8,266    13    0  

Legge jordkollektor

 41     Rogaland     0
Hei,
jeg har valgt å benytte jordvarme da jeg har egen gravemaskin og god plass (gårdsbruk). Firmaet som leverer pumpa sier jeg må ha 3 x 150 meter, altså 3 sløyfer på 150 meter - 450 meter totalt. Hva er årsaken til at man bør ha 3 sløyfer, er det ikke nok med 2 eller 1?

Det står også at jeg må grave 90cm. Vi planlegger å heve nivået på deler av hagen med inntil 200cm ved senere anledning, regner med det er ugunstig i forhold til at solen ikke varmer så dypt... Bør jeg heve nivået først for så å legge jordsløyfene i riktig høyde?

Det står også at man må ha minimum 0.9m avstand. Jeg har andre steder lest at man bør ha minimum 1.5m. Er det ingen fasit på dette?

   #1
 3,109     Norge     0
At du skal ha tre så korte sløyfer er bare tull.
Trykkfallet bestemmes av diameter og lengde, dei aller fleste varmepumper kan ha ei sløyfe på 400-450 meter ved 40mm.
Dette finn du i monteringsbeskrivelsen til pumpa.
Sjølv har eg 2x350 meter.

Når det gjelder djupte så meinar eg at ved den djupa du beskriver (290cm) så vil du nok få lavare temp på vår, sommar og haust mens det på vinteren sikkert ikkje spille noko rolle (eller du faktisk kanskje får varmare då, dette kjem nok an på klimaet der du bur.
Avstand mellom sløyfene bør være 1'5 meter og spesielt dersom du har knapt med lengde.
Sidan du har gard så er vel plassen ikkje noko problem?
  (trådstarter)
   #2
 41     Rogaland     0
Hei en liten oppdatering på jordvarme. Vi flyttet inn i huset i desember i fjor. Tenkte å sette i gang ganske snart med å grave/legge sløyfer. Hadde nettopp innom en erfaren kar som jobber med varmepumper daglig, for å endelig få avklart hva som må til for best resultat. Det gjorde meg bare enda mer forvirret. Forslaget gikk ut på 4 sløyfer med 25mm på 150m. Hvorfor skal det være så vanskelig å være enig om hvordan dette skal gjøres egentlig. Ringte en kar som la for to år siden, han hadde 2x230m med 40mm rør og det fungerte fint for han.

Pumpen jeg har er en Alpha-InnoTech SWC 60H.
   #3
 2,326     Trondheim     0
Det viktigste er den totale rørlengden, den bestemmer varmeopptaket.
Om det er 1 eller 3 sløyfer med samlet sett lik lengde blir varmeopptaket det samme. Forskjellen er energimengden til å pumpe rundt på mediet. Du vil bruke mindre energi på å pumpe rundt mediet i tre sløyfer (1/3 strømningshastighet) fremfor en lang sløyfe. Dog koster det kanskje noe mer å koble opp parallelle sløyfer frem for en lang.
Tre sløyfer på 150 meter eller 2 på 225m blir det samme, men du vil over "levetiden" bruke noe mer strøm på pumping med to fremfor tre sløyfer. Dog marginalt, men å velge en på nær en halv kilometer ville jeg helst unngått personlig.
Signatur
   #4
 1,749     Norge     0

Det viktigste er den totale rørlengden, den bestemmer varmeopptaket.
Om det er 1 eller 3 sløyfer med samlet sett lik lengde blir varmeopptaket det samme. Forskjellen er energimengden til å pumpe rundt på mediet. Du vil bruke mindre energi på å pumpe rundt mediet i tre sløyfer (1/3 strømningshastighet) fremfor en lang sløyfe. Dog koster det kanskje noe mer å koble opp parallelle sløyfer frem for en lang.
Tre sløyfer på 150 meter eller 2 på 225m blir det samme, men du vil over "levetiden" bruke noe mer strøm på pumping med to fremfor tre sløyfer. Dog marginalt, men å velge en på nær en halv kilometer ville jeg helst unngått personlig.

Dette er jeg ikke enig i.
Hvis du deler opp som forslaget til ts, så får du tre sløyfer med lavere flow. Dette gir mediet tid til å ta opp mer varme og derfor øker effekten. Ikke???
Bluesman
   #5
 2,326     Trondheim     0


Det viktigste er den totale rørlengden, den bestemmer varmeopptaket.
Om det er 1 eller 3 sløyfer med samlet sett lik lengde blir varmeopptaket det samme. Forskjellen er energimengden til å pumpe rundt på mediet. Du vil bruke mindre energi på å pumpe rundt mediet i tre sløyfer (1/3 strømningshastighet) fremfor en lang sløyfe. Dog koster det kanskje noe mer å koble opp parallelle sløyfer frem for en lang.
Tre sløyfer på 150 meter eller 2 på 225m blir det samme, men du vil over "levetiden" bruke noe mer strøm på pumping med to fremfor tre sløyfer. Dog marginalt, men å velge en på nær en halv kilometer ville jeg helst unngått personlig.

Dette er jeg ikke enig i.
Hvis du deler opp som forslaget til ts, så får du tre sløyfer med lavere flow. Dette gir mediet tid til å ta opp mer varme og derfor øker effekten. Ikke???
Bluesman

Kollektor er en varmeveksler, med et areal som er like stort mot jorden den ligger i om den er 450m i en del eller i tre deler à 150 meter. Det som driver varmeovergangen fra jorden til væsken i røret er temperaturdifferansen. Om det sirkulerer 18 l/min er det omlag 0,4 m/s i typisk 40mm kollektor, og det tar 3 minutter å komme gjennom. Kollektor delt i tre betyr at farten i hver gren er 1/3 men også distansen 1/3, dvs forsatt like lang tid til varmeoverføring.
Derimot langt mindre trykk kreves til å holde flow, dvs mindre energi til å pumpe. 
Signatur
   #6
 3,412     Akershus     0
Hvorfor skal det være så vanskelig å være enig om hvordan dette skal gjøres egentlig.


Tja, hvor mye trenger man?  Hvor mange hestekrefter trenger en bil?  Hvor mange liter kjøleskap trenger man?  Hvor mange tommer er tilstrekkelig for et TV?  Hvor mange kvadratmeter hus trenger du? 

Det ville være snodig hvis det fantes ETT fasitsvar på hvor mange meter og millimeter jordkollektor du trenger.  Man kan velge å dimensjonere etter hva som er mulig ut i fra varmepumpen du har, eller ut i fra hva som er billigst å legge, eller ut i fra hva som gir best nytte/kostnad-forhold over tid, eller ut i fra hva naboen har og anbefaler, eller ut i fra hva man har tilgjengelig til investering i dag, eller ut i fra magefølelse, eller ut i fra hva en leverandør har på lager, eller annet. 

Dimensjonering ut i fra nytte/kostnad, som typisk vil være det mest rasjonelle, vil avhenge blant annet av oppvarmingsbehov, varmemagasineringsevnen til massene der kollektoren skal ligge, varmeledningsevnen til massene der kollektoren skal ligge, høyde over havet, snøforhold, lengdegrad, breddegrad, dagens priser på utstyr, hvor mye du verdsetter din egen tid for gravearbeidene, din private kalkulasjonsrente (som blant annet gjenspeiler dine forventniner til din private økomi i lang tid framover),  din forventning til framtidig strømpris og skatteordninger, din eventuelle risikoaversjon, med mer.  Dette er et komplisert regnestykke, og det er mye vanskeligere å finregne på dette enn å pælme ned noen meter ekstra med rør.



Det står også at jeg må grave 90cm. Vi planlegger å heve nivået på deler av hagen med inntil 200cm ved senere anledning, regner med det er ugunstig i forhold til at solen ikke varmer så dypt...


Hvis det hadde vært viktig med hvor mye solen varmer, skulle man lagt kollektorene så høyt som mulig.  Det gjør man ikke.  Snarere tvert imot: Man graver ned kollektorene, eller borer dype borehull man kan stikke kollektorene ned i, gjerne 100 eller 200 meter ned. 

Den perioden av året da solen varmer godt er også den perioden av året da du har minst glede av en jordkollektor.  Legger du kollektoren høyt oppe vil du få masse nesten verdiløs varme om sommeren, og nesten ingen varme om vinteren når du kanskje trenger den mer.

Legg kollektoren dypt.  Da får du mindre årstidsvariasjoner; for eksempel vil du komme under frosten om vinteren.  Pluss at du får tak i litt mer av jordklodens egen varme.  Jordkloden er fortsatt varm og under nedkjøling etter at den ble skapt for 4-5 milliarder år siden.  Pluss at jordkloden varmes opp av radioaktive prosesser.  Jo dypere du går jo mer får du tak i av dette.  Pluss at hvis du går veldig dypt får du i prinsippet også utnyttet at varmen stiger ved økende trykk. 


Bør jeg heve nivået først for så å legge jordsløyfene i riktig høyde?


Nei. 

Legg kollektorene så dypt som mulig innenfor hva som er praktisk mulig og ikke tar alt for mye tid eller penger. 
Signatur
   #7
 1,749     Norge     0



Det viktigste er den totale rørlengden, den bestemmer varmeopptaket.
Om det er 1 eller 3 sløyfer med samlet sett lik lengde blir varmeopptaket det samme. Forskjellen er energimengden til å pumpe rundt på mediet. Du vil bruke mindre energi på å pumpe rundt mediet i tre sløyfer (1/3 strømningshastighet) fremfor en lang sløyfe. Dog koster det kanskje noe mer å koble opp parallelle sløyfer frem for en lang.
Tre sløyfer på 150 meter eller 2 på 225m blir det samme, men du vil over "levetiden" bruke noe mer strøm på pumping med to fremfor tre sløyfer. Dog marginalt, men å velge en på nær en halv kilometer ville jeg helst unngått personlig.

Dette er jeg ikke enig i.
Hvis du deler opp som forslaget til ts, så får du tre sløyfer med lavere flow. Dette gir mediet tid til å ta opp mer varme og derfor øker effekten. Ikke???
Bluesman

Kollektor er en varmeveksler, med et areal som er like stort mot jorden den ligger i om den er 450m i en del eller i tre deler à 150 meter. Det som driver varmeovergangen fra jorden til væsken i røret er temperaturdifferansen. Om det sirkulerer 18 l/min er det omlag 0,4 m/s i typisk 40mm kollektor, og det tar 3 minutter å komme gjennom. Kollektor delt i tre betyr at farten i hver gren er 1/3 men også distansen 1/3, dvs forsatt like lang tid til varmeoverføring.
Derimot langt mindre trykk kreves til å holde flow, dvs mindre energi til å pumpe.

Alt du skriver er sant. Men det du ikke skriver er temperatur, delta T.
Legger du sløyfe på 200 meter på 65 m2(noe jeg har gjort i garasjen :-[) eller legger du to på 100? To på 100 gir varmere gulv. Det samme prinsippet gjelder vel også jordvarme? Jeg vet det er mange if`s and but`s men jeg er sikker på at man får bedre effekt på tre sløyfer kontra en. I energihullet mitt så ser jeg at kollektor temp faller etter 10 min gange. Og de ligger i vann fra 18-200 meter.
Jordkollektoren(450) vil bare være mest effektiv da sirkulasjon matcher forbruk. Når den feks er varme nok etter 200 meter vil de siste 250 ikke være effektive?

  (trådstarter)
   #8
 41     Rogaland     0
Takker for mange fine innspill her. Jeg har besluttet å prøve med 4 stk. 150 meter sløyfer med 40mm 2,4mm vegg. Så lenge alle sløyfer er eksakt samme lengde er det ikke nødvendig med noe justeringsventiler blir jeg fortalt (av varmepumpeleverandøren) så da blir det kun kuleventiler på hver sløyfe - om ingen her har noen bedre forslag? Lufting skjer på anleggets høyeste punkt som er inne i teknisk rom ettersom jeg har forstått, så da er det vel ikke nødvendig med noe lufting nede i samlekum?

Starter med å sette ned en samlekum (standard betong 1,5m dia med mannhull på plate av singel med drens i påvente av varene. Bruker kjerneborr til å ta ut huller der rørene skal inn og ut.

Arrester meg gjerne om dere har noen innspill.
   #9
 2,326     Trondheim     0




Det viktigste er den totale rørlengden, den bestemmer varmeopptaket.
Om det er 1 eller 3 sløyfer med samlet sett lik lengde blir varmeopptaket det samme. Forskjellen er energimengden til å pumpe rundt på mediet. Du vil bruke mindre energi på å pumpe rundt mediet i tre sløyfer (1/3 strømningshastighet) fremfor en lang sløyfe. Dog koster det kanskje noe mer å koble opp parallelle sløyfer frem for en lang.
Tre sløyfer på 150 meter eller 2 på 225m blir det samme, men du vil over "levetiden" bruke noe mer strøm på pumping med to fremfor tre sløyfer. Dog marginalt, men å velge en på nær en halv kilometer ville jeg helst unngått personlig.

Dette er jeg ikke enig i.
Hvis du deler opp som forslaget til ts, så får du tre sløyfer med lavere flow. Dette gir mediet tid til å ta opp mer varme og derfor øker effekten. Ikke???
Bluesman

Kollektor er en varmeveksler, med et areal som er like stort mot jorden den ligger i om den er 450m i en del eller i tre deler à 150 meter. Det som driver varmeovergangen fra jorden til væsken i røret er temperaturdifferansen. Om det sirkulerer 18 l/min er det omlag 0,4 m/s i typisk 40mm kollektor, og det tar 3 minutter å komme gjennom. Kollektor delt i tre betyr at farten i hver gren er 1/3 men også distansen 1/3, dvs forsatt like lang tid til varmeoverføring.
Derimot langt mindre trykk kreves til å holde flow, dvs mindre energi til å pumpe.

Alt du skriver er sant. Men det du ikke skriver er temperatur, delta T.
Legger du sløyfe på 200 meter på 65 m2(noe jeg har gjort i garasjen :-[) eller legger du to på 100? To på 100 gir varmere gulv. Det samme prinsippet gjelder vel også jordvarme? Jeg vet det er mange if`s and but`s men jeg er sikker på at man får bedre effekt på tre sløyfer kontra en. I energihullet mitt så ser jeg at kollektor temp faller etter 10 min gange. Og de ligger i vann fra 18-200 meter.
Jordkollektoren(450) vil bare være mest effektiv da sirkulasjon matcher forbruk. Når den feks er varme nok etter 200 meter vil de siste 250 ikke være effektive?

Det er mange if`s and but`s, og uavhenging av det er det areal på veksler (Meter rør) og volum-flow av medium som gjelder. Delta-T, diff mellom væsketemp inn og ut er den samme om det er paralell eller en single kollektor om flow gjennom systemet er er lik.
Om du hadde to sløyfer à 100 meter fremfor en på 200 meter ville du bare fått det varmere i gulvet om du hadde større flow og fortsatt samme temperatur på vannet inn i sløyfen. 
En egen pumpe på kretsen med eksempelvis 4 ganger mer effekt for å pumpe vann gjennom de 200 meter enn du gjør i dag vil gi deg varmere gulv.
 
Signatur
   #10
 1,749     Norge     0





Det viktigste er den totale rørlengden, den bestemmer varmeopptaket.
Om det er 1 eller 3 sløyfer med samlet sett lik lengde blir varmeopptaket det samme. Forskjellen er energimengden til å pumpe rundt på mediet. Du vil bruke mindre energi på å pumpe rundt mediet i tre sløyfer (1/3 strømningshastighet) fremfor en lang sløyfe. Dog koster det kanskje noe mer å koble opp parallelle sløyfer frem for en lang.
Tre sløyfer på 150 meter eller 2 på 225m blir det samme, men du vil over "levetiden" bruke noe mer strøm på pumping med to fremfor tre sløyfer. Dog marginalt, men å velge en på nær en halv kilometer ville jeg helst unngått personlig.

Dette er jeg ikke enig i.
Hvis du deler opp som forslaget til ts, så får du tre sløyfer med lavere flow. Dette gir mediet tid til å ta opp mer varme og derfor øker effekten. Ikke???
Bluesman

Kollektor er en varmeveksler, med et areal som er like stort mot jorden den ligger i om den er 450m i en del eller i tre deler à 150 meter. Det som driver varmeovergangen fra jorden til væsken i røret er temperaturdifferansen. Om det sirkulerer 18 l/min er det omlag 0,4 m/s i typisk 40mm kollektor, og det tar 3 minutter å komme gjennom. Kollektor delt i tre betyr at farten i hver gren er 1/3 men også distansen 1/3, dvs forsatt like lang tid til varmeoverføring.
Derimot langt mindre trykk kreves til å holde flow, dvs mindre energi til å pumpe.

Alt du skriver er sant. Men det du ikke skriver er temperatur, delta T.
Legger du sløyfe på 200 meter på 65 m2(noe jeg har gjort i garasjen :-[) eller legger du to på 100? To på 100 gir varmere gulv. Det samme prinsippet gjelder vel også jordvarme? Jeg vet det er mange if`s and but`s men jeg er sikker på at man får bedre effekt på tre sløyfer kontra en. I energihullet mitt så ser jeg at kollektor temp faller etter 10 min gange. Og de ligger i vann fra 18-200 meter.
Jordkollektoren(450) vil bare være mest effektiv da sirkulasjon matcher forbruk. Når den feks er varme nok etter 200 meter vil de siste 250 ikke være effektive?

Det er mange if`s and but`s, og uavhenging av det er det areal på veksler (Meter rør) og volum-flow av medium som gjelder. Delta-T, diff mellom væsketemp inn og ut er den samme om det er paralell eller en single kollektor om flow gjennom systemet er er lik.
Om du hadde to sløyfer à 100 meter fremfor en på 200 meter ville du bare fått det varmere i gulvet om du hadde større flow og fortsatt samme temperatur på vannet inn i sløyfen. 
En egen pumpe på kretsen med eksempelvis 4 ganger mer effekt for å pumpe vann gjennom de 200 meter enn du gjør i dag vil gi deg varmere gulv.


Jeg ville fått ett varmere gulv med mer avgitt effekt fra 2 slanger.
Ved varme konveksjon så er effekten avhengig av hvor høy temp forskjell der er mellom mediene.
Som jeg sa at i den lange kollektoren ville kanskje 250 meter være bortkastet da tempen inne i den var så nærme utsiden. Altså vil røret ta opp mest effekt på begynnelsen og synke utover . Ved å dele denne opp i 3 deler vil du få tre rør med denne økte temp forskjellen og effekten øker, dette pga at du nå får et økt areal med den største temp forskjellen.
Dette er jo veldig viktig for en varmepumpe, som jobber best med høyest mulig kollektor temp.
Hilsen Bluesman