1 344    16    2  

Nibe F1255 til oppvarming av 260m2 hus + 140m2 garasje +frikjøling. Råd ønskes.

 19     0
Jeg holder på å bygge hus og har planer om å benytte Nibe F1255 som oppvarmingskilde. Ser det er en del her inne som har denne pumpa så tenkte det var greit å legge ut mine planer her for å se om noen har noen gode råd på veien mot et vellykket varmeanlegg. 

Huset har et oppvarmet areal på 260m2. I 1.etasje er det 20mm rør nedstøpt i gulvet, i 2.etasje blir det 16mm rør i spon med varmefordelingsplater. Bad og vaskerom i 2 etasje er 50mm påstøp. Jeg skal kjøre frikjøling med 1 viftekonvektor i taket i hver etasje. 

For å gjøre det hele litt mer komplisert skal også garasjen varmes opp med 2 viftekonvektorer som jeg tenkte å kjøre på lavtemp. Garasjen er 100m2 med 40m2 loft i tillegg. Plata til garasjen er allerede støpt etter samme prinsipp som huset, bare med 15cm isolasjon i gulvet. I veggene blir det 15cm isolasjon og i taket 25mm tenker jeg. Det er lagt opp 25mm preisolert PEX ut til garasjen. Det blir innlagt vann og toalett i garasjen, så tanken er å holde minst ca 12 grader i garasjen gjennom vinteren. 

Borehull på 210m er allerede borret. Etter noen samtaler med Nibeimportøren så har jeg kommet fram til at jeg bør gå for 3-12kW versjonen av Nibe F1255. Versjonen på 1,5-6kW kunne jeg også bruke om jeg låste den opp til 8kW. Ifølge ABK så ville det være litt hipp som happ hvilken jeg brukte. 

Tenker å kjøre med 110l akkumulatortank og 110l varmtvannsbereder i tillegg. Har kikket på Høiax sin fX serie som er veldig slanke. Har litt utfordringer med plassen hvis jeg skal ha vanlige runde. 

For å styre det viftekonvektorer, gulvvame og til dels pumpa tenker jeg å benytte KNX.

- Bør jeg hente ut kjølinga før eller etter varmepumpa? 
- Har jeg tenkt rett i forhold til å koble opp 4 varmekilder med tanke på ventiler osv?
- Hva slags rør bør jeg bruke på frikjølingen? Kobber, alupex?

Har foreløpig skissert opp installasjonen slik. Tar gjerne mot råd og tips. 



T1
   #1
 485     0
Min erfaring er at de som selger og monterer væske-væske varmepumer ikke er spesielt kompetente. Tror derfor du gjørt lurt i å tenke selv og stå for planleggingen. Det er mye synsing og dårlige råd ute og går.
Vedr. frikjøling (har ikke dette selv), så har jeg sett skisser fra Nibe med frikjøling både før og etter varmepumpa, så dette tror jeg er hipp som happ.
Viktigste å tenke på med frikjøling er vel å isolere rørene godt. Selv den minste glippe vil gi kondens.
   #2
 285     0
Hei,

Høres ut som du har så mange kvadrat at med mindre du bygger passivhus så kan 1.5-6(Cool bli litt knapt?

Hvis du har utfordringer med plass så tror jeg tror du vil berge fint uten akkumulatortank. Jeg kjører uten i mitt hus på 150m2 (1.5-6), og det ser ut til å fungere bra. Varmer kun 2 bad og 1 vaskerom, alle med innstøpte rør.
Gulv i bad og vaskerom til deg vil akkumulere mer varme enn tanken uansett, og selv om du bare har 30% dutycycle på pumpa vil ikke gulvene bli for kalde mellom hver start om pumpa går 2t og deretter står i 4t. Så fremt du ikke bryr deg om at temperaturen svinger noen grader. Om i tillegg noen av de nedstøpte gulvene i 1.etg skal ha varme på sommeren vil disse også fungere som akkumulator og jevne ut svingningene.
Du kan evt regne på hvor mye energi akkumulatortanken lagrer per grad, så får du se at den monner ganske lite.

Videre ville jeg tenkt på at om du velger 3-12 pumpa så vil du ha MYE effekt å varme varmvann med, særlig om du tillater den å bruke varmekolben også. Kanskje er det like greit å droppe ekstra varmtvannstank også?
Vi fyller lett stort badekar, og dusjer etterpå og har enda ikke opplevd å gå tom for varmvann.

Ville kjørt frikjølingen før varmepumpen, så får du bedre COP på varmepumpe til å varme våtrommene og ikke fullt så iskaldt vann til viftekonvektorene noe som vil redusere kjøleeffekt litt, men også reduserer kondensfaren noe.
Hvis maksimal effekt på kjøling er viktig ville jeg kjørt den etter pumpa.
  (trådstarter)
   #3
 19     0
Min erfaring er at de som selger og monterer væske-væske varmepumer ikke er spesielt kompetente. Tror derfor du gjørt lurt i å tenke selv og stå for planleggingen. Det er mye synsing og dårlige råd ute og går.
Vedr. frikjøling (har ikke dette selv), så har jeg sett skisser fra Nibe med frikjøling både før og etter varmepumpa, så dette tror jeg er hipp som happ.
Viktigste å tenke på med frikjøling er vel å isolere rørene godt. Selv den minste glippe vil gi kondens.

Det er nok noe i det du sier angående kompetanse. Da hullet skulle bores var jeg i kontakt med flere importører/grossister av varmepumper og jeg må si jeg ble veldig skeptisk når jeg så hvor mye anbefalingene spriket når det gjelder anbefalt dybde på borehullet. Mange ramlet helt av når det ble både gulvvarme, viftekonvektorer og frikjøling. Kom til slutt fram til en hos ABK som hadde veldig god kontroll, så med hans råd sammen med egne tanker så tror jeg det begynner å nærme seg en grei løsning.

Hei,

Høres ut som du har så mange kvadrat at med mindre du bygger passivhus så kan 1.5-6(Cool bli litt knapt?

Hvis du har utfordringer med plass så tror jeg tror du vil berge fint uten akkumulatortank. Jeg kjører uten i mitt hus på 150m2 (1.5-6), og det ser ut til å fungere bra. Varmer kun 2 bad og 1 vaskerom, alle med innstøpte rør.
Gulv i bad og vaskerom til deg vil akkumulere mer varme enn tanken uansett, og selv om du bare har 30% dutycycle på pumpa vil ikke gulvene bli for kalde mellom hver start om pumpa går 2t og deretter står i 4t. Så fremt du ikke bryr deg om at temperaturen svinger noen grader. Om i tillegg noen av de nedstøpte gulvene i 1.etg skal ha varme på sommeren vil disse også fungere som akkumulator og jevne ut svingningene.
Du kan evt regne på hvor mye energi akkumulatortanken lagrer per grad, så får du se at den monner ganske lite.

Videre ville jeg tenkt på at om du velger 3-12 pumpa så vil du ha MYE effekt å varme varmvann med, særlig om du tillater den å bruke varmekolben også. Kanskje er det like greit å droppe ekstra varmtvannstank også?
Vi fyller lett stort badekar, og dusjer etterpå og har enda ikke opplevd å gå tom for varmvann.

Ville kjørt frikjølingen før varmepumpen, så får du bedre COP på varmepumpe til å varme våtrommene og ikke fullt så iskaldt vann til viftekonvektorene noe som vil redusere kjøleeffekt litt, men også reduserer kondensfaren noe.
Hvis maksimal effekt på kjøling er viktig ville jeg kjørt den etter pumpa.

Magefølelsen min sier også at 1.5-6 kan bli knapt, så da tar jeg nok den større. Jeg har jo ganske mange kvadrat med betong + garasje hvor jeg kan lagre/dumpe varme som det skulle bli problem med å håndtere lavt forbruk.

Slik jeg har forstått det så er akkumulatortank viktig når man har viftekonvektorer. Det er visstnok en fare for at det kan begynne å blåse kaldluft på slutten, før varmeproduksjonen er i gang etter vannvarming.

Badekaret er på 340l, så det blir nok knapt med den interne tanken ifølge mine beregninger. I tillegg tenker jeg det er greit å ha vvb for å kunne toppe temperaturen på varmtvannet.

Det med kondensfare er i grunn et godt poeng mtp å ha frikjølinga før pumpa. Smile
   #4
 285     0
Badekaret mitt er også 280L (bathlife stillhet) noe som går akkurat bra med pumpen i "økonomi-instilling".
Med varmepumpe+elkolbe og evt aktivering av "komfortstilling" på F1255 så lager pumpen nytt varmvann veldig fort, og du får en solid ekstramengde.
Du kan alltids sette av plass til ekstra VVB og sette inn senere dersom det blir behov? Smile (eller glede deg over ekstra plass til et skap e.l. dersom du ser at det ikke trengs?)

Kanskje det finnes andre som har mer erfaring med om den innebygde tanken i nibe F1255 går tom for varmvann?

Du skulle da ikke ha viftekonvektorer til varme annet enn i garasjen?

Viftekonvektorene bør heller ha styring slik at de stopper når kompressor ikke produserer varme mener jeg, ellers kan du uansett komme til å tappe våtromsgulvene dine for varme med viftekonvektor, og det ønsker du ikke.

Jeg har viftekonvektor stående som skal settes i garasjen, men den kommer til å ha en egen kurs på fordelerstokken til VBV og en KNX servoventil. Når varmepumpen ikke produserer varme kommer servoventiler til å stenge alle kursene utenom våtrom for å unngå at våtrommene sin akkumulerte varme havner i stuegulvet eller garasjen.

Når pumpa produserer varmvann er det ingen sirkulasjon på gulvene uansett siden jeg kun bruker den innbygde sirkulasjonspumpa.

Jeg er stor fan av å holde systemet så enkelt som mulig.
KE
   #5
 2 841     Hordaland     0
Har du vurdert 1155 og ekstern varmtvannstank? Da slipper du bruk av elkolbe.
O_K
   #6
 383     0
Viftekonvektorer er det motsatte av et betonggulv. De har veldig lav treghet med lite vannvolum og høy kjøling. Uten buffertankt så vil viftekonvektoren kjøle ned vannet i rørene (eneste buffer du da har) på et minutt eller to, så blir enten varme hentet fra gulvene dine hvis de kursene er åpene (og da får du bare 25-30C i beste fall på vannet), eller så blåser den helt kaldt. Termostatstyrte konvektorer vil da øke viftehastigheten hvis rommet blir kaldt, og du risikerer å ha konvektorer som durer i vei på full viftehastighet uten å lage varme (=kald trekk).

Selv med buffertank har jeg måttet redusere Varmtvannsproduksjon til maks 10min. Har to ganske store konvektorer i de delene av huset hvor jeg ikke har tenkt å legge nye gulv på en stund. Tror ikke ting hadde funket i det hele tatt uten buffertank.

Jeg har riktignok deaktivert elkolbe, den aktiverer jeg først hvis varmebehovet faktisk overstiger 12kW kontinuerlig, jeg har ikke lyst til å bruke den for å ta kortvarlige topper, og i et godt designet varmesystem bør man heller ikke trenge elkolbe til annet enn varmtvann. For min del har jeg ekstern VVB (var allerede i huset og så ingen grunn til å kaste denne), derfor lager Nibe pumpen kun 50C varmtvann uten elkolbe. Ser at temp da svinger ned mot 38C hvis alle har dusjet om morgenen (vi har ikke sparedusj akkurat), med elkolbe innkoblet så hadde nok ikke det skjedd.
   #7
 285     1
En 110L tank akkumulerer bare 0.13kWh per grad på vannet. Tilsvarer under 3 minutter med 3kW.
Min mening (basert på teori og begrenset erfaring) er at det monner så lite med akkumulatortank at det er bedre å unngå problematikken på andre måter.
Hvis viftekonvektoren (og evt flow til denne) stopper er ikke dette lengre et problem?

Akkumulatortanker kommer først til sin rett når de får lov å svinge mange grader i temperatur, og med moderne lavtemperatur gulvanlegg ønsker man ikke dette...

Støtter KE sitt forslag om 1155 og ekstern tank dersom den innebygde ikke er stor nok. Vanlig varmtvannstank i serie gir bare større varmetap og økt bruk av direktevirkende el/kolbe slik jeg ser det. Med varmepumper bør man sørge for at pumpen får produsere mest mulig av varmen i huset.

O_K
   #8
 383     0
Flow til viftekonvektor er ikke så viktig å stoppe, det viktige er faktisk å stoppe viften. Har man smarthussystemer er det ganske enkelt å få til, hvis ikke så er det værre.

Tillater man 4C i tempsvingning og har f.eks. 250L vanntank så har man ca 25minutter med 3kW effekttutak. Matcher man det mot å sette varmtvannsprioritering til 15 minutter så har man et veldig stabilt system uten viftekonvektor.

En annen ting er at Nibe pumpene har en tendens til å bli veldig "aggressive" når grademinutter akkumuleres for raskt, og da ser jeg for meg at pumpen fort kjører på veldig høy effekt og får litt jojo drift hvis man har 30min sykluser på varmtvann og ingen akkumulatortank. Dette med forbehold om at pumpene kanskje har en annen "slope" den følger om man anngir at den er koblet rett på gulvvarme uten akk-tank.
  (trådstarter)
   #9
 19     0
Det med å stoppe vifta i viftekonvektorene når varmepumpa produserer varmtvann høres ut som en lur ide. Det skulle være ganske kurrant å få til med KNX styringen. Jeg tenker at huset skal ha førstepri. Oppvarming av garasjen er på en måte en bonus, og skal ikke gå på bekostning av komforten i huset.

Ser i grunn ganske fornuftig ut med F1155, men det blir plassen som blir utfordringen hos meg. Tok egentlig ikke høyde for både varmtvannstank og buffertank da jeg designet rommet. Leverer F1255 ut 2 temperaturer? En for gulvvarme og en for varmtvann?
   #10
 330     0
Det med å stoppe vifta i viftekonvektorene når varmepumpa produserer varmtvann høres ut som en lur ide. Det skulle være ganske kurrant å få til med KNX styringen. Jeg tenker at huset skal ha førstepri. Oppvarming av garasjen er på en måte en bonus, og skal ikke gå på bekostning av komforten i huset.

Ser i grunn ganske fornuftig ut med F1155, men det blir plassen som blir utfordringen hos meg. Tok egentlig ikke høyde for både varmtvannstank og buffertank da jeg designet rommet. Leverer F1255 ut 2 temperaturer? En for gulvvarme og en for varmtvann?


Den produserer 2 forskjellig temperaturer ja men ikke samtidig. Er vekselventil som veksler imellom varmtvann og varme (og evnt basseng)