. Det betyr at selv om utstyret ryker etter tyve år er finansieringstiden 30 år. Det kan føre til at den billige strømmen fra varmepumpa absolutt ikke blir så billig likevel. Kanskje elkolben ikke er en så dårlig løsning likevel, og da spiller det liten rolle om turtempen er 30 eller 50 grader.
Det er mange forhold å ta hensyn til når en skal se på hva ting egentlig koster.