Er det både solfangere og VP så blir fyringssesongen så kort uansett at fyrkjele blir nesten unødvendig, eller hvertfall overkill.
Tja er litt uenig med deg der, kulde periode blir gjerne kombinert med at solfangere er dekket med snø. Så ved feks -10 grader over flere dager vil dagens luft/vann pumper slite med å varme et hus + varmtvann. Sjølv så tenker eg derfor nettopp fyrkjel for å kun fyre dager der solfanger er dekt + temp er under 0 grader. Tipper at det kan bli mellom 30-50 dager med fyring per år ,,, max 2 M3 med ved ( mest fordi jeg ikke gidder sage noe mer) ;D
Med maks 2m3 ved pr år er du på ca 10% av hva de som ellers har vedfyringsanlegg bruker, så det er det jeg mener blir "overkill". Derimot er det veldig på linje med hva mange bruker til peiskos inne for å samtidig ta toppene de kaldeste dagene, så derfor blir vedovn med vannkappe langt mer en nyttig vinn-vinn-løsning. Skal du få god drift og virkningsgrad i en vedkjele kan du heller ikke lunkefyre, du bør velge en med stort innlegg ift effekt som kan brenne lenge på optimal virkningsgrad, og ha volum nok til å ta imot og spare effektivt på overskuddet. Du bør dimensjonere volum for 1,5-2 innlegg pr oppfyring. 2m3 holder altså til drøyt 10 oppfyringer, så derfor mener jeg kanskje ekstra tankvolum og fyrromstilpasninger ville vært artigere å brukt på en pen peis og solfangere istedet.
Hverken sol eller luft-VP er godt nok når det er både mørkt og kaldt midtvinters, men kombinasjonen med vedovn gjør at du kan klare deg med en liten, enkel og rimelig VP.
At solfangere blir dekket av snø har mest med plassering/installasjon å gjøre, så dette kan stort sett unngås.
Uenig eg og, har ein varmepumpe er både solfangarar OG vedkjele overkill samt dårlig økonomi for dei fleste.
Dette kommer svært an på varmepumpen, hvor mye denne allerede dekker av forbruket og ikke minst hvilken årsvirkningsgrad VP klarer. Dessuten er det for mange vel så viktig komfortfaktor å kunne ha sydentemp i stua, og fylle boblebadet så mye de gidder.
Skal vi snakke om energiøkonomi, så anbefaler jeg folk å kjøpe varmedress på Europris, den er spart inn på to dager :)
Uenig eg og, har ein varmepumpe er både solfangarar OG vedkjele overkill samt dårlig økonomi for dei fleste.
Skal vi snakke om energiøkonomi, så anbefaler jeg folk å kjøpe varmedress på Europris, den er spart inn på to dager :)
Eg snakkar mykje om økonomi ja, men her skyt du litt over mål: Du må skille mellom komfort og produksjon av energi. For 95% av folk trur eg ikkje bryr seg den døyt om kva varmen kjem frå, det bryr seg om to, til nøden 3 ting i rekkefølge: Komfort, økonomi og til slutt litt miljø. Når komforten er dekka, vil dei ha det som rimlegast gjer dei den komforten, og gjerne miljøvennlig, men dei vil ikkje betale ekstra for det. Så kjem ei lita gruppe (som eg trur er overrepresentert her inne ;D) som vil ha dibbeduttar og fancy løysingar dei kan skryte av og skru litt på i ledige stunder. I signaturen sin legg til og med nokon inn opplysingar om fabrikat, ytelse og gjerne litt parameterlister og fancy grafer.... ;)
Hverken sol eller luft-VP er godt nok når det er både mørkt og kaldt midtvinters, men kombinasjonen med vedovn gjør at du kan klare deg med en liten, enkel og rimelig VP.
Uenig eg og, har ein varmepumpe er både solfangarar OG vedkjele overkill samt dårlig økonomi for dei fleste.
Dette kommer svært an på varmepumpen, hvor mye denne allerede dekker av forbruket og ikke minst hvilken årsvirkningsgrad VP klarer. Dessuten er det for mange vel så viktig komfortfaktor å kunne ha sydentemp i stua, og fylle boblebadet så mye de gidder.
Kjøper ein varmepumpe så reknar eg med dei fleste tar eit reknestykke på dette i forkant og dimensjonerer vp. og el. kassett slik at dei slepp vere heime om vinteren og fyre i oven. Dei fleste l/v vp. er vel dimensjonert for ein del under 100% dekning ved DUT, og ein let el. kassett ta resten.
Igjen vil eg utfordre deg til å vise eit eksempel på ein reknestykke som viser økonomi i ein kombi av varmepumpe og samtidig solfangarar og/eller vedkjele/ovn.
Poenget er (og eg gjentar meg gjerne ein par gonger om nødvendig) at ei stor investering som gjev låg driftskostnad utelukker dei fleste andre varmekilder økonomisk.
Jeg tar aldri utgangspunkt i hva "de fleste" eller flertallet er opptatt av, jeg snakker gjerne med hver kunde i flere timer om diverse planer, ønsker, energivaner/-behov før jeg gir de et så tilpasset forslag som mulig.
Nettopp kombinasjonen med solfangere, liten VP, vedovn med vannkappe og el-kolbe har blitt en veldig gjenganger.
Dette fordi:
Mange ønsker en peisovn, mest for kosens og tradisjonens skyld som et møbel i stua uansett. Ekstrakosten for at denne da varmer vann i et VBV-system er marginal. Her er det design og utførelse det som drar opp kostnadene, akkurat som interiør ellers i huset. Kunden ønsker ikke å bære seg ihjel på ved, og derfor er VP en god avlastning på grå mildværsdager. Solfangere er tilsvarende en stor avlastning/tilskudd fra senvinter til senhøst.
Energifordelingen blir gjerne slik i eksempelvis en bolig med behov på ca 20.000kwt/år til varme og VV
Solvarme, ca 30-50%, kostnad ca 40-60.000,- årlig energibidrag 6-8.000,-, driftskost 100-500,- Varmepumpe, ca 30-40%, ca 30-40.000,- årlig energibidrag 6-8.000,-, driftskost 2-3.000,- Ved ca 10-30%, ca 10.000,-(tilleggskost) driftskost 100-3.000,- El-kolbe ca 10% ca 5.000,-, driftskost ca 2000,- Tank, Styringer, ventiler, automatikk, pumpegrupper og diverse tilbehør til varme og VV, ca 50.000,- Installasjonskostnader 10-100.000,-
Totalkost for alt utstyr ca 100.000,- Totalkost ferdiginstallert: ca 110-200.000,-(avhengig av egeninsats)
COP samlet varmesystem, årsvirkningsgrad:
Målt i kr: Årlig kost Kr 6450,- = 32,25 øre/kwt Målt i kwt forbruk: ca 5000kwt = 4,0
Skal til å bygge hus i løpet av våren som kommer. Men lurer fælt på om jeg skal bruke 100 000 på pipe,brannstige,vedovn osv.? Skal nemlig ha vannbåren varme i hele huset, og skal investere i en luft/vann pumpe med tilhørende tank. Det blir minst plass til 3 tanker i tek.rom da med tanke på solfanger (nå eller senere)..Halve anlegget for å bruke Vedkjele er da på plass.Tipper på at jeg må kun ut med 30-40 000 for en komplett integrert vedkjele,, og da vil vedfyring også produsere varmtvann. Min teori er at en vedovn i et Tek10 hus vil bli lite brukt,, og gir veldig høy varme i det rommet den står. Noen tanker om dette ?? Er jeg koko når jeg bygger et hus UTEN vedovn ??
Ser at jeg ikke hadde svart konkret på det du opprinnelig startet tråden med.
Hadde først og fremst fokusert på å få én godt isolert, stor nok og fleksibel tank som du kan koble hva som helst til. Flere tanker blir bare ekstra kostbart både i innkjøp og installasjon uten at det nødvendigvis blir noe gevinst av det. Både varme og VV hentes fra samme tank.
Få én styring som kan koordineere og styre alle potensielle varmekilder som kobles til, og samtidig styrer varmeuttaket fra tanken.
VP kan dermed kun være en mest mulig effektiv "motor" og strippes for ekstrakostnadene til innebygget tank og styring = Langt rimeligere VP.
Vedovnen kan, om det er en innbyggingspeis, gi svært liten andel varme til rommet. Helt supert tilskudd når det er mørkt, trist og kaldt ute som tilskudd for sol/VP. Veldig vinn-vinn-vinn og liten ekstrakost når du uansett skal ha pipe+ vedovn. Peisinnsatser finnes for vedlengder opptil 75-80 cm, så vedhogst kan være enda enklere enn vedkjel.
Solfangere får du veldig raskt lyst på for å slippe å fyre fra februar/mars.
Takk for info: Det er eit par ting eg ikkje får til å stemme: Totalsum for utstyret får eg til å blir 135-165000 og ikkje 100000? Avskriving, rentekostnad og vedlikehold er vel ikkje med i reknestykket? Tar eg desse med for billegaste alternativ med 10000 i installasjonskostnad og kr. 1000/år i vedlikeholdskostnad får eg: Avskriving 145000/20 år=kr 7250/år Realrente på 2% gir i snitt for 145000/2*2%= kr 1450/år. Vedlikehold kr. 1000/år. Driftskostnad (fra ditt reknestykke): kr 6450/år Totalt kr. 16150/år og ca. 81 øre/kWh.
Forslag til reknestykke på kun l/v vp.: Varmepumpe, ca 80-90% dekning på årsbasis, ca 30-40.000,- årlig energibidrag 16-18.000,-, driftskost 5-6.000,- El-kolbe ca 10-20% ca 5.000,-, driftskost ca 2-4000,- Styringer, varmeveksler og diverse tilbehør til varme og VV, ca 5.000,- Installasjonskostnader 10-50.000,-
Totalkost for alt utstyr ca 40-50.000,- Totalkost ferdiginstallert: ca 50-70.000,-(avhengig av egeninnsats)
Avskriving 50000/10 år=kr 5000/år Realrente på 2% gir i snitt for 50000/2*2%= kr 500/år. Vedlikehold kr. 500/år. Årlig driftskost kr 8500/år Totalt kr. 14500/år og 72,5 øre/kWh Legg merke til at det er kun 10 års levetid lagt inn på vp. og el. kolbe tar 15% av årsforbruk. I de 15% er da innkludert heving av vv fra vp. temp til vv. temp.
Jeg tar aldri utgangspunkt i hva "de fleste" eller flertallet er opptatt av, jeg snakker gjerne med hver kunde i flere timer om diverse planer, ønsker, energivaner/-behov før jeg gir de et så tilpasset forslag som mulig.
Nettopp kombinasjonen med solfangere, liten VP, vedovn med vannkappe og el-kolbe har blitt en veldig gjenganger.
Dette fordi:
Mange ønsker en peisovn, mest for kosens og tradisjonens skyld som et møbel i stua uansett. Ekstrakosten for at denne da varmer vann i et VBV-system er marginal. Her er det design og utførelse det som drar opp kostnadene, akkurat som interiør ellers i huset. Kunden ønsker ikke å bære seg ihjel på ved, og derfor er VP en god avlastning på grå mildværsdager. Solfangere er tilsvarende en stor avlastning/tilskudd fra senvinter til senhøst.
Energifordelingen blir gjerne slik i eksempelvis en bolig med behov på ca 20.000kwt/år til varme og VV
Solvarme, ca 30-50%, kostnad ca 40-60.000,- årlig energibidrag 6-8.000,-, driftskost 100-500,- Varmepumpe, ca 30-40%, ca 30-40.000,- årlig energibidrag 6-8.000,-, driftskost 2-3.000,- Ved ca 10-30%, ca 10.000,-(tilleggskost) driftskost 100-3.000,- El-kolbe ca 10% ca 5.000,-, driftskost ca 2000,- Tank, Styringer, ventiler, automatikk, pumpegrupper og diverse tilbehør til varme og VV, ca 50.000,- Installasjonskostnader 10-100.000,-
Totalkost for alt utstyr ca 100.000,- Totalkost ferdiginstallert: ca 110-200.000,-(avhengig av egeninsats)
COP samlet varmesystem, årsvirkningsgrad:
Målt i kr: Årlig kost Kr 6450,- = 32,25 øre/kwt Målt i kwt forbruk: ca 5000kwt = 4,0
Siden det uansett skal på plass et system for vannbåren varme og VV så regnet jeg kun inn selve ekstrakostnadene TS får ved å velge anderledes ift energikildene. 50.000,- for vannbåren varme og VV med alt tilbehør, duppeditter og utstyr som må på plass koster ca det samme uansett om han kun kjører El.
Kommentarer ellers:
Avskrivninger og rentekostnader blir like spekulativt som hva slike investeringer i gode varmeløsninger får å si på eiendomsverdiene fremover og hva strømprisen blir om 10 år. En vedovn kan jo, avhengig av bruk vare svært mye lenger enn 20 år. Solfangere har også svært lang levetid, og du har regnet med vedlikehold så dekker det nok til eventuelle bytter av glassrørene. Tanken har også svært lang forventet levetid og 3mm stål forsvinner ikke de første 20 årene heller. Hele varmesystemet er egentlig bygget "for evigheten", men noen utskiftinger eller oppgraderinger kan sikkert påregnes i fremtiden ift endrede behov. Den eneste virkelige "bruk og kast"-slitedelen i anlegget er varmepumpen, vedsiden av sirkulasjonspumper og annen småautomatikk.
Tryggheten med å ha nok varme og varmtvann og flere varmekilder/"bein å stå på" er også en faktor, akkurat som mange velger en dyrere og større bil med 4x4 i tilfelle det blir nødvendig en dag. Her er det i tillegg multifuel Du er 100% avhengig av strøm for å få varme i gulvene dine og hvem vet hvor lenge vi kan bli uten strømtilførsel om vi får skikkelig uvær en dag? Mitt opplegg kan enkelt kjøres på batteri-backup/UPS og dermed gir vedovnen varme og VV i hele huset i en måned om det skulle trengs.
Er sterkt tvilende til ditt luft/VP-regnestykke med årsvirkningsgrad på 3,0 fra en VP til 30-40.000 som skal dekke 85% av behovet til varme og VV. Er vel kun reellt i de mildeste strøkene av Norge. Jeg har heller ikke turt å levere de billige kina-varmepumpene til anlegg med så høyt årlig energibidrag/dekningsgrad. Tviler nemlig de kommer til å leve mer enn 100.000kwt, og alt annet blir en positiv overraskelse. Dette blir selvsagt også spekulasjoner, men derfor jeg selv kun tør dimensjonere de til maks 40-50%. I kombinasjon med sol og ved får de også veldig mange færre årlige driftstimer og slipper å slite i kulda vha vedfyring.
Siden det uansett skal på plass et system for vannbåren varme og VV så regnet jeg kun inn selve ekstrakostnadene TS får ved å velge anderledes ift energikildene. 50.000,- for vannbåren varme og VV med alt tilbehør, duppeditter og utstyr som må på plass koster ca det samme uansett om han kun kjører El.
Det tar vel mitt reknestykke også utgangspunkt i, men ser at eg mangler vvb. Legger da til kr 5000,-
Avskrivninger og rentekostnader blir like spekulativt som hva slike investeringer i gode varmeløsninger får å si på eiendomsverdiene fremover og hva strømprisen blir om 10 år.
Å setje opp eit økonomisk reknestykke utan avskriving og renter er totalt meningslaust. At ein i snitt må rekne realrente >0 % er du vel enig i, viss ikkje går bankene konkurs, og det kan dei ikkje halde på med i lang tid. 2% inkl. rentefradrag er konservativt lågt. Realrenta (ex.rentefradrag) har ikkje vore under 2% sidan 1981, snittet har vore over 6% dei siste 30 åra. Brukar ein 6% -28% rentefradrag kjem ein i kr. 3200 i renteutgifter pr. år og 89,50 øre/kWh med ei kombiløysing. Og når eg brukar realrente har eg lagt til prisauke lik konsumprisindeks til straumprisen kvart år. Kilde: http://www.ssb.no/aarbok/tab/tab-459.html
En vedovn kan jo, avhengig av bruk vare svært mye lenger enn 20 år. Solfangere har også svært lang levetid, og du har regnet med vedlikehold så dekker det nok til eventuelle bytter av glassrørene. Tanken har også svært lang forventet levetid og 3mm stål forsvinner ikke de første 20 årene heller. Hele varmesystemet er egentlig bygget "for evigheten", men noen utskiftinger eller oppgraderinger kan sikkert påregnes i fremtiden ift endrede behov. Den eneste virkelige "bruk og kast"-slitedelen i anlegget er varmepumpen, vedsiden av sirkulasjonspumper og annen småautomatikk.
Kan god være det har levetid over 20 år, men å bruke det i eit reknestykke er eg tvliende til. Viss ikkje det er økonomi i det på 20 år, når blir det da? 30-40 år? Rente og avdrag på lån må betales uansett levetid på anlegget. Ein viss restverdi har nok anlegget, men ikkje mykje. Svært mykje skjer på 20 år.
Tryggheten med å ha nok varme og varmtvann og flere varmekilder/"bein å stå på" er også en faktor, akkurat som mange velger en dyrere og større bil med 4x4 i tilfelle det blir nødvendig en dag. Her er det i tillegg multifuel Du er 100% avhengig av strøm for å få varme i gulvene dine og hvem vet hvor lenge vi kan bli uten strømtilførsel om vi får skikkelig uvær en dag? Mitt opplegg kan enkelt kjøres på batteri-backup/UPS og dermed gir vedovnen varme og VV i hele huset i en måned om det skulle trengs.
Men eg har da backup også! Vedovn (uten vannkappe) er da med i begge reknestykker, du har tilleggspris for vannkappe med i ditt. Og eit 2kW aggregat koster kr. 1600,- i dag, og driver fint varmepumpe, vvb eller kaffitrakter (viktig!) . Eg har det i dag, og er langt enklere enn UPS løsning dei 2-3 gangane om året straumen går her og da er den vekke 4-10 timer. Ein ups som driver 200W i 10 timer vil eg gjerne sjå pris på. Det er 300Ah 12V batteri det. Bare der går det 4000 kr. minst. Og aggregat går i time etter time etter time med ein liten skvett bensin (eller vievatn?)
Er sterkt tvilende til ditt luft/VP-regnestykke med årsvirkningsgrad på 3,0 fra en VP til 30-40.000 som skal dekke 85% av behovet til varme og VV. Er vel kun reellt i de mildeste strøkene av Norge. Jeg har heller ikke turt å levere de billige kina-varmepumpene til anlegg med så høyt årlig energibidrag/dekningsgrad. Tviler nemlig de kommer til å leve mer enn 100.000kwt, og alt annet blir en positiv overraskelse. Dette blir selvsagt også spekulasjoner, men derfor jeg selv kun tør dimensjonere de til maks 40-50%. I kombinasjon med sol og ved får de også veldig mange færre årlige driftstimer og slipper å slite i kulda vha vedfyring.
Kombinasjon med sol får ei vp. ca. 20-25% mindre driftstimer antar eg, og enda litt mindre med vedovn, la la oss seie 30%. Eg brukte 10 års levetid med kun vp., og eg har har rekna 20 år med kombiløysing, men med kun 30% flere driftstimer burde levetid for kun vp. drift iallefall ikkje være under 50% av ei kombiløysing. Mulig det er høgt, men iallefall tidlegere i år kunne ein få 3 stk. 6 kW kinapumper for under 40000 inkl. enovatilskudd og Jularabatt. Ein kan da skifta nokre pumper før ein bruker 145000 kr i investeringer.
Men ok, la oss setje ned COP til 2 for kun vp. og 85% dekning og 55000 i investering (inkl. vvb)dette gjer reknestykket iallefall konservativt nok: Da får ein 88 øre/kWh for kun vp. , og 10% dyrere enn kombiløysing. Med 6% realrente er dei så og seie identiske på pris. Med 6% realrente og 20% enovatilskudd er vp løysing 0,5 øre/kWh billegare enn komboløysing.
Nä har ikke jeg orket ä lese alt i detalj, men reagerer pä et par punkt. Du drar fram kinapumper, og at man kan fä 6 av disse for 40.000kr, i andre träder drar du fram at de fleste av oss ikke gidder väre vaktmester i sitt varmeanlegg, disse jula pumpene har vel vist seg ä ha rundt 5ärs levetid, og sä er det jo noe installasjonskostnader med dette.
For ä drive 2pumper og en kontroller trenger du ikke 2kW har du 200W har du mer enn nok, sä ä sammenligne med aggregat blir jo voldsomt, ikke alle som önsker ä gjete dette heller.
med sol og ved kutter du nok driftstiden med mer enn 30% ogsä, sä sant man gidder ä fyre. Fra april-oktober vil jo VP väre tilnärmet overflödig pga solvarmen, og de kalde dagene vil jo veden gi sitt. Sä det er jo bare sporadisk denne VP vil väre i drift, kanske i overgangen pä sesongene og ved fravär vinterstid.
Du drar fram kinapumper, og at man kan fä 6 av disse for 40.000kr, i andre träder drar du fram at de fleste av oss ikke gidder väre vaktmester i sitt varmeanlegg, disse jula pumpene har vel vist seg ä ha rundt 5ärs levetid, og sä er det jo noe installasjonskostnader med dette.
6 stk. skreiv eg vel ikkje? Dette er ei sammenligning av anlegg med kun vp. og eit kombianlegg med vp. så vp. er der uansett så vaktmester må ein være. Men langt færre komponetar og dill med kun vp.
For ä drive 2pumper og en kontroller trenger du ikke 2kW har du 200W har du mer enn nok, sä ä sammenligne med aggregat blir jo voldsomt, ikke alle som önsker ä gjete dette heller.
200W UPS har eg sammenliga med ja, og eit 2kW aggreget er mykje rimlegare ja, og ikkje minst det går glatt 100 timer uten strøm, ein UPS på 300Ah/12V går 10 timer før den må lades. Og 2 ganger i året kan eg gjete aggregatet ja, har god timepris for det.
med sol og ved kutter du nok driftstiden med mer enn 30% ogsä, sä sant man gidder ä fyre. Fra april-oktober vil jo VP väre tilnärmet overflödig pga solvarmen, og de kalde dagene vil jo veden gi sitt. Sä det er jo bare sporadisk denne VP vil väre i drift, kanske i overgangen pä sesongene og ved fravär vinterstid.
Som er akkurat mitt poeng, eit anlegg med vp. og sol/ved er ikkje normalt meir (eg vil seie mindre) økonomisk enn kun vp. Eit reint sol/ved anlegg kan det væra anna økonomi i, det er klart.
Jeg har aldri skrevet noe annet heller enn at Jula-pumpene, rent energiøkonomisk sett, er et veldig godt alternativ.
At du får min kombinerte varmepakke da til å ende opp med ca samme kwt-pris, med alle avskrivninger, rentekostnader, vedlikehold etc innregnet synes jeg er rett og slett er helt flott!
Da får vi se hva fremtiden bringer ift driftsikkerhet, levetider og strømpriser. Fasiten vet jo ingen før om 20 år :)
Forøvrig, som Britax nevner, så er vitsen med å blande inn en enkel VP sammen med sol og ved, nettopp for å slippe å fyre like mye. Varmepumpene i mange av mine varmeanlegg har hatt ferie i over en måned, og vil vel ikke starte før ut i slutten av oktober igjen. På de 4 resterende månedenes driftstid er hvertfall normalt en-to av de såpass kalde at det er ved og el-backup som hovedsaklig gjelder. VP er dermed mest for vedlikeholdsvarmens skyld når det er grått og mildt. VP dekker derfor ikke mer enn normalt maks 30-40% og er således mest for komfortens skyld for å fyre mindre.
Med maks 2m3 ved pr år er du på ca 10% av hva de som ellers har vedfyringsanlegg bruker, så det er det jeg mener blir "overkill". Derimot er det veldig på linje med hva mange bruker til peiskos inne for å samtidig ta toppene de kaldeste dagene, så derfor blir vedovn med vannkappe langt mer en nyttig vinn-vinn-løsning.
Skal du få god drift og virkningsgrad i en vedkjele kan du heller ikke lunkefyre, du bør velge en med stort innlegg ift effekt som kan brenne lenge på optimal virkningsgrad, og ha volum nok til å ta imot og spare effektivt på overskuddet. Du bør dimensjonere volum for 1,5-2 innlegg pr oppfyring. 2m3 holder altså til drøyt 10 oppfyringer, så derfor mener jeg kanskje ekstra tankvolum og fyrromstilpasninger ville vært artigere å brukt på en pen peis og solfangere istedet.
Hverken sol eller luft-VP er godt nok når det er både mørkt og kaldt midtvinters, men kombinasjonen med vedovn gjør at du kan klare deg med en liten, enkel og rimelig VP.
At solfangere blir dekket av snø har mest med plassering/installasjon å gjøre, så dette kan stort sett unngås.
Dette kommer svært an på varmepumpen, hvor mye denne allerede dekker av forbruket og ikke minst hvilken årsvirkningsgrad VP klarer. Dessuten er det for mange vel så viktig komfortfaktor å kunne ha sydentemp i stua, og fylle boblebadet så mye de gidder.
Skal vi snakke om energiøkonomi, så anbefaler jeg folk å kjøpe varmedress på Europris, den er spart inn på to dager :)
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Eg snakkar mykje om økonomi ja, men her skyt du litt over mål:
Du må skille mellom komfort og produksjon av energi.
For 95% av folk trur eg ikkje bryr seg den døyt om kva varmen kjem frå, det bryr seg om to, til nøden 3 ting i rekkefølge: Komfort, økonomi og til slutt litt miljø.
Når komforten er dekka, vil dei ha det som rimlegast gjer dei den komforten, og gjerne miljøvennlig, men dei vil ikkje betale ekstra for det.
Så kjem ei lita gruppe (som eg trur er overrepresentert her inne ;D) som vil ha dibbeduttar og fancy løysingar dei kan skryte av og skru litt på i ledige stunder. I signaturen sin legg til og med nokon inn opplysingar om fabrikat, ytelse og gjerne litt parameterlister og fancy grafer.... ;)
Kjøper ein varmepumpe så reknar eg med dei fleste tar eit reknestykke på dette i forkant og dimensjonerer vp. og el. kassett slik at dei slepp vere heime om vinteren og fyre i oven.
Dei fleste l/v vp. er vel dimensjonert for ein del under 100% dekning ved DUT, og ein let el. kassett ta resten.
Igjen vil eg utfordre deg til å vise eit eksempel på ein reknestykke som viser økonomi i ein kombi av varmepumpe og samtidig solfangarar og/eller vedkjele/ovn.
Poenget er (og eg gjentar meg gjerne ein par gonger om nødvendig) at ei stor investering som gjev låg driftskostnad utelukker dei fleste andre varmekilder økonomisk.
Nettopp kombinasjonen med solfangere, liten VP, vedovn med vannkappe og el-kolbe har blitt en veldig gjenganger.
Dette fordi:
Mange ønsker en peisovn, mest for kosens og tradisjonens skyld som et møbel i stua uansett. Ekstrakosten for at denne da varmer vann i et VBV-system er marginal. Her er det design og utførelse det som drar opp kostnadene, akkurat som interiør ellers i huset.
Kunden ønsker ikke å bære seg ihjel på ved, og derfor er VP en god avlastning på grå mildværsdager. Solfangere er tilsvarende en stor avlastning/tilskudd fra senvinter til senhøst.
Energifordelingen blir gjerne slik i eksempelvis en bolig med behov på ca 20.000kwt/år til varme og VV
Solvarme, ca 30-50%, kostnad ca 40-60.000,- årlig energibidrag 6-8.000,-, driftskost 100-500,-
Varmepumpe, ca 30-40%, ca 30-40.000,- årlig energibidrag 6-8.000,-, driftskost 2-3.000,-
Ved ca 10-30%, ca 10.000,-(tilleggskost) driftskost 100-3.000,-
El-kolbe ca 10% ca 5.000,-, driftskost ca 2000,-
Tank, Styringer, ventiler, automatikk, pumpegrupper og diverse tilbehør til varme og VV, ca 50.000,-
Installasjonskostnader 10-100.000,-
Totalkost for alt utstyr ca 100.000,-
Totalkost ferdiginstallert: ca 110-200.000,-(avhengig av egeninsats)
COP samlet varmesystem, årsvirkningsgrad:
Målt i kr: Årlig kost Kr 6450,- = 32,25 øre/kwt
Målt i kwt forbruk: ca 5000kwt = 4,0
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Ser at jeg ikke hadde svart konkret på det du opprinnelig startet tråden med.
Hadde først og fremst fokusert på å få én godt isolert, stor nok og fleksibel tank som du kan koble hva som helst til. Flere tanker blir bare ekstra kostbart både i innkjøp og installasjon uten at det nødvendigvis blir noe gevinst av det. Både varme og VV hentes fra samme tank.
Få én styring som kan koordineere og styre alle potensielle varmekilder som kobles til, og samtidig styrer varmeuttaket fra tanken.
VP kan dermed kun være en mest mulig effektiv "motor" og strippes for ekstrakostnadene til innebygget tank og styring = Langt rimeligere VP.
Vedovnen kan, om det er en innbyggingspeis, gi svært liten andel varme til rommet. Helt supert tilskudd når det er mørkt, trist og kaldt ute som tilskudd for sol/VP. Veldig vinn-vinn-vinn og liten ekstrakost når du uansett skal ha pipe+ vedovn. Peisinnsatser finnes for vedlengder opptil 75-80 cm, så vedhogst kan være enda enklere enn vedkjel.
Solfangere får du veldig raskt lyst på for å slippe å fyre fra februar/mars.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Det er eit par ting eg ikkje får til å stemme:
Totalsum for utstyret får eg til å blir 135-165000 og ikkje 100000?
Avskriving, rentekostnad og vedlikehold er vel ikkje med i reknestykket?
Tar eg desse med for billegaste alternativ med 10000 i installasjonskostnad og kr. 1000/år i vedlikeholdskostnad får eg:
Avskriving 145000/20 år=kr 7250/år
Realrente på 2% gir i snitt for 145000/2*2%= kr 1450/år.
Vedlikehold kr. 1000/år.
Driftskostnad (fra ditt reknestykke): kr 6450/år
Totalt kr. 16150/år og ca. 81 øre/kWh.
Forslag til reknestykke på kun l/v vp.:
Varmepumpe, ca 80-90% dekning på årsbasis, ca 30-40.000,- årlig energibidrag 16-18.000,-, driftskost 5-6.000,-
El-kolbe ca 10-20% ca 5.000,-, driftskost ca 2-4000,-
Styringer, varmeveksler og diverse tilbehør til varme og VV, ca 5.000,-
Installasjonskostnader 10-50.000,-
Totalkost for alt utstyr ca 40-50.000,-
Totalkost ferdiginstallert: ca 50-70.000,-(avhengig av egeninnsats)
Avskriving 50000/10 år=kr 5000/år
Realrente på 2% gir i snitt for 50000/2*2%= kr 500/år.
Vedlikehold kr. 500/år.
Årlig driftskost kr 8500/år
Totalt kr. 14500/år og 72,5 øre/kWh
Legg merke til at det er kun 10 års levetid lagt inn på vp. og el. kolbe tar 15% av årsforbruk. I de 15% er da innkludert heving av vv fra vp. temp til vv. temp.
Kommentarer?
Kommentarer ellers:
Avskrivninger og rentekostnader blir like spekulativt som hva slike investeringer i gode varmeløsninger får å si på eiendomsverdiene fremover og hva strømprisen blir om 10 år. En vedovn kan jo, avhengig av bruk vare svært mye lenger enn 20 år. Solfangere har også svært lang levetid, og du har regnet med vedlikehold så dekker det nok til eventuelle bytter av glassrørene. Tanken har også svært lang forventet levetid og 3mm stål forsvinner ikke de første 20 årene heller. Hele varmesystemet er egentlig bygget "for evigheten", men noen utskiftinger eller oppgraderinger kan sikkert påregnes i fremtiden ift endrede behov. Den eneste virkelige "bruk og kast"-slitedelen i anlegget er varmepumpen, vedsiden av sirkulasjonspumper og annen småautomatikk.
Tryggheten med å ha nok varme og varmtvann og flere varmekilder/"bein å stå på" er også en faktor, akkurat som mange velger en dyrere og større bil med 4x4 i tilfelle det blir nødvendig en dag. Her er det i tillegg multifuel
Er sterkt tvilende til ditt luft/VP-regnestykke med årsvirkningsgrad på 3,0 fra en VP til 30-40.000 som skal dekke 85% av behovet til varme og VV. Er vel kun reellt i de mildeste strøkene av Norge. Jeg har heller ikke turt å levere de billige kina-varmepumpene til anlegg med så høyt årlig energibidrag/dekningsgrad. Tviler nemlig de kommer til å leve mer enn 100.000kwt, og alt annet blir en positiv overraskelse. Dette blir selvsagt også spekulasjoner, men derfor jeg selv kun tør dimensjonere de til maks 40-50%. I kombinasjon med sol og ved får de også veldig mange færre årlige driftstimer og slipper å slite i kulda vha vedfyring.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Det tar vel mitt reknestykke også utgangspunkt i, men ser at eg mangler vvb. Legger da til kr 5000,-
Å setje opp eit økonomisk reknestykke utan avskriving og renter er totalt meningslaust.
At ein i snitt må rekne realrente >0 % er du vel enig i, viss ikkje går bankene konkurs, og det kan dei ikkje halde på med i lang tid. 2% inkl. rentefradrag er konservativt lågt. Realrenta (ex.rentefradrag) har ikkje vore under 2% sidan 1981, snittet har vore over 6% dei siste 30 åra.
Brukar ein 6% -28% rentefradrag kjem ein i kr. 3200 i renteutgifter pr. år og 89,50 øre/kWh med ei kombiløysing.
Og når eg brukar realrente har eg lagt til prisauke lik konsumprisindeks til straumprisen kvart år.
Kilde: http://www.ssb.no/aarbok/tab/tab-459.html
Kan god være det har levetid over 20 år, men å bruke det i eit reknestykke er eg tvliende til. Viss ikkje det er økonomi i det på 20 år, når blir det da? 30-40 år?
Rente og avdrag på lån må betales uansett levetid på anlegget.
Ein viss restverdi har nok anlegget, men ikkje mykje. Svært mykje skjer på 20 år.
Men eg har da backup også! Vedovn (uten vannkappe) er da med i begge reknestykker, du har tilleggspris for vannkappe med i ditt.
Og eit 2kW aggregat koster kr. 1600,- i dag, og driver fint varmepumpe, vvb eller kaffitrakter (viktig!) . Eg har det i dag, og er langt enklere enn UPS løsning dei 2-3 gangane om året straumen går her og da er den vekke 4-10 timer. Ein ups som driver 200W i 10 timer vil eg gjerne sjå pris på. Det er 300Ah 12V batteri det. Bare der går det 4000 kr. minst.
Og aggregat går i time etter time etter time med ein liten skvett bensin (eller vievatn?)
Kombinasjon med sol får ei vp. ca. 20-25% mindre driftstimer antar eg, og enda litt mindre med vedovn, la la oss seie 30%.
Eg brukte 10 års levetid med kun vp., og eg har har rekna 20 år med kombiløysing, men med kun 30% flere
driftstimer burde levetid for kun vp. drift iallefall ikkje være under 50% av ei kombiløysing.
Mulig det er høgt, men iallefall tidlegere i år kunne ein få 3 stk. 6 kW kinapumper for under 40000 inkl. enovatilskudd og Jularabatt. Ein kan da skifta nokre pumper før ein bruker 145000 kr i investeringer.
Men ok, la oss setje ned COP til 2 for kun vp. og 85% dekning og 55000 i investering (inkl. vvb)dette gjer reknestykket iallefall konservativt nok:
Da får ein 88 øre/kWh for kun vp. , og 10% dyrere enn kombiløysing.
Med 6% realrente er dei så og seie identiske på pris.
Med 6% realrente og 20% enovatilskudd er vp løysing 0,5 øre/kWh billegare enn komboløysing.
Du drar fram kinapumper, og at man kan fä 6 av disse for 40.000kr, i andre träder drar du fram at de fleste av oss ikke gidder väre vaktmester i sitt varmeanlegg, disse jula pumpene har vel vist seg ä ha rundt 5ärs levetid, og sä er det jo noe installasjonskostnader med dette.
For ä drive 2pumper og en kontroller trenger du ikke 2kW har du 200W har du mer enn nok, sä ä sammenligne med aggregat blir jo voldsomt, ikke alle som önsker ä gjete dette heller.
med sol og ved kutter du nok driftstiden med mer enn 30% ogsä, sä sant man gidder ä fyre.
Fra april-oktober vil jo VP väre tilnärmet overflödig pga solvarmen, og de kalde dagene vil jo veden gi sitt.
Sä det er jo bare sporadisk denne VP vil väre i drift, kanske i overgangen pä sesongene og ved fravär vinterstid.
6 stk. skreiv eg vel ikkje?
Dette er ei sammenligning av anlegg med kun vp. og eit kombianlegg med vp. så vp. er der uansett så vaktmester må ein være. Men langt færre komponetar og dill med kun vp.
200W UPS har eg sammenliga med ja, og eit 2kW aggreget er mykje rimlegare ja, og ikkje minst det går glatt 100 timer uten strøm, ein UPS på 300Ah/12V går 10 timer før den må lades.
Og 2 ganger i året kan eg gjete aggregatet ja, har god timepris for det.
Som er akkurat mitt poeng, eit anlegg med vp. og sol/ved er ikkje normalt meir (eg vil seie mindre) økonomisk enn kun vp.
Eit reint sol/ved anlegg kan det væra anna økonomi i, det er klart.
At du får min kombinerte varmepakke da til å ende opp med ca samme kwt-pris, med alle avskrivninger, rentekostnader, vedlikehold etc innregnet synes jeg er rett og slett er helt flott!
Da får vi se hva fremtiden bringer ift driftsikkerhet, levetider og strømpriser. Fasiten vet jo ingen før om 20 år :)
Forøvrig, som Britax nevner, så er vitsen med å blande inn en enkel VP sammen med sol og ved, nettopp for å slippe å fyre like mye. Varmepumpene i mange av mine varmeanlegg har hatt ferie i over en måned, og vil vel ikke starte før ut i slutten av oktober igjen. På de 4 resterende månedenes driftstid er hvertfall normalt en-to av de såpass kalde at det er ved og el-backup som hovedsaklig gjelder. VP er dermed mest for vedlikeholdsvarmens skyld når det er grått og mildt. VP dekker derfor ikke mer enn normalt maks 30-40% og er således mest for komfortens skyld for å fyre mindre.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)