307    11    2  

Valg av bergvarmeløsning og besparelse

 81     Oslo     0
Hei, 
Litt bakgrunn, 
Huset er fra 2010, BOA 315 kvm i dag hvor hele første etasje er oppvarmet med vannbåren varme fra el.kolbe. Dobbeltmantlet, 3x5000kw til gulvvarme. 
Om jeg trekker fra lading av bil ligger strømforbruket på ca 50-55.000 kwt årlig. 
Jeg regner at 70% av forbruket er til oppvarming. 
I løpet av et par år vil det også bli lagt vannbåren varme i kjeller.

Jeg vurderer nå bergvarme, og får mye ulike svar på leverandører. 

Hvilken løsning ville dere gått for, mtp tappevann og eksisterende løsning. 
Tanker om besparelse? 


KE
   #1
 3 592     Hordaland     0
Du skriver ikke hvor du bor men du har jo bra størrelse på huset og bruker rikelig med energi så her tenker jeg Bergvarme er det eneste riktige. Det er cirka 100k dyrere enn luft/væske pumpe. Fordelene med bergvarme er økt besparelse på vinterhalvåret da man bruker mest energi, ingen sjenerende utedel og mulighet for frikjøling på sommeren. En kan også anta lengre levetid på varmepumpen da den står tørt og varmt innendørs, det i seg selv kan jevne ut prisforskjellen. Energibrønnen skal man ikke bore på ny så neste gang en bytter varmepumpe blir regnestykket bedre.
Har du stor plass kan du ha varmepumpe+akkutank+vvb med spiral. Eventuelt kan du ha varmepumpe med innebygget vvb. Jeg ville fjernet den tanken du har. Skal du ha romtermostater er det greit å ha en 4-rørs akkumulatortank og ekstern sirkulasjonspumpe. Har du mye nedstøpte rør er det ikke behov for stor akkumulatortank.

Jeg ville selvsagt valgt en varmepumpe som regulerer på temperatur, ikke en som bruker gradminutter. Forøvrig er det skrevet side opp og ned om emne her inne.

Reell besparelse ligger ett sted mellom 75-80 prosent på oppvarming og 60-70% på varmtvannet. Det som avgjør besparelsen er hvilken temperatur på vannet du klarer deg med, jo lavere jo bedre. I tillegg påvirkes det av temperaturen i fjellet du borer i. Har du parkett er valg av underlag veldig viktig for å kunne holde temperaturen nede, det skal være mykt underlag men ikke isolere. Støper du ned rør kan du legge rørene tettere enn normalt og dermed senke temperaturen på vannet. Har du en gang i første ettasje som sprer varme til hele huset og sløyfene er nedstøpt har du ett utmerket utgangspunkt i smart styring av effekt når strømprisene variere.
   #2
 1 316     1
Jeg tror vår løsning hadde passet deg bra. 200m energibrønn, Bosch Compress 7001i 3-12kW inverterpumpe (230V 3-fase). Den produserer alt vårt varmtvann, har intern tank på 180L. Trenger man mer varmtvann kan man enkelt sette på funksjonen "ekstra varmtvann" en stund i forveien enten i appen eller på skjermen. Den starter også fort å lage mer varmtvann om temperaturen synker fort, og med 12kW kapasitet går det ikke an å tømme den med vanlig dusjing.

Om du bruker 35.000kWh til varme og varmtvann i år bør du kunne senke dette til 10.000kWh. 25.000kWh spart betyr en ganske kort nedbetalingstid på pumpen med dagens strømpriser.

Vi kjøpte den fra Varmeshop i år, byttet en 16 år gammel IVT med kompressorhavari. Betalte 102.000,- for den, med to veggfølere og en ekstra shunt-modul ble det vel 4-5.000,- ekstra.

Boring vil jeg tro går an å få for godt under 100k inkl. kollektor og fylling av denne. Dvs. 200k for brønn og pumpe. I tillegg kommer installasjon, det vil variere mhp. hvor mye jobb du evt. gjør selv. F.eks å ta vekk den gamle og flytte den nye inn på plass vil nok spare en del. Personlig ville jeg gjort det slik (ordnet boring og kjøpt pumpe selv) og ringt en lokal mindre rørlegger for selve installasjonen. Setter du bort alt i en totalentreprise vil jeg tro prisen blir vesentlig høyere.

Legge opp ledning og montere uteføler og romsensor(er) er også en grei jobb å ta selv.

Siden du allerede har en kurs på 15kW til eksisterende kolbe trenger du ingen ny kurs. Elektrikerjobben burde derfor være ganske liten.
  (trådstarter)
   #3
 81     Oslo     0
Tusen takk for veldig gode svar.
Har innhentet tilbud på det den lokale VVS-entrepenøren leverer. Vaillant.
Venter også på tilbud på Nibe S1255.

Det jeg er opptatt av her er maksimal besparelse på oppvarming, men uten at jeg trenger å være ingeniør for å få alt til å fungere. Det er kun ca 20% av rørene som er nedstøpt i dag. Resten ligger på trinnlydsplater under parkett.
Men i kjelleren vil alt bli nedstøpt.
Det ene firmaet jeg var i kontakt med mente jeg burde benytte eksisterende tank som akkumulatortank, frem til denne tok kvelden. Og så bytte til en mindre.
Vi har ett massasjekar i dag som er mye i bruk. Dette trenger 550 liter med 40 graders vann. Og i tillegg dusjes det før bruk så det er behov for en del varmtvannskapasitet.

Sitter med følelsen at alle jeg kontakter kun leverer Nibe, så jeg får ut å undersøke om jeg finner et sted som kan selge Bosch f.eks løst.

Angående kjøling av andre etasje, så sliter jeg med å se for meg hvor man kan føre rør fra kjeller og opp i andre etasje. Mulig jeg må se på å føre disse i kanal ute.
   #4
 1 316     0
Tusen takk for veldig gode svar.
Har innhentet tilbud på det den lokale VVS-entrepenøren leverer. Vaillant.
Venter også på tilbud på Nibe S1255.

Det jeg er opptatt av her er maksimal besparelse på oppvarming, men uten at jeg trenger å være ingeniør for å få alt til å fungere. Det er kun ca 20% av rørene som er nedstøpt i dag. Resten ligger på trinnlydsplater under parkett.
Men i kjelleren vil alt bli nedstøpt.
Det ene firmaet jeg var i kontakt med mente jeg burde benytte eksisterende tank som akkumulatortank, frem til denne tok kvelden. Og så bytte til en mindre.
Vi har ett massasjekar i dag som er mye i bruk. Dette trenger 550 liter med 40 graders vann. Og i tillegg dusjes det før bruk så det er behov for en del varmtvannskapasitet.

Sitter med følelsen at alle jeg kontakter kun leverer Nibe, så jeg får ut å undersøke om jeg finner et sted som kan selge Bosch f.eks løst.

Angående kjøling av andre etasje, så sliter jeg med å se for meg hvor man kan føre rør fra kjeller og opp i andre etasje. Mulig jeg må se på å føre disse i kanal ute.


Nibe har ulempen med gradminutterregulering. Mye diskusjon om dette, personlig har jeg holdt meg unna.

Med både nedstøpte rør og rør i tregulv bør du ha to shuntkretser siden de nedstøpte gulvene tåler mye høyere temperatur. Det fikser Boschen med MM100 shuntmodul. Denne koster ikke stort.

550 liter 40 graders vann er jeg litt usikker på, det er ganske mye. Men det kan lett løses ved å kjøpe varmepumpe uten intern vv-tank og heller koble på en ekstern akkumulatortank med kobberspiral. F.eks en slik 750L Effecta jeg har på hytta (har vedfyrt vannbåren varme der). Er den varmet opp til f.eks 55 grader er det null problem å tappe 550 liter 40-graders vann.

Bosch får man som sagt kjøpt fra Varmeshop, de er langt rimeligere enn alle andre jeg sjekket tidligere i år. De fleste skulle ha 20-30% mer.

Rør til kjøling kan gjerne føres ute, det er jo uansett frostsikker væske i disse. Men pass på god kondensisolering, ellers får du et isproblem...
KE
   #5
 3 592     Hordaland     0
Siden du skal ha så mye varmtvann så bør du gå for pumpe uten innebygget vvb og montert ekstern vvb med spiral. Har du plass til dette er det en no-brainer. Men rundt 300L bør du greit få plass til. De fleste varmepumpene har mulighet for å endre temperaturen i tanken midlertidig hvis det ikke skulle strekke til. Jeg tror du kommer langt med en tank med 300 liter og 55 grader når du begynner å tappe. Husk at varmepumpene gir bånn pinne når temperaturen er på vei nedover, så du lader gjerne med 10-11kw mens du tapper.
Chu
   #6
 6     0
Jeg fikk denne fra strømleverandøren min i dag: "Strømprisen på din avtale Stabil er i dag på 284,90 øre/kWh. Fra og med 19. august vil prisen være 339,90 øre/kWh."
Morsomt at de kaller det "Stabil".. men stemmer det at i dette eksempelet ovenfor (25000kWt/år reduksjon i forbruk) vil en få 85k kr/år besparelse på 200k kr investering? Da burde "alle" løpe og kjøpe bergvarme i sørlige deler av landet.


KE
   #7
 3 592     Hordaland     1
Vel, det stemmer ikke at du får en bergvarmeinstallasjon med borehull for 200k, det kan du være helt trygg på.
Men la oss si 300k da og kanskje litt støtte fra Enova.
Besparelsen er avhengig av hvor mye du bruker på varme og selvsagt prisen på strømmen. Men i rene kilowatt kan du regne cirka 75% besparelse på den delen av strømmen som benyttes til oppvarming.
Med dagens priser er selvsagt besparelsen stor, for 6 år siden da jeg kjøpte varmepumpe var besparelsen mye mindre. Hva den er om 5 år vet ingen. Jeg sparer rundt 17000kwt i året uavhenig av strømprisene. Det som er også verdt å ha med i tankene er at jeg slipper å gå i sparemodus fordi strømprisen er gått i været.

   #8
 1 316     0
Jeg fikk denne fra strømleverandøren min i dag: "Strømprisen på din avtale Stabil er i dag på 284,90 øre/kWh. Fra og med 19. august vil prisen være 339,90 øre/kWh."
Morsomt at de kaller det "Stabil".. men stemmer det at i dette eksempelet ovenfor (25000kWt/år reduksjon i forbruk) vil en få 85k kr/år besparelse på 200k kr investering? Da burde "alle" løpe og kjøpe bergvarme i sørlige deler av landet.




Da tror jeg sterkt jeg ville vurdert et bytte av leverandør. Har selv byttet til Fjordkraft, avtalen heter "Spot med forvaltning" og har hittil i år ligget 49,5 øre under spotprisen i gjennomsnitt. De siste 2 månedene faktisk rundt 80 øre under spot.

49,5 øre under sparer meg for 10.000,- på et år...
   #9
 1 316     0
Vel, det stemmer ikke at du får en bergvarmeinstallasjon med borehull for 200k, det kan du være helt trygg på.
Men la oss si 300k da og kanskje litt støtte fra Enova.
Besparelsen er avhengig av hvor mye du bruker på varme og selvsagt prisen på strømmen. Men i rene kilowatt kan du regne cirka 75% besparelse på den delen av strømmen som benyttes til oppvarming.
Med dagens priser er selvsagt besparelsen stor, for 6 år siden da jeg kjøpte varmepumpe var besparelsen mye mindre. Hva den er om 5 år vet ingen. Jeg sparer rundt 17000kwt i året uavhenig av strømprisene. Det som er også verdt å ha med i tankene er at jeg slipper å gå i sparemodus fordi strømprisen er gått i været.


Det kommer vel an på om man har vannbåren varme fra før eller ikke. Jeg kjøpte akkurat en Bosch Compress 7001i 12kW med litt tilleggsutstyr for ca. 107.000,-. Borehull får man vel for rundt 80k nå etter hva jeg har skjønt. Så gjenstår det å sjekke hvor mye den lokale rørleggeren evt. tar for å installere (om man ikke fikser det selv), det blir neppe 100k.

Men ber du et stort selskap om et totaltilbud så koster det nok fort 300k ja. De skal ha mye større fortjeneste på varmepumpa, og sin egen fortjeneste på boringen på toppen av brønnboreren som de leier inn. Da forsvinner pengene fort.
  (trådstarter)
   #10
 81     Oslo     0
Jeg har jo vannbåren varme fra før, som kan brukes "as-is".
Angående borrehull så ser jeg at Nibe anbefaler 300m hull.
Mulig det er i overkant, men ikke veldig.
Tilbud så langt ligger på ca 120.000 ferdig og ryddet.

40A kurs er på plass til pumpen, samt stikk osv til VVB.

Hva slags egeninnsats er det ellers man kan regne med å kunne gjøre?