360
10
0
Vi droppa vannbåren varme og satset på strøm. Slik gikk det!
11
0
Hei alle,
Vi bygget nytt hus i fjor, og funderte fælt på om vi skulle gå for vannbåren varme med energibrønn, eller ren elektrisk oppvarming, styrt av et smarthus. Vi gikk til slutt for strøm-alternativet, og følte egentlig det var gambling på høyt nivå tatt strømprisene de siste årene i betraktning. Men noen av argumentene til at det ble slik var som følger:
- Vi klarte ikke å få regnestykkene til å vise at det nødvendigvis kom til å lønne seg, tatt alt i betraktning.
- Vi hadde ikke lyst til å bruke mer plass på rør og tanker enn nødvendig.
- Vi tror ikke at staten lar oss helt i stikken, og at strømstøtte-ordningene vil bestå på ish dagens nivå.
- Har tro på effektive strømstyringssystemer, samt litt interesse av å tweake slikt.
Så har det altså gått ett år sin innflytting, og det var på tide og analysere forbruksdata fra det siste året, og se om dette ligger an til å bli en lur beslutning.
Har samlet dataene i et google-ark man kan se her:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dJm_0qMug2q_MLaq6TC7l8pHbvYCtTTl1jys3GFqe6U/edit?usp=sharing
Huset det dreier seg om er en ny TEK17 enebolig på indre Østland, med 222m2 bruksareal, fordelt på to etasjer. To bad, 4 soverom, hall, kjøkken, stue og vaskerom/teknisk rom. Det er elektrisk gulvvarme (folie eller kabler) i alle rom styrt av CTM Lyng termostater og et styringssystem fra EVA Smarthus og en Høiax Connected VVB som kjører sitt eget løp. Garasje med en 5m2 isolert, oppvarmet (frostfri) bod. Peisovn i stua, mest for kos.
Da stuen har store vindusflater så endte vi også med å kjøpe en luft/luft varmepumpe - primært for kjøling på sommeren, men selvsagt også for oppvarming av stua på vinteren. Landa på en Toshiba Signatur som kjører med en schedule, men jobber med å få den inn i Home Assistant så den kan bli enda litt smartere.
I tabellen på linken over har jeg da fått ut data på strømforbruket på gulvvarmen, varmtvannstanken og varmepumpa, og sånn ca hva dette kostet pr mnd.
Videre har jeg antatt at det med energibrønn hadde vært mulig med en 75% besparelse på gulvvarme og varmtvann, og 50% besparelse på luft-luft varmepumpa. Det er antagelig ikke mulig å oppnå denne besparelsen i praksis, da et VBV-system ikke får justert seg like hurtig og ofte som strømstyringen.
Beregningene viser da at det med årets strømpris hadde vært mulig med en besparelse på opp til 15.000 kroner i året, men antagelig er summen noe lavere.
Det er jo gode penger det, men når man ser på merkostnadene som hadde vært nødvendig med energibrønn og VBV så hadde disse landet på rundt 350K, (inkludert div ENOVA-tilskudd) og om man i tillegg regner inn finansieringskostnadene så ender vi på rett over en halv million 2024-kroner, sett 3% rente over 25 år.
Det vil si at det vil ta 35 år før investeringen går i 0, og innen de årene har gått vil man etter alt å dømme måtte investere i en ny væske-vann-varmepumpe til minst 150K. Det vil nok også ha gått med en del kroner til service. Varmekabler og folie derimot skal på papiret fint kunne leve i tilsvarende mange år uten større vedlikehold.
Så kan man si; ja - men hva om strømprisene øker? Det vil den sikkert gjøre, men mitt snitt for strøm+nettleie det siste året har vært på 0,98 kr. Man må opp på et årsgjennomsnitt på 1,52 før VBV-investeringen går i 0 på 25 år. Og det er med et styringssystem som hele tiden jobber med å bruke strømmen når den er billigst.
Og med usikkerheten i regnestykket i VBV sin favør og uten å ta hensyn til service.
Oppsummert: Jeg er ganske trygg på at vi gjorde et økonomisk fornuftig valg slik energimarkedet ser ut nå. Så vil dette selvsagt være annerledes for andre typer hus og ikke minst større hus. Og jeg er jo til slutt enig i at VBV er veldig behagelig, men vi har ikke gått på akkord med komfort - og EVA systemet passer stort sett seg selv og har bank i bordet vært veldig stabilt.
Argumentet med at det er et samfunnsansvar å redusere strømforbruket så mye som mulig er selvsagt valid, men man må jo faktisk ha råd til det også...
Håper tallene kan være til nytte for noen, og arrester meg veldig gjerne om jeg har gjort beregningsfeil
mvh Håkon
Vi bygget nytt hus i fjor, og funderte fælt på om vi skulle gå for vannbåren varme med energibrønn, eller ren elektrisk oppvarming, styrt av et smarthus. Vi gikk til slutt for strøm-alternativet, og følte egentlig det var gambling på høyt nivå tatt strømprisene de siste årene i betraktning. Men noen av argumentene til at det ble slik var som følger:
- Vi klarte ikke å få regnestykkene til å vise at det nødvendigvis kom til å lønne seg, tatt alt i betraktning.
- Vi hadde ikke lyst til å bruke mer plass på rør og tanker enn nødvendig.
- Vi tror ikke at staten lar oss helt i stikken, og at strømstøtte-ordningene vil bestå på ish dagens nivå.
- Har tro på effektive strømstyringssystemer, samt litt interesse av å tweake slikt.
Så har det altså gått ett år sin innflytting, og det var på tide og analysere forbruksdata fra det siste året, og se om dette ligger an til å bli en lur beslutning.
Har samlet dataene i et google-ark man kan se her:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dJm_0qMug2q_MLaq6TC7l8pHbvYCtTTl1jys3GFqe6U/edit?usp=sharing
Huset det dreier seg om er en ny TEK17 enebolig på indre Østland, med 222m2 bruksareal, fordelt på to etasjer. To bad, 4 soverom, hall, kjøkken, stue og vaskerom/teknisk rom. Det er elektrisk gulvvarme (folie eller kabler) i alle rom styrt av CTM Lyng termostater og et styringssystem fra EVA Smarthus og en Høiax Connected VVB som kjører sitt eget løp. Garasje med en 5m2 isolert, oppvarmet (frostfri) bod. Peisovn i stua, mest for kos.
Da stuen har store vindusflater så endte vi også med å kjøpe en luft/luft varmepumpe - primært for kjøling på sommeren, men selvsagt også for oppvarming av stua på vinteren. Landa på en Toshiba Signatur som kjører med en schedule, men jobber med å få den inn i Home Assistant så den kan bli enda litt smartere.
I tabellen på linken over har jeg da fått ut data på strømforbruket på gulvvarmen, varmtvannstanken og varmepumpa, og sånn ca hva dette kostet pr mnd.
Videre har jeg antatt at det med energibrønn hadde vært mulig med en 75% besparelse på gulvvarme og varmtvann, og 50% besparelse på luft-luft varmepumpa. Det er antagelig ikke mulig å oppnå denne besparelsen i praksis, da et VBV-system ikke får justert seg like hurtig og ofte som strømstyringen.
Beregningene viser da at det med årets strømpris hadde vært mulig med en besparelse på opp til 15.000 kroner i året, men antagelig er summen noe lavere.
Det er jo gode penger det, men når man ser på merkostnadene som hadde vært nødvendig med energibrønn og VBV så hadde disse landet på rundt 350K, (inkludert div ENOVA-tilskudd) og om man i tillegg regner inn finansieringskostnadene så ender vi på rett over en halv million 2024-kroner, sett 3% rente over 25 år.
Det vil si at det vil ta 35 år før investeringen går i 0, og innen de årene har gått vil man etter alt å dømme måtte investere i en ny væske-vann-varmepumpe til minst 150K. Det vil nok også ha gått med en del kroner til service. Varmekabler og folie derimot skal på papiret fint kunne leve i tilsvarende mange år uten større vedlikehold.
Så kan man si; ja - men hva om strømprisene øker? Det vil den sikkert gjøre, men mitt snitt for strøm+nettleie det siste året har vært på 0,98 kr. Man må opp på et årsgjennomsnitt på 1,52 før VBV-investeringen går i 0 på 25 år. Og det er med et styringssystem som hele tiden jobber med å bruke strømmen når den er billigst.
Og med usikkerheten i regnestykket i VBV sin favør og uten å ta hensyn til service.
Oppsummert: Jeg er ganske trygg på at vi gjorde et økonomisk fornuftig valg slik energimarkedet ser ut nå. Så vil dette selvsagt være annerledes for andre typer hus og ikke minst større hus. Og jeg er jo til slutt enig i at VBV er veldig behagelig, men vi har ikke gått på akkord med komfort - og EVA systemet passer stort sett seg selv og har bank i bordet vært veldig stabilt.
Argumentet med at det er et samfunnsansvar å redusere strømforbruket så mye som mulig er selvsagt valid, men man må jo faktisk ha råd til det også...
Håper tallene kan være til nytte for noen, og arrester meg veldig gjerne om jeg har gjort beregningsfeil
mvh Håkon
Er i samme situasjon som du var og veldig glad for at du deler! Søkt masse på alle alternativene og fant mye god informasjon her på forumet. Vi har fått et tilbud på oppvarming av nybygg av utbygger. Huset er 230kvm med utleiedel i kjeller og peis som eneste varmekilde utenom varmekabler på bad. Prisene inkluderer alt ferdig
- Varmepumpe luft til luft: 46 000kr
- Varmekabler/folie (alt utenom sov/bod/gard): 141 0000kr
- VBV med luft til vann VP (alt utenom sov/bod/gard): 512 000kr
- VBV med væske til vann VP+brønn (alt utenom sov/bod/gard): 695 000kr
Tror du/dere andre at prisene jeg har fått er "normale"? Utbygger svarer at det er materialkosten på leggingen av VBV samt pumpe og økt kompleksitet med montering som er årsaken til den store forskjellen. Er ikke sikkert vi alle blir enige, men er det greit å spørre hva DU ville valgt?
Min første tanke var en varmepumpe LTL som også kan bidra til kjøling på sommer og varmekabler EL med regulering for lun gulvvarme når det er behov. Ønsker peisen for kos og ekstra varme men ønsker ikke å gjøre meg avhengig av den eller la ungene fyre i denne etter skolen er ferdig.
Kristian
Det er et problem at det er rørleggere med høy avanse som legger vannbåren varme
At det et 25 års garanti på folien er vel ikke det samme som at den slutter å virke ?
At vbv er dyrerer enn folie er jo ikke så rart.
Nei,
Men når jeg ikke har noen som har folie som har noe som virker etter 25 år så har jeg konkludert at en må regne med at folie dør om det er 20-25 eller 30år kan vi godt diskutere
Vedr pris så ser en bare at VB varme er forholdsmessig mye dyrere en el-varme så ja rørleggere er p.t verre enn elektrikere (men det finnes også veldig dyre elektrikere men går an å unngå dem til en viss grad)
VB varme og varmepumper er også veldig mye billigere i Sverige, konkurransen har ikke tatt av her hjemme
Du tenker heller ikke på at det er mer plunder og heft i reklamsjonstiden med vbv enn varmefolie som rørleggere har kalkulert inn i prisene sine. Jeg kjenner meg uansett ikke igjen i din påstand. Vbv kan legges med elkassett. Relativt rimelig men ikke mer kostnadsbesparende driftsmessig enn varmekabler/folie.
At ikke du kjenner noen som har folie som virker etter 25 år er vel heller ikke ett bevis på at folie er dårlige greier.
Alt er billigere i thailand også men man kan ikke trekke konklusjoner til det norske markedet av den grunn. og ihvertfall ikke til at det skyldes den påståtte høye avansen til rørleggeren.
On topic: som rørlegger hadde jeg valgt vbv og energibrønn og pumpe. Selv om det kanskje ikke lønner seg. For min del så ville jeg heller hatt ett jevnt trekk på huslånet fremfor veldig variabel strømregning. Regnestykket ser også veldig annerledes ut her sørpå i mitt hus. Mye pga gjennomsnittlig strømpris som er ca 40-50% dyrere enn TS. Dette da tatt utifra mitt forbruk delt på min steømregnign og er sånn sett ikke relevant for alle. Kombinert med min egeninnsats så er det definitivt verdt det. Støt er for min del også en veldig viktig faktor.
Ser jeg rent økonomisk på det er det vanskelig å konkurrere mot luft-luft varmepumper.
VB varme en annet. Så VB varme hadde gått ned i pris hvis konkurransen hadde vært større/markedet hadde vært større.
Jeg har et solvarme anlegg som også skal opp med samme begrunnelse som deg at jeg vil ha ned driftskostnadene på sikt.
Plastrøra til gulvvarme er ikke evigvarende de heller
El varmeovner til alle rom er ca 4000-25000 kr. Rimeligst alternativ, men dyrt i bruk. Meget variert strømpris.
El varmekabler i de fleste rom ca 30 000- 250 000. Medium pris på innkjøp og installasjon. Dyrt i bruk. Meget variert strømpris.
Vannbåren varme koster gjerne 80 000-300 000 å kjøpe og installere. Men er avhengig av varmekilde. Er fleksibel..
Luft til vann varmepumpe koster ca 60 000-200 000 kr for kjøp og installasjon. Medium investeringskostnad, men rimelig i drift. Kan utnytte varmelager og strømprisvariasjoner. dermed blandt rimeligste i drift.
Vann-vann varmepumpe med brønn er meget dyrt å kjøpe og installere. I varmere kyststrøk lønner det seg ikke normalt. Men i høyere og kaldere området kan det lønne seg om det er langvarig meget kalde perioder. Men koster raskt 100 000-400 000 å kjøpe og installere. Man kan styre noe med varmelager og strømpris. men får ikke utnyttet varmere uteluft til bedre virkningsgrad på oppvarmingen.
El kolbe til oppvarming av vann til vannbåren varme er og bland rimeligste, men er dyr i drift. Kan styre noe etter strømpris med varmelager. derfor billigere i drift enn varmekabler.
Sjekk gjerne www.fjellsprekk.com