303
7
7
Evaluering av system. Er dette feilmontering?
113
0
Jeg håper noen har tid til å gi en vurdering av mitt varmesystem?
Det er spesielt 2 ting jeg er bekymret for, men ønsker også en generell vurdering på hele systemet.
Flere av disse punktene har vært nevnt i andre poster, men det hadde vært veldig nyttig med en totalvurdering. Er det noe som bør endres, byttes eller klages på? Jeg mistenker selv at montør har valgt feil løsninger, men ønsker andres innspill på det.
Kort om systemet.
Jeg har en svært enkel on/off bergvarmepumpe som ikke har varmeelement, innebygget tank eller noe synlig styrepanel. Dersom jeg løfter av lokket så har jeg mulighet til å stille inn temperaturen på UT-vannet.
Gulv-varme:
Varmepumpen varmer opp nedre del (120 liter) av en dobbeltmantlet bereder (oso OC300) og vannet ledes videre ut i sløyfer for vannbåren gulvvarme. Gulvarealet som varmes opp er ca. 210m2. Dette er en kombinasjon av sløyfer i betong og sløyfer i sponplater.
Temperaturen ut i sløyfene reguleres av en shunt, som styres av en styreenhet som også har uteføler og kompenserer for utetemperatur.
Varmeelementet i nedre del av dobbelmantlet bereder er ikke på, men kobles til som backup dersom vi reiser bort på vinteren eller om VP er ute av drift.
VP er nå stilt inn på å levere 39 grader vann til "akkumulator"-tank, mens shunten senker dette til ca. 31 som går ut i gulvet, nå som det er litt over 0 grader ute.
Varmtvann:
Kaldtvann ledes ned i øvre kammer (170 liter) av dobbeltmantlet bereder. Her forvarmes det til ca. 39 grader via varmesmitte fra tanken under. Deretter ledes det videre til VVB på 250 liter, som varmer vannet videre til ca. 75 grader.
Varmeelementet i øvre del av dobbeltmantlet bereder er ikke tilkoblet strøm.
Spiralen i nedre del av dobbeltmantlet bereder er ikke tilkoblet.
Vi er 5 personer i huset, pluss en hybelboer.
Energiforbruket er ganske lavt, men VP bruker mye strøm på sommer fordi den går mye på tomgang, denne sommeren kommer jeg til å skru den av mesteparten av døgnet, ettersom den bruker mye mer strøm enn vi sparer på forvarming av varmtvannet (dette er diskutert i en annen tråd og er ikke temaet for denne posten).
Mine 2 (3) bekymringer er:
1.
Fare for legionella. Øvre kammer i dobbeltmantlet bereder holder jevnt over 37 grader, som følge av varmesmitte fra nedre kammer. Dette er optimal vekst-temperatur for legionella.Dette vannet føres videre til VVB, der det varmes opp til over 70 grader. Problemet er at det blandes også inn som kaldtvann i toppen av VVB for å senke temperaturen på vannet som går ut til forbruk.Vi har riktignok bodd her i 4 år uten problemer, men det betyr vel ikke nødvendigvis at dette er ok? Dette har vært diskutert i en annen tråd og der var konklusjonene at denne løsningen IKKE er ok.
2.
Så lenge Varmepumpen får strøm, så starter og stopper den flere ganger hver time. Dette skjer hele året, og uansett om sløyfene ut til gulvene er åpne eller lukkede. Grunnen er at temperaturen i nedre kammer raskt synker et par grader når varmepumpen stopper, og det ser ut til at VP har en hysterese på ca. 2 grader. Her ser dere et eksempel fra desember der strømmen til VP kuttes når strømmen er dyrest. Den får da noen timer med jevn drift der temperatur i tank og gulv stiger til 41 grader, og så starter og stopper den flere ganger hver time mens temperaturen veksler mellom 41 og 39 grader.Dette bekymrer meg fordi jeg tror VP tar skade av å starte og stoppe så mange ganger.4 start i timen i 4,5 år blir 160 tusen start og stopp. Dette må da forkorte levetiden til pumpen?
3.
Generelt så synes jeg hele systemet er rart satt opp. Hvorfor er ikke spiralen i bruk? Hvorfor velge dobbeltmantlet bereder fremfor en stor akkumulator-tank med spiral for forvarming til VVB? Hvorfor så liten akkumulator-tank, når man installerer on/off- varmepumpe?
Dersom både bekymring 1 og 2 er reelle, så burde det vel være mulig å klage på hele installasjonen?
Jeg tenker at den beste løsningen her, må være å bytte ute den dobbeltmantlede berederen med en større akkumulator tank (500 liter?) med spiral som kan forvarme vannet til VVB. Dette vil løse bekymring 1, og redusere antall start/stopp per time.
Det er spesielt 2 ting jeg er bekymret for, men ønsker også en generell vurdering på hele systemet.
Flere av disse punktene har vært nevnt i andre poster, men det hadde vært veldig nyttig med en totalvurdering. Er det noe som bør endres, byttes eller klages på? Jeg mistenker selv at montør har valgt feil løsninger, men ønsker andres innspill på det.
Kort om systemet.
Jeg har en svært enkel on/off bergvarmepumpe som ikke har varmeelement, innebygget tank eller noe synlig styrepanel. Dersom jeg løfter av lokket så har jeg mulighet til å stille inn temperaturen på UT-vannet.
Gulv-varme:
Varmepumpen varmer opp nedre del (120 liter) av en dobbeltmantlet bereder (oso OC300) og vannet ledes videre ut i sløyfer for vannbåren gulvvarme. Gulvarealet som varmes opp er ca. 210m2. Dette er en kombinasjon av sløyfer i betong og sløyfer i sponplater.
Temperaturen ut i sløyfene reguleres av en shunt, som styres av en styreenhet som også har uteføler og kompenserer for utetemperatur.
Varmeelementet i nedre del av dobbelmantlet bereder er ikke på, men kobles til som backup dersom vi reiser bort på vinteren eller om VP er ute av drift.
VP er nå stilt inn på å levere 39 grader vann til "akkumulator"-tank, mens shunten senker dette til ca. 31 som går ut i gulvet, nå som det er litt over 0 grader ute.
Varmtvann:
Kaldtvann ledes ned i øvre kammer (170 liter) av dobbeltmantlet bereder. Her forvarmes det til ca. 39 grader via varmesmitte fra tanken under. Deretter ledes det videre til VVB på 250 liter, som varmer vannet videre til ca. 75 grader.
Varmeelementet i øvre del av dobbeltmantlet bereder er ikke tilkoblet strøm.
Spiralen i nedre del av dobbeltmantlet bereder er ikke tilkoblet.
Vi er 5 personer i huset, pluss en hybelboer.
Energiforbruket er ganske lavt, men VP bruker mye strøm på sommer fordi den går mye på tomgang, denne sommeren kommer jeg til å skru den av mesteparten av døgnet, ettersom den bruker mye mer strøm enn vi sparer på forvarming av varmtvannet (dette er diskutert i en annen tråd og er ikke temaet for denne posten).
Mine 2 (3) bekymringer er:
1.
Fare for legionella. Øvre kammer i dobbeltmantlet bereder holder jevnt over 37 grader, som følge av varmesmitte fra nedre kammer. Dette er optimal vekst-temperatur for legionella.Dette vannet føres videre til VVB, der det varmes opp til over 70 grader. Problemet er at det blandes også inn som kaldtvann i toppen av VVB for å senke temperaturen på vannet som går ut til forbruk.Vi har riktignok bodd her i 4 år uten problemer, men det betyr vel ikke nødvendigvis at dette er ok? Dette har vært diskutert i en annen tråd og der var konklusjonene at denne løsningen IKKE er ok.
2.
Så lenge Varmepumpen får strøm, så starter og stopper den flere ganger hver time. Dette skjer hele året, og uansett om sløyfene ut til gulvene er åpne eller lukkede. Grunnen er at temperaturen i nedre kammer raskt synker et par grader når varmepumpen stopper, og det ser ut til at VP har en hysterese på ca. 2 grader. Her ser dere et eksempel fra desember der strømmen til VP kuttes når strømmen er dyrest. Den får da noen timer med jevn drift der temperatur i tank og gulv stiger til 41 grader, og så starter og stopper den flere ganger hver time mens temperaturen veksler mellom 41 og 39 grader.Dette bekymrer meg fordi jeg tror VP tar skade av å starte og stoppe så mange ganger.4 start i timen i 4,5 år blir 160 tusen start og stopp. Dette må da forkorte levetiden til pumpen?
3.
Generelt så synes jeg hele systemet er rart satt opp. Hvorfor er ikke spiralen i bruk? Hvorfor velge dobbeltmantlet bereder fremfor en stor akkumulator-tank med spiral for forvarming til VVB? Hvorfor så liten akkumulator-tank, når man installerer on/off- varmepumpe?
Dersom både bekymring 1 og 2 er reelle, så burde det vel være mulig å klage på hele installasjonen?
Jeg tenker at den beste løsningen her, må være å bytte ute den dobbeltmantlede berederen med en større akkumulator tank (500 liter?) med spiral som kan forvarme vannet til VVB. Dette vil løse bekymring 1, og redusere antall start/stopp per time.
1) om dere har stor vv. behov, 2) med mindre vv. behov, 3) om dere har behov for plassen.
Uansett ville eg koblet inn spiralen slik at du får utnytte varmepumpe bedre til vv. produksjon.
2. Eg ville skudd ned temp. på vp. slik at denne ligg rundt der det er behov på gulvvarmen, dette gjer bedre effektfaktor og lengre kjøretider, ein prøver å unngå bruk av shunt med varmepumpe. Det er jo også et spørsmål kor mykje vatn du får innom nederste tanken om anlegget er koblet slik du viser, er det ca. samme sikulasjon på vp. som gulvvarmen vil det jo ikkje fylles på med varmt vatn i nederste tank. Eg ville nok vurdert ein større akkumulator- eller volumforstørrertank på gulvarmen som du skriver, og da gjerne med spiral eller separat varmeveksler om tanken ikkje har spiral, samt helst unngå shunten på gulvarmen.
3. Enig, spiralen skulle vært innkoblet fra dag 0, on-off bør ha akkumuleringmulighet, men om ein har store/tjukke betonggulv får ein ofte dette av seg sjølv.
Har du termostater på gulvarmekursene i tillegg?
Tusen takk for innspill.
1. 1. Dette har jeg vurdert, og siden jeg har hjemmeautomasjon kan dette også kjøres automatisk. Men er det nok? Varmeelementet ligger ganske høyt i øverste kammer, og på grunn av sjiktingen i tanken tror jeg det vil ta laaaaang tid før legionella dør bunnen av tanken? 2 og 3 er begge aktuelle, ettersom vi ikke bruker så mye VV. VVB bruker idag 5,5kwH per døgn i snitt. Det er inkludert varmetap. Vannet som kommer inn i VVB er forvarmet til ca. 35 grader i snitt. Dersom man kobler bort 250 liter VVB, kan denne på noen måte benyttes som ekstra akkumulator-tank for VP?
2. Jeg kan skru ned varmen på VP. Dette må gjøres manuelt og bør da justeres etterhvert som ute-temperaturen endrer seg (2-4 ganger i året?), men da får jeg mindre forvarming av VV, og høyere forbruk på VVB. Dersom dette forlenger levetiden til VP pga lengre kjøretider, så kan det absolutt være verdt det. Stemmer det at antall start stopp påvirker levetiden til slike on/off - pumper?
Det med shunten skjønner jeg ikke. Hvorfor vil man unngå det? Jeg skjønner det hvis VP er avansert nok til å selv justere ut-temp (basert på utetemperatur), men min VP kan ikke det. Alt er tilsynelatende manuelt. Shunten, sammen med HCC4, gir meg derfor mulighet til å justere temperatur ut i sløyfene etter ute-temperatur. Hvorfor tenker du kanskje at lite vann kommer innom nederste tank?, alt vannet fra VP ledes jo gjennom den?.
Jeg har egne termostater på hver sløyfe ja, i tillegg til at TUR-temp styres i shunten. Idag kjører jeg kontinuerlig åpne sløyfer til betonggulv i bad, gang og vaskerom, slik at disse gir noe akkumulering av varme. Sløyfene til andre oppholdsrom er termostatstyrt. Delta T på tur/retur er ca 2 grader.
Kan jo i tillegg nevne at montør opprinnelig ønsket å kjøre varmepumpen på 45 grader, for å få mest mulig oppvarming av varmtvann, men jeg ser at strømforbruket går ned når jeg senker UT-temp fra VP.
Er varmtvannsvolum ikke ekstremt så kan deg tenkes at det er mye lurere å prioritere optimal lav temp til varme.
Du har da den nye type EPC med varmeelementet langt oppe, tegninga di viser den gamle. Da er eg enig med deg.
Sikkert litt liten tilkobling 1/2"? på tanken din for å bruke den som akkumulator, men du kan alltid prøve. Men kanskje volumforstørrer er bedre, da står den i serie i stedet for i paralell.
Ja
Det bør så langt det seg seg gjere å vere samme temp på vp. som ut i gulva, da sparer du mest strøm, sjå reknestykket mitt over.
Om pumpa ut i gulva pumper like mykje som pumpa i vp. vil jo alt vatnet går kun i toppen av tanken, og ingen ting returen til tanken, da får du ingen akkumuleringseffekt.
Da kan du jo bare koble ut shunten/sette den så høgt den alltid er heilt åpen), og lar temostatene styre
temp. i romma og juster litt opp og nedi løpet av året på vp., det vil gje deg minst forbruk.
Tviler ikkje på det, du skulle spurt han om reknestykket for den anbefalinga.
Nei, jeg har nok den gamle og da er det kanskje ok. Kan sette på noen sensorer for å sjekke. Kan jo også hjelpe til ved å skru på varmeelementene i nedre kammer (selv om de har max 55 grader).
Dette med volumforstørrer og seriekobling høres interessant ut - må lese meg opp på det.
Så hva er et ok antall start stopp å ligge på, og hvor går grensen for reklamasjon? Dersom de har satt det opp slik at levetiden halveres, så vil jeg jo gjerne klage på det. Idag, med 10 grader ute, så har jeg hatt 60 start/ stopp på et døgn.
Takk for god oversikt/forklaring. Skal skru ned UT-temperaturen og se hvordan det påvirker systemet. Lavt strømforbruk er viktig, men lang levetid på pumpen er viktigere en å spare noen kW så det er antall start stopp jeg tenker mest på.
Da er jeg med.
Ja det er nesten slik jeg gjør det - men ettersom jeg bare har luftføler og ikke gulvføler i baderom så har jeg tenkt at det er bedre å la shunten (utetemperaturen) styre betong-gulvene.
Det kommer jeg ikke til å få uansett, men kanskje jeg kan be om retting av installasjonen dersom jeg har gode argumenter for bekymring 1 og 2. Anlegget er snart 5 år gammelt, og tiden for reklamasjon går da ut.
Kor langt et et tau? Gløm det og les deg opp på dette sjølv.