Ja - det er bare tragisk at ikke staten Norge (anno Domine MMXI) har funnet ut at 400V trefase gør VELDIG mye installasjon VELDIG mye enklere og BILLIGERE.
Det har vel noe med kostnader å gjøre... Det er ikke billig å "bare" bytte. Det er vel historiske grunner til at vi har det systemet vi har. Tidlig ute med vannkraft? Sikkert noen som vet.
Når det gjelder kompressor: Finnes det ikke kompressorer med alle 6 tampene tilgjengelig som dermed kan kobles 3-fase 230V/400V samt gjøres om til 1-fase ved hjelp av "kondis"?
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Satt og bladde i en delekatalog fra Copeland scroll kompressorer på jobb her om dagen, alle stod oppført med både 230 og 400v tilkobling. Det virket som om de kunne benyttes på begge type anlegg.
Kunne vært morro om noen her inne med en væske/vann pumpe med copeland scroll kompresssor kunne ta seg bryet med å pelle av dekslet på pumpa og sett hva som står av opplysninger (delenr) på skiltet til kompressoren. Har en mistanke om at de jeg så på er vesentlig større enn hva som benyttes i pumper ment for privatboliger.
Hvis prisforskjellen er 38 000 når varmepumpe og trafo er kjøpt inn, som JohnnyT skriver tidlig i denne tråden, er det fremdeles litt å gå på. Deleprisene jeg så på er urabbaterte og det er ikke en veldig komplisert kobling som skal til. Transformatoren må likevel ha en innkoblingskontaktor og et vern. En kontaktor, 3 NTC-motstander og et tidsrelé i tillegg kan ikke ta mer enn en halv time ekstra å montere og muligens en litt større boks. hvis man med dette sparer inn tomgangstapet i den tiden kompressoren ikke går, burde en slik investering være rimelig raskt nedbetalt.
Ser en på Biddas 2årslogg, ser det ut til at hans kompressor har hatt en årlig gangtid på ca 2800 timer. Hvis det er representativt for varmepumper her på våre breddegrader kan det gi en pekepinn på hva merkostnaden i årlige trafotap vil utgjøre.
Transformator innkoblet året rundt (Type: 3LT 6.30 kVA) (8760 x 128 + 2800 x 246)/1000 = 1810 kWh/år
Transformator innkoblet under kompressordrift (Type: 3LT 6.30 kVA) (2800 x (128 + 246))/1000 = 1047 kWh/år
Kompressor med enfasemotor (Thermia atria optimum 12 kW - 230 Volt utførelse uten trafo) Selv om transformatoren over nok kunne driftet en litt større varmepumpe tar jeg utgangspunkt i en atria 12 kW da en 12 KW pumpe er det nærmeste jeg kan finne i enfaseutførelse i farta. Kompressormotoren i trefaseutgaven er oppgitt med nominell effekt på 5,0 kW mens den for enfaseutgaven er oppgitt med nominell effekt på 5,5 kW. Hvis det nå er slik at enfasemotoren har en såpass dårligere virkninsgrad at den får et ca 10% høyere effektforbruk (hvilket ikke er helt urimelig) vil 12 kW enfaseutgaven ha et merforbruk på 500 W. (2800 x 500)/1000 = 1400 kWh/år
Hvis dette stemmer blir ikke traforegnskapet så galt likevel. Selv ikke med innbygging av et par ekstra komponenter for å koble transformatoren inn og ut med kompressorens driftsbehov.
Trefas 230 kan vel også brukes i både Norge og USA, men det blir vel et relativt lite marked... :P
Nå er ikke jeg helt oppdatert på strømsystemene de bruker i USA, det er ganske mange. De har hatt ant fra halv til firefasesystemer. Slik jeg har forstått det brukes det vanligvis 120v tofasesystem der fasene er 180 grader på hverandre. Dvs du får enten 120v eller 240v i en fase. Trefasesystemer er ikke så utbredt i boliger.
hvor fikk du tak i 7 kVA transformator for 7000 ? Jeg betalte kr 10000 for ny Norateltrafo 6,3 kVA, og det skulle være innkjøpspris.!!
Har akkurat startet opp min 400 volt Thermia 16 kW Duo. har formange starter (4 pr time, så jeg må vel inn med en volumtank etterhvert) ellers alt ok. Trafoen er sikret på 230 volt siden med 20 A, d-sikring, (d for ekstra treg). startstrømmen 400 v skal være 18 A. har ikke målt strømmer. elkasetten på 3, og 6 kW er koblet til 230 vr
hvor fikk du tak i 7 kVA transformator for 7000 ? Jeg betalte kr 10000 for ny Norateltrafo 6,3 kVA, og det skulle være innkjøpspris.!!
Har akkurat startet opp min 400 volt Thermia 16 kW Duo. har formange starter (4 pr time, så jeg må vel inn med en volumtank etterhvert) ellers alt ok. Trafoen er sikret på 230 volt siden med 20 A, d-sikring, (d for ekstra treg). startstrømmen 400 v skal være 18 A. har ikke målt strømmer. elkasetten på 3, og 6 kW er koblet til 230 vr
Kjøpte den hos Lanne Elektriske i Stavanger. Husker at jeg også så på Noratel og at disse var noe dyrere. Min er produsert i Italia....
hvor fikk du tak i 7 kVA transformator for 7000 ? Jeg betalte kr 10000 for ny Norateltrafo 6,3 kVA, og det skulle være innkjøpspris.!!
Har akkurat startet opp min 400 volt Thermia 16 kW Duo. har formange starter (4 pr time, så jeg må vel inn med en volumtank etterhvert) ellers alt ok. Trafoen er sikret på 230 volt siden med 20 A, d-sikring, (d for ekstra treg). startstrømmen 400 v skal være 18 A. har ikke målt strømmer. elkasetten på 3, og 6 kW er koblet til 230 vr
Noen erfaringer fra 2011 til nå ift COP ved å bruke transformator? Ser nå Daikin leverer Altherma GS i 400V og 230V men transformator er da løsningen for å få 230V. Samme opplegg for Nibe F1255 16kW. Noratel anbefales av begge.
Det har vel noe med kostnader å gjøre... Det er ikke billig å "bare" bytte. Det er vel historiske grunner til at vi har det systemet vi har. Tidlig ute med vannkraft? Sikkert noen som vet.
Når det gjelder kompressor: Finnes det ikke kompressorer med alle 6 tampene tilgjengelig som dermed kan kobles 3-fase 230V/400V samt gjøres om til 1-fase ved hjelp av "kondis"?
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Kunne vært morro om noen her inne med en væske/vann pumpe med copeland scroll kompresssor kunne ta seg bryet med å pelle av dekslet på pumpa og sett hva som står av opplysninger (delenr) på skiltet til kompressoren. Har en mistanke om at de jeg så på er vesentlig større enn hva som benyttes i pumper ment for privatboliger.
Trefas 230 kan vel også brukes i både Norge og USA, men det blir vel et relativt lite marked...
Ser en på Biddas 2årslogg, ser det ut til at hans kompressor har hatt en årlig gangtid på ca 2800 timer. Hvis det er representativt for varmepumper her på våre breddegrader kan det gi en pekepinn på hva merkostnaden i årlige trafotap vil utgjøre.
Transformator innkoblet året rundt (Type: 3LT 6.30 kVA)
(8760 x 128 + 2800 x 246)/1000 = 1810 kWh/år
Transformator innkoblet under kompressordrift (Type: 3LT 6.30 kVA)
(2800 x (128 + 246))/1000 = 1047 kWh/år
Kompressor med enfasemotor (Thermia atria optimum 12 kW - 230 Volt utførelse uten trafo)
Selv om transformatoren over nok kunne driftet en litt større varmepumpe tar jeg utgangspunkt i en atria 12 kW da en 12 KW pumpe er det nærmeste jeg kan finne i enfaseutførelse i farta. Kompressormotoren i trefaseutgaven er oppgitt med nominell effekt på 5,0 kW mens den for enfaseutgaven er oppgitt med nominell effekt på 5,5 kW. Hvis det nå er slik at enfasemotoren har en såpass dårligere virkninsgrad at den får et ca 10% høyere effektforbruk (hvilket ikke er helt urimelig) vil 12 kW enfaseutgaven ha et merforbruk på 500 W.
(2800 x 500)/1000 = 1400 kWh/år
Hvis dette stemmer blir ikke traforegnskapet så galt likevel. Selv ikke med innbygging av et par ekstra komponenter for å koble transformatoren inn og ut med kompressorens driftsbehov.
Nå er ikke jeg helt oppdatert på strømsystemene de bruker i USA, det er ganske mange. De har hatt ant fra halv til firefasesystemer. Slik jeg har forstått det brukes det vanligvis 120v tofasesystem der fasene er 180 grader på hverandre. Dvs du får enten 120v eller 240v i en fase. Trefasesystemer er ikke så utbredt i boliger.
hvor fikk du tak i 7 kVA transformator for 7000 ? Jeg betalte kr 10000 for ny Norateltrafo 6,3 kVA, og det skulle være innkjøpspris.!!
Har akkurat startet opp min 400 volt Thermia 16 kW Duo. har formange starter (4 pr time, så jeg må vel inn med en volumtank etterhvert) ellers alt ok. Trafoen er sikret på 230 volt siden med 20 A, d-sikring, (d for ekstra treg). startstrømmen 400 v skal være 18 A. har ikke målt strømmer. elkasetten på 3, og 6 kW er koblet til 230 vr
Kjøpte den hos Lanne Elektriske i Stavanger. Husker at jeg også så på Noratel og at disse var noe dyrere. Min er produsert i Italia....
Noen erfaringer fra 2011 til nå ift COP ved å bruke transformator? Ser nå Daikin leverer Altherma GS i 400V og 230V men transformator er da løsningen for å få 230V. Samme opplegg for Nibe F1255 16kW. Noratel anbefales av begge.