44,891
62
9
Delta-T på kuldebærer: Væske-vann varmepumpe og energibrønn
741
Det glade Sørland!
0
Ærede v/v operatører. Skulle ønske at så mange som mulig postet hvilken temperatur forskjell dere har på KB inn/ut når pumpen deres er i jevn drift. Jeg er nysgjerrig på hva andre har for å sammenligne.
Min Delta-T har etterhvert dratt seg nedover fra 4-4,5C til under 2,5C og pumpen stengte ned. Får ny kompressor unit i morgen, men er allikevel interessert i hva som er "normalt".
Min Delta-T har etterhvert dratt seg nedover fra 4-4,5C til under 2,5C og pumpen stengte ned. Får ny kompressor unit i morgen, men er allikevel interessert i hva som er "normalt".
Signatur
Brønn: 190m effektiv
Drift i 15min.
-11grader ute
turvann 50,2grader
KB ut: 0,5
KB inn: 4,8
Delta t = 4,3 grader
Egne prosjektfilmer på YouTube
Brønn: 180 effektiv
Drift i 20 minutter
-12 grader ute
Turvann 38 grader (kun varmeprod, ikke varmvann)
KB ut: 0
KB inn: 3 grader
Delta T 3 grader
27/12 2009:
-14 ute
-drift i 20 minutter
-Turvann 37 grader
KB ut: 1
KB inn: 4
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Hvorfor akkurat 3 grader? Jo fordi det er en grei avveining mellom den energi kuldebærerpumpen bruker veiet opp mot hvor effektiv varmeveksling man har på varmeveksleren. Blir delta T for stor, blir varmevekslingen mindre effektiv, mens kuldebærerpumpen blir mer effektiv, da den går på lavere hastighet.
Normalt har kuldebærerpumpen 3 hastigheter. Velg den hastigheten som gir en delta T nær 3 grader. Normalt er dette dimensjonert slik at trinn 2 pleier å passe for de fleste, men har man mange skarpe bend på kuldebæresløyfen og/eller den er lang, må man gjerne opp på trinn 3. Noen pumper er selvregulerende og styres av varmepumpeintelligensen slik at det alltid blir optimalt.
Presis det samme som hos meg. Nå i helga har faktisk tilskudd 1 slått inn en time. Det er lenge siden sist - tyder vel på at vinteren har kommet til trøndelag
Mener du at når jeg har delta T på 4,3 så bør jeg øke hastigheten på pumpa for å nærme meg 3 grader ???
Egne prosjektfilmer på YouTube
Har det samme hos meg.
Tror vi med Thermia Diplomat G2 er velsignet med en varmepumpe som justerer sirk.pumpen helautomtisk slik at delta ligger konstant på 3 grader. Det ble jeg i hvertfall forklart av produsenten.
Har i hvertfall konstant 3 grader hos meg.
Hos meg går pumpa nesten hele døgnet nå, - 15 grader ute.
Tur: 48
Retur: 38
KB inn: -2 grader
KB ut: -5 grader
Jeg er seriøst bekymra for det hullet mitt. Teorien min er at jeg har for få aktive meter i forhold til effekten på pumpa - eller så er det noe galt med kompressoren. Kb inn på -2 grader er hvertfall ikke noe hyggelig syn...
Hvis det er en 10kw modell du har så skal denne fremdeles klare å levere i underkant av 9kw med KB inn = -2C med kontinuerlig gange og turvanntemp på 48C.
Jeg tror at enten så er huset ditt svært "tungfyrt" med en del trekk + dårlig isolasjon, eller så er en eller annen form for defekt i varmepumpen din som fører til redusert effekt. Feks. lekkasje av kjølemedium fra kompressoren.
Du bør uansett sjekke brønnen din til våren. Har du langt ned til vannet finnes det flere triks for å bøte på dette. Vet bla. at borrefirmaer kan fylle opp hullet med en slags seig masse som leder varme bra uten at den renner unna.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Administratoren på ByggeBolig.no
Mellom 25-27 minusgrader ute, strålende vær, skyfritt.
23,5 grader inne i knehøyde på stuebordet. 21,5 grader i vinduskarmen.
KB inn på +3 grader
KB ut på 0 grader
16 starter i døgnet, ca gangtid på 40-90 pr start. *redigert*.
Det jeg synes er merkelig er at pumpen vår enda ikke har benyttet seg av tilskuddsvarme. De eneste gangen den trår til med trinn 1+2 (9kw) er når den hver 14 dag kjører legionella. Hadde forventet at tilskudd var nødvendig med slike utetemperaturer, selv med vannbåren varme. Kan dette indikere at vannbåren er et mer effektivt system enn radiatorer? Tenker på dagpa sine utfordringer.
Har totalt 1020 timer varmepumpedrift siden oppstarten i mai, noe som gir et strømforbruk på varmtvann og husoppvarming på 2346 kwh totalt. (1020 timer x 2,3kw). Er litt usikker på matten, men siden pumpen leverer en COP på 3,27 ved KB inn 0 grader, så betyr kanskje i praksis dette at jeg ville forbrukt over 7700kwh om huset kun hadde vært strømfyrt?
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Kan noen forklare en "noldus" hva Delta T på kuldebærer er for noe ?
:-[
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Etter at jeg fikk en feilmelding på varmepumpen (Alarm Tilleggsvarmerfeil) har jeg nå kun kjørt varmepumpe uten tilskudd i over 1 uke.
Nå er status
KB ut -2
KB inn +2
De siste dagene ligger det steady på -20/-22 utendørs.
Pumpen går i 3 timer og hviler i 30 minutter...så er det på'n igjen.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Men du må poste igjen om noen dager Bidda, blir interessant å se hvordan den takler hardkjøret nå etter hvileperioden
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
*misunnelig* på statistikken..
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Har låst vp'n mot en fast ip i mitt nettverk. Ved å bruke den får jeg tilgang til både info-bilde som vedlegget viser og områder hvor jeg kan endre innstillinger. AI lever dette som standard, men i tilegg har jeg kjøpt internett-pakken som gjør at vp'n kobler opp mot server i Tyskland og utveksler data.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Mye lettere å varme opp en romstasjon uten tyngdekraft ;D
;D
Over til saklighet: trenger egentlig ikke denne da jeg kan ta det via pc'n, men tenkte på kona som kan påvirke tempen uten at jeg eller pc'n er påkoblet. Håper i framtiden at det kommer en automatikk som tar dette via en romtermostat en setter verdien på, eks. 23 grader.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Egne prosjektfilmer på YouTube
Pumpen ble kjørt igang 04.03.2007 så det nærmer seg 3 år nå.
Kuldebærer ~kl. 14:00 etter en 40 minutters kjøring:
KB inn: 3,5C
KB ut: -0,5
Noe høy delta-T men sirkpumpen står på full fart så det er ikke mer å hente.
I tillegg til at kollektoren er litt i overkant av godkjent lengde, er jeg redd at en tilbakeslagsventil montert for å klargjøre for frikjøling kan sperre litt for gjennomstrømningen.
Har ellers justert litt på innstillingene siste døgn, bør-temperaturen for turvannet står nå på ca 35C ved -10C utetemperatur. Enda er det nok noe høyt ettersom romtermostatene står mye stengt...
Samtidig har jeg skrudd ned litt på integralet så den starter oftere - får se hva jeg havner på til slutt der, det er jo et kompromiss mellom få starter og svingninger i VB-temperatur.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Min pumpe har gått 24 timer i døgnet (uten en eneste pause) siden romjula, men jeg har ingen akk.tank. KB inn = -2 grader. KB ut = -5 grader.
Min 6kW pumpe går også døgnet rundt. Temperaturen ute har ligget på -25 til -33 i lang tid. KB inn har siste tiden ligget på 0 og KB ut ligger på -2.
Har dere forresten søkt opp brønnen deres i Granada? Det kan ta flere måneder før den registreres der. Zoom deg inn på adressen din, klikk på (i) øverst til venstre og klikk på den blå rundingen som symboliserer brønnen i kartet.
Thermia Diplomat TWS 550 v/v. Installert 2007
Vet om 22 brønner innenfor noen hundre meter herfra, INGEN (min inklusive) dukker opp i kartet og alle er minst 4 år gamle.
Brønnregistret er en vits, og det er synd for det kunne faktisk være nyttig for andre å se hvordan forholdene er i et område. Noen som kan tenke seg hvorfor slikt ikke rapporteres?
Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
Årsak: brønnborere liker ikke papirarbeid ;) Så på en oversikt inn på sidene og det var stort sett bare brønnparker som var registert i 2008, nesten ingen enkeltbrønner.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Delta T stabil på 4,2C.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
KB inn: 6-8 grader
Antall starter pr døgn: 12-14
Gangtid pr start: 20 min
Innetemp: 24-25 grader (har strupet ventilene noe, da det blei for varmt)
VV temp: jevnt over 51-59 grader
Slått av legionella kjøring, da denne ivaretas av vv tank i serie. (takk for tipset)
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Ufattelig mye vann i mange flere lag nedover i hullet. Starter allerede etter 30 meter og så fortsetter det i lag på lag på lag ned til 180m sa brønnborerne. Så er mye tilsig i brønnen.
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
UKV 200 akkumulatortank /Roth gulvvarme
Ventilasjonsaggregat: Vallox Digit SE VKL
Kuldebærer etter en 40 minutters kjøring:
KB inn: 4,0C
KB ut: 0,7C
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Nibe 1240 6kW m ca 170m effektiv brønn. 200l CTC akk tank. Villavent 700DCV vent. agg.
230 m2 oppvarmet gulvflate på et plan (betongsåle) Har høyt under taket så har ca 700m3 luft som skal holdes oppvarmet. (tilsvarer 290m2 gulvareal ved normalhøyde ?)
Innetemp er 23 grader, noe varmere på bad.
Utetemp i skrivende stund er 2 grader
Kb inn 5,2
Kb ut 2,0
Driftstid kompressor : 2490t siden mai-09
Ant komp starter : 3335
Driftstid vv oppvarming 497t siden mai-09
VV temp på Nibe er satt til 52 grader
Turtemp er 27 grader akkurat nå
Strømmåler viser 20 000 kWh siden mars -09 ::) (2 stk i husstanden)
Forbruk for Juli-August -09 var 3 300 kWh
Forbruk for svinkalde November-Desember -09 var 4 500 kWh
Kan se ut som at oppvarmingen er billig... spørs om ikke 50W spottene bør skiftes ut til 9w LED ganske kjapt...
Ka du trur??
Brønn: 130 m effektiv
Drift i 25 minutter
-10 grader ute
Turvann 33 grader (varmeprod)
KB ut: -2
KB inn: 0 grader
Delta T 2 grader
Dette er vel ikke så bra? Er det noe jeg kan gjøre med innstillingene?
Ellers er vel delta T på 2C i minste laget? (Står det noe om dette i manualen?)
Du kunne jo prøvd å justere ned hastigheten på kuldebærerpumpa litt og sett hva som skjer da?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Det som er rart er at kuldebærer ut fortsatt er -2 grader ved en utetemp på +2 grader. Delta T er ca 2,5 nå
I tillegg påstår Nibe at temfølerne ikke har noe å si for driften/effekt uttaket?, de er kun for displayets skyld? Stoler ikke på dette, men kan noen verifisere dette+
Ser ingen fordel ved at øke DeltaT på denne - desto lavere temperatur på ut-av pumpe-vannet - desto dårligere cop kommer Dere at få.
Så lenge pumpen levere høy nok temp til tur-vann er vitsen at levere nok energi med så liten delta t på varmekilde og om nødvendig hellere med høyere flow end med større deltaT.
Dette er nok ikke riktig. Du ser ingen fordel med høyere dT, men det er jo absolutt en fordel. Med lavere flow blir strømningsmotstanden i brinekretsen mindre. I tillegg bruker sirkulasjonspumpen mindre strøm på lavere hastighet. Opp mot dette skal man så vurdere ulempen med at snitttemperatur på varmekilden synker. 1 grad lavere snitt gir i teorien 2% dårligere virkningsgrad.
Når man veier fordeler og ulemper mot hverandre, ender anbefalingen opp på omlag 3 grader dT.
Hvor stor er typisk sirkulasjonspumpe i watt på slike anlegg?
De har alle tre effekttrinn og effektforbruket mer enn dobler seg fra laveste til høyeste trinn.
Thermia oppgir forøvrig at G2 nominell effekt for sirkulasjonspumper til sammen er 200W. Maks effekt er da en del høyere.
Selve kompressoren i 7,5kw anlegg ligger i området 1800W. Tror klart det kan vere rett at 3 grader delta T er et bereknet optimum. COP synker med fallende temperatur - og 0,1 fall i COP er allerede fler gange mer tapt effekt end brinepumpen nytter på max - slik selv litt større deltaT end nevnte (så 3 fremfor 2
På min (8ES) oppgir Danfoss nominell effekt: 0,1 kw og då stemmer det bra med 70watt.
Skal ta av dekselet for å sjekke en gang til.
Og plutselig var det enda en grunn til at ekspertisen optimerer på en temperaturdifferanse på 3 grader. ;)
Men det jeg synes er interresant er de store endringene ved at jeg fylte vann på hullet. Kan det tyde på at jeg bør fylle hullet med annen ledende masse for å hente ut bergvarmen? Kommer jo ann på hvor lenge vannivået holder seg, men kan leve med å fylle vann en gang i året
Fra: http://www.energy.sintef.no/Prosjekt/Annex29/Publikasjoner/Master_Topdal_2006.pdf
Vanlig dimensjonerende gjennomstrømning er 0,4 - 0,7l/s.
Når du har KB inn på 8,3 og ut på 1,8 vil ikke delta T bli mindre om KB pumpen går saktere. Hvis KB pumpen gikk saktere ville delta T blitt enda større.
Er hele anlegget helt nytt, eller har du byttet ut en gammel oljefyr? Har du noen formening av hva årlig energiforbruk er?
Min pumpe går typisk på ~50% når det er -10grader ute, men kikka i loggen og klarte og finne en gang i fjor vinter der pumpa var oppe i 90hz.
Da gikk kuldebærerpumpen på 83% på det meste, og KB inn var 3.5 og ut -0.4.
Jeg har også nærmere 400meter rør, men bare et par 90gradere på pumpen og en 180grader i bunn av brønnen.
Har du glykol eller sprit som kuldebærer?
Du mister nok litt COP som følger av så høy deltaT på kuldebærerer.
Du har snitt 5grader, og kunne hatt underkant av 7grader med 3grader deltaT.
Mangler det isolasjon i huset enda, ellers lurer jeg også på om 1.5-6kW er stor nok pumpe?
sammenheng? Og dernest hva kan jeg gjøre dersom det skulle vise seg at det er en sammenheng?
Hvordan jobber kompressoren nå vs. tidligere?
Hvis det viser seg å være en sammenheng er det ikke så mye du kan gjøre, kanskje borre ett hull til i en annen retning.