Nå bruker vi 12-13000kwt og med solcelleanlegg burde vi ligge rundt 6-7000kwt
Jeg skal spise hatten min om du kommer ned mot 6-7000kw/h pr/år Du har en Nibe varmepumpe som produserer 4kw og forbruker ca 1kw. du kan ikke under noen omstendigheter regne det mot en reduksjon på 6000kw/h 6000/4=1500 + 1000 husholds forbruk = 2500kw/h i besparelse, da er jeg svært optimistisk på dine veien.
Hvordan tilbereder du hatten din? Hva man kan spare med solcelle er helt uavhengig av hva man sparer med en varmepumpe. Man kan i teorien være selvforsynt med strøm om det legges til rette for det, eller overprodusere for den del. Forøvrig forstod jeg ikke beregningen din.
Det avhenger naturligvis mye av sted i landet, klima og typiske værforhold. men VPer gå gjerne på ganske høy effekt i desember og januar. Det er ikke da det er best tilgang til solenergi for å drifte dem.
Selvsagt kan du satse på så stort solanlegg at du fra april til september bruker en svært liten andel av det selv, men selger til kraftleverandøren som "plusskunde", og kjøper tilbake vinterstid med lite sol. Men i budsjettet ditt bør du neppe regne dagens effektpris - og du bør ta høyde for innføring av effekttariffer, som i praksis bare betyr noe midtvinters. (Selvsagt: VV-VP er det beste du kan ha med effekttariff!)
Hvis TS bor i en landsdel med nevneverdig solskinn midtvinters (Sørlandet?), er også sjansen stor for at oppvarmingsbehovet er relativtivt beskjedent - men med opprinnelig forbruk på 40-60.000 kWt tyder det i såfall på et hus som var praktisk talt uten isolasjon!
Får vi en ny 2010-vinter, kan en VP gå døgnet på full guffe i desember, januar og februar: 120 dager * 24 t = 2880 timer. Hvis den trekker 1500 W og leverer 6 kW (f.eks. minste Nibe-modellen) trekker den 4320 kWt og levere 17280 kWt, og du har spart 12960 kWt - det dobbelte av hva TS håper på. Nå har vi ikke hatt noen 2010-vinter siden 2010, så det realistiske er vel en god del lavere både elforbrukt til VP og behov for varme fra den. Kanksje halvparten: 2160 kWt inn, 8640 kWt ut. I kalde strøk, i kalde vintre (og for hele vinteren, ikke bare des-feb), kan dette være et godt nok estimat for planlegging.
De første årene etter at jeg (i 1985) kjøpte mitt 1959-hus, hadde vi et årsforbruk på 30-32.000 kWt + en del olje (har ikke tall for forbruket), døgnforbruk 100-130 kWt fra desember til mars, mao. ikke så ulikt TS. Etter en del forbedring av isolasjon, utskifting av vinduer og utskifing av hvitevarer av klasse Z--- med A+++, overgang til LED-lys, etc. hadde jeg sist år et forbruk på 12.200 kWt. Har enda ikke VP, men har nylig anskaffet ny effektiv peisinnsats (den gamle åpne peisen ga netto minus-bidrag til oppvarmingen) og har en billig og god ved-leverandør. Har kjøpt et par propanovner både som sikkerhet ved strømbudd og til spisslast. Skal kjøpe VP i år. Basisforbruk når jeg er på ferie, dvs. kjøler, fryser, avfukter, påslått VV, noe elektronikk, er p.t. på 8 kWt/døgn, nær 3000 kWt/år, men det skal halveres (ny drenering, solvarming av VV sommerstid), så VP + basis vil komme på 3600 kWt/år (antatt VP-forbruk som beskrevet over). LED-lys går på PV/akkumulatorer. Komfyren har to propanbluss. Bilferiene mine går gjerne nordover, så elbil er fint lite aktuelt. La gå at det kan gå med et par tusen kWt til klesvask og oppvaskmaskin og stekeovn og noen oversette forbrukspunkter, men jeg ser 6-7.000 i totalt årsforbruk som svært nær realistisk.
Nå bruker vi 12-13000kwt og med solcelleanlegg burde vi ligge rundt 6-7000kwt
Jeg skal spise hatten min om du kommer ned mot 6-7000kw/h pr/år Du har en Nibe varmepumpe som produserer 4kw og forbruker ca 1kw. du kan ikke under noen omstendigheter regne det mot en reduksjon på 6000kw/h 6000/4=1500 + 1000 husholds forbruk = 2500kw/h i besparelse, da er jeg svært optimistisk på dine veien.
Hvordan tilbereder du hatten din? Hva man kan spare med solcelle er helt uavhengig av hva man sparer med en varmepumpe. Man kan i teorien være selvforsynt med strøm om det legges til rette for det, eller overprodusere for den del. Forøvrig forstod jeg ikke beregningen din.
Innledningsvis er det oppgitt nibe v-v vp, antok den var i drift...? Årsforbruk 12-13.000kw/h antar husholdnings forbruk 5000kw/h resterende til drift av varmepumpe? 8000kw/h 25 % VV 2000kw/h x2,7 (cop) 5400kw/h 75% oppvarming 6000kw/h x4,0 24000kw/h Hvis du ikke benytter vp vil det svare til et årsforbruk 34400kw/h 1. skal du da pause vp for å nyttegjøre solcellene maksimalt for å forsvare investeringen. 2. benytte solcellene til å drifte vp? 3. Hvor mange M2 solceller tenker du å montere? 4. hvilken effekt har vp? 5. Hvor mange timer går den i snitt pr/år? 6. Andre varmekilder, s.feks gass, ved etc?
Har noen her på BB erfaring med å drifte en 3-fase VP (eller annet "tungt" trefase-utstyr) på akkumulatorstrøm?
Jeg vet at det finnes 1-fase-utgave av Nibe, men vil anta at de fleste velger 3-fase-varianten.
Jeg vet også at kompressoren er 1-fase; det er bare elpatronen som er 3-fase, og at du i prinsipp kan forsyne disse to separat. Men den oppsplittingen må du ha en kvalifisert installatør til å gjøre, og jeg tviler på at Nibe vil være særlig positive til prosjektet.
Hvis noen har kjørt en 3-fase VP på akkumulatorstrøm: Hvor stor akkumulatorbank opererer du med?, i kWt? Finnes det noe særlig utvalg av lavvolt-DC til 3x230V eller 3x400V invertere, og hva koster slikt? Er det samme utstyr som du likevel må ha om du vil være plusskunde og selge solstrøm til kraftleverandøren din sommerstid?
Jeg må medgi at "æ stille mæ sjematisk" til et slikt opplegg. I en fimbulvinter (og mest trolig også i en normal vinter) vil akkumulatorene dine tømmes, og hva gjør du da? Eller merker du ikke noe til det hvis du er plusskunde med 3-fase-inverter til å betjene den? Men hvis du selger tilbake strøm til kraftleverandøren din, har du da nok igjen til dine egen akkumulatorer for å drive VPen noen vesentlig del av vinteren?
Selv tror jeg det er en bedre filosofi å bruke solstrøm til mindre effekt-krevende behov, og la trefase være trefase
1. skal du da pause vp for å nyttegjøre solcellene maksimalt for å forsvare investeringen. 2. benytte solcellene til å drifte vp? 3. Hvor mange M2 solceller tenker du å montere? 4. hvilken effekt har vp? 5. Hvor mange timer går den i snitt pr/år? 6. Andre varmekilder, s.feks gass, ved etc?
1. Hvorfor blander du inn varmepumpen i bruken av solceller? 2. Ja, blant annet 5. Spiller ingen rolle
Du kan se bort fra varmepumpen, trådstarter bruker strøm og ønsker å produsere strøm. Om solceller produserer mer enn hva man bruker kan man dumpe strøm til en varmekolbe og utsette vp start, eventuellt tvinge vp til å gå. Nibe sine pumper er ikke spesielt smarte med tanke på start, stopp og lagring. Dette kan forbedres kraftig med ekstern styring.
Uansett vil man spare hver eneste kw man forbruker fra egen solcelle enten man har varmepumpe eller ikke.
Siste redigering: Tuesday, July 24, 2018 11:03:16 PM av KE
1. skal du da pause vp for å nyttegjøre solcellene maksimalt for å forsvare investeringen. 2. benytte solcellene til å drifte vp? 3. Hvor mange M2 solceller tenker du å montere? 4. hvilken effekt har vp? 5. Hvor mange timer går den i snitt pr/år? 6. Andre varmekilder, s.feks gass, ved etc?
1. Hvorfor blander du inn varmepumpen i bruken av solceller? 2. Ja, blant annet 5. Spiller ingen rolle
Du kan se bort fra varmepumpen, trådstarter bruker strøm og ønsker å produsere strøm. Om solceller produserer mer enn hva man bruker kan man dumpe strøm til en varmekolbe og utsette vp start, eventuellt tvinge vp til å gå. Nibe sine pumper er ikke spesielt smarte med tanke på start, stopp og lagring. Dette kan forbedres kraftig med ekstern styring.
Uansett vil man spare hver eneste kw man forbruker fra egen solcelle enten man har varmepumpe eller ikke.
Varmepumpen må nødvendig vis inn i reknestykket om totalforbruket skal ned til 6-7000kw/h pr/år. Å den i dag gir et bidrag. TS oppgir å ha Nibe v-v vp, står den til pynt? Fin om TS kunne besvart selv. Sol vil kunne gi et posetivt bidrag. Ta å stikk fingeren i jorda å innse følgende: sørlandethar tilnærmet samme solinstråling som danmark/tyskland👍 Lav utetemp øker solcellenes effekt👍 Fra mars begynner det å gi et ok bidrag.👍 Hva med oktober-februar?🙄 De månedene uten særlig sol står for ca70-80% av varme og vv behovet til en enebolig🤔 Husholsds strøm må også dekkes fra andre i den perioden💸
Poenget her er at man sparer x antall kwt uavhengig av hvordan man produserer varme. Eneste betingelsen for å kunne spare strøm er at man bruker strøm. Deretter er det are å dimmensjonere etter forbruk. Overproduserer man kan man lagre strømmen, for eksempel ved å lade elbil, eller tvinge varmepumpe til å lade akkumulatortank. Nibe har høyere cop enn 4 men det er helt urelevant for beregingen av spart strøm fra solceller. Tesla leverer vel slike batteriløsninger også om man overproduserer strøm. Trådstarter skriver at han bruker 12-13000kwt og ønsker å redusere med 6000kwt. Når man har bergvarmepumpe er det ikke store forskjellen på brukt energi på vinter og sommer når man ser bort fra effekten vp trenger. Men det avhenger selvsagt hvordan boligen er utrustet. Jeg bruker sikkert 1kw kontinuerlig hos meg så her er det andre ting en vp som har potensiale for sparing.
Du spør om erfaringer med tungt 3 fas utstyr på inverter. Har erfaring fra strømaggregater som gir mye samme problemstilling. Startstrømmen er det som er problemet samt å få fordelt lasten mest mulig gjevt på alle fasene. På noe utstyr må en helt opp i 5-6 gangen på startstrøm. Hvis det er høy belastning fra en enhet på 3 fas så vil det gå bra men er det splittet på baksiden kan en ofte ikke benytte mere enn noe rundt halvparten av effekten hvis det ikke er gjevt fordelt på alle fasene. Det med startstrøm ser en bare som problem med A og B karakteristikk på sikringer når en har drift via el.nettet. Evt på lange kabler med dårlig tversnitt. Startstrømmen er i en veldig kort periode men inverteren din og strømaggregatet vårt må klare å levere det hvis enheten skal starte.
Hvordan tilbereder du hatten din? Hva man kan spare med solcelle er helt uavhengig av hva man sparer med en varmepumpe. Man kan i teorien være selvforsynt med strøm om det legges til rette for det, eller overprodusere for den del. Forøvrig forstod jeg ikke beregningen din.
Selvsagt kan du satse på så stort solanlegg at du fra april til september bruker en svært liten andel av det selv, men selger til kraftleverandøren som "plusskunde", og kjøper tilbake vinterstid med lite sol. Men i budsjettet ditt bør du neppe regne dagens effektpris - og du bør ta høyde for innføring av effekttariffer, som i praksis bare betyr noe midtvinters. (Selvsagt: VV-VP er det beste du kan ha med effekttariff!)
Hvis TS bor i en landsdel med nevneverdig solskinn midtvinters (Sørlandet?), er også sjansen stor for at oppvarmingsbehovet er relativtivt beskjedent - men med opprinnelig forbruk på 40-60.000 kWt tyder det i såfall på et hus som var praktisk talt uten isolasjon!
Får vi en ny 2010-vinter, kan en VP gå døgnet på full guffe i desember, januar og februar: 120 dager * 24 t = 2880 timer. Hvis den trekker 1500 W og leverer 6 kW (f.eks. minste Nibe-modellen) trekker den 4320 kWt og levere 17280 kWt, og du har spart 12960 kWt - det dobbelte av hva TS håper på. Nå har vi ikke hatt noen 2010-vinter siden 2010, så det realistiske er vel en god del lavere både elforbrukt til VP og behov for varme fra den. Kanksje halvparten: 2160 kWt inn, 8640 kWt ut. I kalde strøk, i kalde vintre (og for hele vinteren, ikke bare des-feb), kan dette være et godt nok estimat for planlegging.
De første årene etter at jeg (i 1985) kjøpte mitt 1959-hus, hadde vi et årsforbruk på 30-32.000 kWt + en del olje (har ikke tall for forbruket), døgnforbruk 100-130 kWt fra desember til mars, mao. ikke så ulikt TS. Etter en del forbedring av isolasjon, utskifting av vinduer og utskifing av hvitevarer av klasse Z--- med A+++, overgang til LED-lys, etc. hadde jeg sist år et forbruk på 12.200 kWt. Har enda ikke VP, men har nylig anskaffet ny effektiv peisinnsats (den gamle åpne peisen ga netto minus-bidrag til oppvarmingen) og har en billig og god ved-leverandør. Har kjøpt et par propanovner både som sikkerhet ved strømbudd og til spisslast. Skal kjøpe VP i år. Basisforbruk når jeg er på ferie, dvs. kjøler, fryser, avfukter, påslått VV, noe elektronikk, er p.t. på 8 kWt/døgn, nær 3000 kWt/år, men det skal halveres (ny drenering, solvarming av VV sommerstid), så VP + basis vil komme på 3600 kWt/år (antatt VP-forbruk som beskrevet over). LED-lys går på PV/akkumulatorer. Komfyren har to propanbluss. Bilferiene mine går gjerne nordover, så elbil er fint lite aktuelt. La gå at det kan gå med et par tusen kWt til klesvask og oppvaskmaskin og stekeovn og noen oversette forbrukspunkter, men jeg ser 6-7.000 i totalt årsforbruk som svært nær realistisk.
Innledningsvis er det oppgitt nibe v-v vp, antok den var i drift...?
Årsforbruk 12-13.000kw/h
antar husholdnings forbruk 5000kw/h
resterende til drift av varmepumpe?
8000kw/h
25 % VV 2000kw/h x2,7 (cop) 5400kw/h
75% oppvarming 6000kw/h x4,0 24000kw/h
Hvis du ikke benytter vp vil det svare til et årsforbruk 34400kw/h
1. skal du da pause vp for å nyttegjøre solcellene maksimalt for å forsvare investeringen.
2. benytte solcellene til å drifte vp?
3. Hvor mange M2 solceller tenker du å montere?
4. hvilken effekt har vp?
5. Hvor mange timer går den i snitt pr/år?
6. Andre varmekilder, s.feks gass, ved etc?
Jeg vet at det finnes 1-fase-utgave av Nibe, men vil anta at de fleste velger 3-fase-varianten.
Jeg vet også at kompressoren er 1-fase; det er bare elpatronen som er 3-fase, og at du i prinsipp kan forsyne disse to separat. Men den oppsplittingen må du ha en kvalifisert installatør til å gjøre, og jeg tviler på at Nibe vil være særlig positive til prosjektet.
Hvis noen har kjørt en 3-fase VP på akkumulatorstrøm: Hvor stor akkumulatorbank opererer du med?, i kWt? Finnes det noe særlig utvalg av lavvolt-DC til 3x230V eller 3x400V invertere, og hva koster slikt? Er det samme utstyr som du likevel må ha om du vil være plusskunde og selge solstrøm til kraftleverandøren din sommerstid?
Jeg må medgi at "æ stille mæ sjematisk" til et slikt opplegg. I en fimbulvinter (og mest trolig også i en normal vinter) vil akkumulatorene dine tømmes, og hva gjør du da? Eller merker du ikke noe til det hvis du er plusskunde med 3-fase-inverter til å betjene den? Men hvis du selger tilbake strøm til kraftleverandøren din, har du da nok igjen til dine egen akkumulatorer for å drive VPen noen vesentlig del av vinteren?
Selv tror jeg det er en bedre filosofi å bruke solstrøm til mindre effekt-krevende behov, og la trefase være trefase
Nibe har normalt en COP på rundt 4. Hvis den bruker 8000 kWt/år, leverer den da 32.000 kWt varme. Jeg tror det er litt i overkant, for å si det sånn.
1. Hvorfor blander du inn varmepumpen i bruken av solceller?
2. Ja, blant annet
5. Spiller ingen rolle
Du kan se bort fra varmepumpen, trådstarter bruker strøm og ønsker å produsere strøm. Om solceller produserer mer enn hva man bruker kan man dumpe strøm til en varmekolbe og utsette vp start, eventuellt tvinge vp til å gå.
Nibe sine pumper er ikke spesielt smarte med tanke på start, stopp og lagring. Dette kan forbedres kraftig med ekstern styring.
Uansett vil man spare hver eneste kw man forbruker fra egen solcelle enten man har varmepumpe eller ikke.
Varmepumpen må nødvendig vis inn i reknestykket om totalforbruket skal ned til 6-7000kw/h pr/år.
Å den i dag gir et bidrag.
TS oppgir å ha Nibe v-v vp, står den til pynt?
Fin om TS kunne besvart selv.
Sol vil kunne gi et posetivt bidrag.
Ta å stikk fingeren i jorda å innse følgende:
sørlandethar tilnærmet samme solinstråling som danmark/tyskland👍
Lav utetemp øker solcellenes effekt👍
Fra mars begynner det å gi et ok bidrag.👍
Hva med oktober-februar?🙄
De månedene uten særlig sol står for ca70-80% av varme og vv behovet til en enebolig🤔
Husholsds strøm må også dekkes fra andre i den perioden💸
Tesla leverer vel slike batteriløsninger også om man overproduserer strøm.
Trådstarter skriver at han bruker 12-13000kwt og ønsker å redusere med 6000kwt. Når man har bergvarmepumpe er det ikke store forskjellen på brukt energi på vinter og sommer når man ser bort fra effekten vp trenger. Men det avhenger selvsagt hvordan boligen er utrustet. Jeg bruker sikkert 1kw kontinuerlig hos meg så her er det andre ting en vp som har potensiale for sparing.