847
9
0
Smart styring termostat vannbåren gulvvarme - dynamisk settpunkt - nordpool - ettermontering
22
0
hei,
jeg vil tro mange er i min situasjon og som har mye termisk masse iform av betonggulv som kan utnyttes som varmebatterier når strømprisen er lav.
jeg har væske-væske varmepumpe. Nibe 1255 nærmere bestemt, og har uponor sitt system mhp ventil/aktuatorer , termostater og sentralenhet. Jeg har alt kablet. Ble montert 2017-2018.
Ikke helt optimalt system. NIBE sine smart price adaption og link mot nordool strømbørs fungerer ikke så bra i praksis.
Vil tro mange er i min situasjon hvor en har valgt å ha romtermostater som styrer temperaturen i de aktuelle rommene. Da ser jeg at smart price adaption systemet til nibe fungerer heller dårlig. Eller, jeg klarer ikke helt å se vitsen.
Det som jeg ser på som interessant ville vært:
[ol]
[/ol]
Jeg har uponor smartrix base termostat og base sentralenhet X-145 Uponor smartrix. Alt er kablet. Ikke trådløst.
Etter litt dialog med UPONOR så bekrefter de at Nr 2 ovenfor er mulig via app. Men at jeg da må oppgradere sentralenhetene og kjøpe en com module R-208.
Jeg lurer på om det er noen flere der som vurderer litt det samme som meg, og som kanskje har funnet en bedre løsning?
Det mest idelle ville jo vært slik jeg ser det å fått til nr 1 UTEN å bytte eksisterende base sentralenhet i fordelerskapet.
Spesielt nå som strømprisen er så høy så vil jeg tro en kan spare en del på å lesse på med mye gulvvarme i et par rom.
For meg vil de to rommene alene jeg tenker på bestå av ca 140 m2 og dermed ca 14 m3 betong. Så et stort batteri mao som kan gjøre at varmepumpa egentlig ikke får noe behov , eller sterkt redusert varmebehov på dagtid når prisene er høye.
Har lurt litt på hvor bra/dårlig NIBE sin smart price adaption egentlig er. Vi aktiverte dette for en stund siden, men fram til i vinter har strømprisen vært lav og variasjonen i spotprisen i løpet av et døgn har heller ikke vært veldig stor. Dermed har det ikke vært veldig store utslag å finne.
Men nå i desember var det et par spesielt interessante dager med stor variasjon i spotprisen. Fra kr 1,92 på de laveste og helt opp i kr 7,65 den dyreste timen. Med unntak av noe ekstra generell strømforbruk ved middagstider disse to dagene (og mer strømforbruk på dagtid enn vanlig pga hjemmekontor), var det bergvarmeanlegget som var hovedårsaken til strømforbruket (vannbåren varme til radiatorer og varmtvann til berederen).
Grafene for prisutvikling versus strømforbruk viser en tydelig tendens - nemlig forholdsvis høyt strømforbruk nattestid når prisen er lav, og synkende strømforbruk når prisen er høy. Har jo ikke data for å kunne sammenligne hvordan det hadde sett ut uten Smart Price Adaption, men vet ikke om noen annen forklaring enn at denne tjenesten fungerer...
Hei. Jeg har fulgt litt mer med hvordan denne fungerer i praksis. Ser at den påvirker noe men at den i praksis ikke gjør en god jobb. Selv om jeg har satt aller høyeste nivå 6 på gulvvarme smart price adaption og selv om strømprisen går mot rekordnivåer så klarer ikke kompressoren å regulere seg tilstrekkelig ned. Dvs algoritmen ser jo strømprisen og vet at en peak kommer. Da burde kompressoren ha regulert seg ned og kanskje skrudd seg av før peak. Hos meg skjer dette altfor sent. Og så skrur den seg på igjen selv om dem fint kunne stått av noen timer til. Jeg har basert på kurvene hos meg konkludert på at den fungerer dårlig. Dvs ikke helt uten positiv påvirkning men den burde gjort en vesentlig bedre jobb synes jeg. Så foreløpig ikke fornøyd. Men kanskje nibe kan oppdatere og gjøre algoritmen mer aggressiv mHP strømbesparingen for nivå 6. tross alt fødes jo algoritmen med strømprisen for neste døgnet. En kunne heller fått en tur temp regulert kompressor med en brukers input på P og I ledd samt hysterese input. Da kunne kompressoren regulert seg opp for å akkumulere varme i boligens gulv forut for den kommende strømpris peaken.og smart price adaption hadde da undertrykket standard regulering av kompressor og tillat at tur temp faller lang ned. Lengre ned enn i dag. Gradminutt regulering fungerer bare ikke.
Hei. Jeg har fulgt litt mer med hvordan denne fungerer i praksis. Ser at den påvirker noe men at den i praksis ikke gjør en god jobb. Selv om jeg har satt aller høyeste nivå 6 på gulvvarme smart price adaption og selv om strømprisen går mot rekordnivåer så klarer ikke kompressoren å regulere seg tilstrekkelig ned. Dvs algoritmen ser jo strømprisen og vet at en peak kommer. Da burde kompressoren ha regulert seg ned og kanskje skrudd seg av før peak. Hos meg skjer dette altfor sent. Og så skrur den seg på igjen selv om dem fint kunne stått av noen timer til. Jeg har basert på kurvene hos meg konkludert på at den fungerer dårlig. Dvs ikke helt uten positiv påvirkning men den burde gjort en vesentlig bedre jobb synes jeg. Så foreløpig ikke fornøyd. Men kanskje nibe kan oppdatere og gjøre algoritmen mer aggressiv mHP strømbesparingen for nivå 6. tross alt fødes jo algoritmen med strømprisen for neste døgnet. En kunne heller fått en tur temp regulert kompressor med en brukers input på P og I ledd samt hysterese input. Da kunne kompressoren regulert seg opp for å akkumulere varme i boligens gulv forut for den kommende strømpris peaken.og smart price adaption hadde da undertrykket standard regulering av kompressor og tillat at tur temp faller lang ned. Lengre ned enn i dag. Gradminutt regulering fungerer bare ikke.
For litt sidan (mellom kl. 08 og 10) var symbolet for straumpris på min NIBE raudt, noko som indikerte at eg då var på "topp" av straumpris, medan det no er på gult nivå. Men til tross for dette, så er jo ikkje prisen faretruande høg, og det er ikkje mange kroner å spare på å f.eks køyre ned aktiviteten i den/dei timane prisen ligg på 96,8 øre - for så å knalle i gang med storproduksjon i perioden ein ligg på 60-70 øre.
Laurdag varierte prisen mellom 39,6 og 46,1 øre. Slik smart adaption då er lagt opp, så ville eg vel opplevd at den samme algoritmen for pristilpassing ville blitt brukt, med i verste fall redusert opplevd innendørstemperatur berre fordi prisen pr. kWh var på feil side av 42,85 øre pr. kWh..?
Eg kan jo forstå at det kan vere smart/ønskeleg med ein algoritme som tar hensyn til 192 til 765 øre pr. kWh, men eg er ikkje sikker på om Nibe Smart Price Adaption tar så smarte hensyn når prisen er mellom 40 og 45 øre i løpet av eit døgn..
Det jeg kunne tenkt meg var en mulighet til å vekte også avvik i strømpris. Altså at den enkelte bruker kunne definert hvor store avvik det skal være før en tar hensyn til smart price adaption.
Hos meg påvirker det i prkasis ikke innetemperaturen om vi skrur av gulvvarme noen timer. Har et stort varmemagasin iform av gulvbetong og ellers en del betong i boligen. Brukte vel ca 260 m3 med betong da jeg forskalte bolig og støttemurer...
jeg ser også at den er rød i skrivende stund, 253 øre pr kwh mot ca 200 øre pr kwh før kl 08 og etter kl 20.
Jeg kunne kanskje tålt 10 timers undertrykking av gulvvarmen uten at det ble et problem.
Ikke så veldig mye å spare. Si 0,5 kr pr kwh. Hvis vi antar en effekt på ca 1 kw i snitt her så snakker vi altså kun om 5 kr. Det er jo ikke så veldig mye.
Mange bekker små kan jo bli noe.
Men slik det fremstår idag så ser jeg egentlig ikke noen særlig besparelse i bruken.
men interessert i å høre om andre har data som kan vise noe annet.
Firmaet som installerte vårt bergvarmeanlegg advarte oss om å benytte termostatene i radiatorene. Alle «kraner ble anbefalt å stå helt åpne. Styring av temperatur skulle altså i stedet styres av en av NIBEs varmekurver sammen med uteføleren. Uteføleren følger med slik at når det blir kaldere ute skal varmen i huset gradvis økes, og motsatt - ved varmere utetemperatur kan radiatorene kjøles ned. Det er jo en utfordring at både oppvarming og nedkjøling av vann vil ta noe tid. Vi har fulgt rådet om at vi ikke må «forvirre varmepumpa ved å styre radiatorene med den lokale termostaten.
Basert på våre data for desember (og spesielt synlig de dagene med stor variasjon, jfr fig) ser det ut til at Smart Price Adaption gjør at det også tas hensyn til spotprisene, men skulle gjerne likt å få litt fakta om logikken/algoritmen til denne tjenesten. Så kunne vært interessant med andres erfaringer.
Skal ikke si altfor om kompressorreguleringen. Er jo dette som gjør at en blir anbefalt å ikke bruke termostatene aktivt. Jeg er jo grunnleggende uenig der (merk at jeg ikke snakker om radiatorer da jeg har røranlegg i gulv). I gulvvarme anlegg vil en da ikke kunne regulere forskjellig temperatur i de ulike rommene. En er nødt til å sette det hydraulisk via manuelle ventiler i fordelerstokkene og la de aktuerte ventilene stå fullt åpne. Men når en da senere ønsker å endre temperaturforskjell i ulike rom så er en "fucked". Å justere på ventilene manuelt blir litt håpløs måte å gjøre det på. SPesielt når en faktisk har investert i utstyr som skal kunne gjøre jobben automatisk. En varmepumpe som har slike begrensninger er bare rett og slett ikke god nok.
Jeg har invitert NIbe til et teknisk møte. Har selv også reklamert på kompressor reguleringen da denne sliter unødvendig på kompressoren og kan resulterere i både unødvendig redusret COP og levetid. Håper de vil stille på dette møtet og at de vil stille med et åpent sinn. At vi kan ta den diskusjonen i første omgang uten å betrakte GM og eksisterende filosofi.
Men nå sklir jeg av litt igjen...
Nibe, og andre varmepumper vet ingenting om boligens behov for varme og det har i mine øyne ingen hensikt å forsøke å la varmepumpen tilpasse seg strømprisen så lenge man har romregulering som vil overstyre hva varmepumpen måtte finne på. Med unntak fra varmtvannet da som varmepumpen kan beregne gode tidspunkter.
Jeg mener man kan bare se bort fra varmepumpen og fokusere på styring av sløyfene. Varmepumpen vil følge etter med redusert produksjon om sløyfene reduserer flow.
Hos meg er de fleste gulvene i sporplater, men jeg har støpt to sløyfer rør inn ganske tett i inngangspartiet og brukt litt betong her for å kunne maganisere. Tettheten av rør bidrar til at man ikke trenger så høy temperatur på vannet for å få fin temperatur i gulvet. Har også vaskerom og bad med nedstøpte rør som kan bruke samme formelen. Disse rommene bruker ikke lufttemperatur men gulvsensor.
De andre gulvene med sporplater regulerer på lufttemp så skal jeg endre forbruket her må jeg påvirke ønsket lufttemperatur.
Siden jeg har knx smarthus har jeg en rekke muligheter til å påvirke temperaturen. Jeg jobber med å få inn nordpool priser på knx anlegget og kan da bruke logikk for å steppe opp og ned ønsket temperatur i gulvene med støpte rør. Rørene i gangen min er en slags grunnvarme i boligen og avgir større effekt enn gulv med parkett.
Når det gjelder Nibe leveres denne med tilleggsutstyr for modbus. Har man dette kan man også styre turtemperaturen. Som de fleste vet øker man cop hvis man senker turtemperatur, men man må ha nok temperatur til å få ut energien man trenger. Jeg har erstattet utekompenseringen med en regulering som påvirker turtemperatur på bakgrunn av hva ventilene ønsker seg. Jeg ser da at samlet cop øker noe. For eksempel kan det komme sollys inn vinduene selv om det er kaldt ute og energibehovet synker selv om utekompenseringen til varmepumpen ikke tar hensyn til det.
Noe som kanskje ikke er så mye brukt er å utekompensere gulvtemperaturen med ventilene.
Oppsummert tenker jeg at man må beregne en gulvtemperatur på bakgrunn av utetemperatur og påvirke mindre ved hjelp av strømpriser. I dag påvirker jeg dette kun ved hjelp av klokken men ønsker at strømpriser skal styre dette istedet for.
Samme prinsippet kan brukes om man har varmekabler nedstøpt.
Jeg har vert igjennom det du skisserer og utviklingsavdelingen i Sverige har hatt tilgang til uplinken min i en lang periode. Deres konklusjon den gangen var at min bolig var spesiell og at jeg aldri ville få en god regulering, de kunne ikke fortelle hva som var så spesiellt eller hvilke tiltak de mente jeg kunne gjøre. De kommer aldri til å erkjenne at regulering med gradminutter er en elendig måte å reguler kompressor på. Det hadde vert veldig enkelt for Nibe å gi kundene valget mellom gradminuttregulering eller temperaturavvikregulering. Jeg hadde vert den første til å skryte av disse pumpene hvis de hadde fått det på plass, for pumpene ellers er slettes ikke dumme.
Hvis du kan ta i bruk modbus kan du få dempet ulempen med gradminutter med ekstern påvirkning.
Du må gjerne sende meg en melding...