25,287
39
2
Vannbåren varme i støp eller ikke?
15
Oslo
1
Er i ferd med å bygge et hus på tre etasjer. 2 fulle etasjer + kjeller. Har planer om å legge vannbåren varme i hele huset. Ønsker å legge mest mulig selv. Bør jeg legge alt i støp eller holder det med å legge i plater?
Fordeler/ulemper?
Anbefaler dere 17 eller 20 mm rør.
Hva med bad? Bør man legge varmekabler i tillegg på badene for å sikre at man får skikkelig gode varme badegulv?
På forhånd takk
Fordeler/ulemper?
Anbefaler dere 17 eller 20 mm rør.
Hva med bad? Bør man legge varmekabler i tillegg på badene for å sikre at man får skikkelig gode varme badegulv?
På forhånd takk
Dersom noen fagfolk anbefaler deg å legge elektrisk varmekabel oppå vannbåren varme på bad, bytt fagfolk, da har de ikke nok kompetamse på vannbårent anlegg
Dei fleste varmepumper har innebygde elkolber,som trår i kraft ved havari av varmepumpe eller npr ho ikkje klarer å levere nok, er ikkje det backup nok då?
Snur vi dette og det er kursen til elkolben som går og det er veldig kaldt ute f.eks -30 som det var her i vinter så er det ikke sikkert at pumpen i seg selv klarer å holde nok varme i huset.
I begge tilfeller så er da varmekabler i badegulvene gode å ha. Som sagt kun ekstra backup i værste tilfeller.
Om andre varmepumper har andre løsninger i forhold til styrestrøm og slik vet jeg ingenting om
I dag får du gode anlegg hvor varmeelementet/varmekolben er montert i tanken og helt uavhengig av varmepumpa. I mitt anlegg er ikke varmepumpa montert enda, der er det tilkobling til varmepumpe, solfangere, mirakelmaskiner, englestøvmaskiner og alt annet som kan levere varme, men om det ikke virker så slår varmeelementet inn automatisk og den har egen sikring.
Må arrestere deg litt forsiktig her "Byggekloss" :-)
Det er ikke slik at det er om å gjøre å få ned mest mulig rør pr m2, det avhenger faktisk av rørdimensjonen. F.eks skal 20 mm rør legges med cc 30, 17 mm rør med cc 20 og 12 mm rør med cc 12,5. Det som kan være lurt er å legge litt tettere på bad enn anbefalt, dette fordi man gjerne vil ha det litt varmere her enn ellers i huset.
Men ellers ville jeg også gått for legging støp. Det er rimeligere, mindre arbeid og ikke minst får du en veldig jevn varmefordeling. I resten av huset vile jeg lagt sponplater med ferdige spor og alu plater oppi. Ang dimensjon ville jeg gått for 20mm i HELE huset. Fordi det blir mindre mtr rør å legge (mindre arbeid), og blanding av dimensjoner gjør også at systemet kan bli vanskeligerer å innregulere.
Flyboy
Gå for 20mm då kan du ha opptil 120 meter i ei enkelt slynge og dersom du skal legge i betong kan du legge så tett som du berre vil, dersom du legger i sneglehusmønster.
Min erfaring er at det går fortere å legge de tynne røra selvom det blir veldig mange ekstra meter, men det er bare min erfaring.
Lykke til
Vedlagt er et bilde av rør lagt i sneglehus-mønster.
Flyboy
Dette med overflate på rørene har også jeg argumentert for før, dessverre for døve ører. 20mm rør med cc 30 er mye dårligere enn 17-17mm med cc 20.
20mm er for større prosjekter/areal ikke for eneboliger.
En ting har du feil på derimot ,28 grader er overflatetemp på gulvet ikke vanntemp.
Han anbefalte meg å legge 20mm med cc 30 på alle arealer unntatt bad, hvor det ligger 20mm cc 25.
Som sagt, så gjort. Kommer også til å legge 20mm cc 30 i alle de andre rommene siden jeg har liggende ca 300m rør som ble til overs etter legging i støp. Med gode varmefordelingsplater gjør nok dette anlegget nytten. Skal forøvrig også ha 2 fancoils.
Jeg har også tenkt å bygge tre etasjer med kjeller i bunn. I hovedetasje og loft vil rør bli lagt i plater (bortsett fra i våtrom), men jeg vurderer sterkt å legge flytende gulv i kjeller også fremfor finplate og rør i denne. Jeg føler dette vil gi bedre mulighet til rask regulering av temperatur (nattsenking/helgeheving etc.).
Om man tillegg kan frese ut spor i isolasjon og legge rør i denne og deretter gulv oppå så kan dette til og med bli rimeligere. Men jeg er ikke sikker på mulighetene her så skulle gjerne hørt fra noen med erfaring på område om dette er en god løsning.
Sleneset - langtidsprosjektet som endelig realiseres
Det var et godt spørsmål. Jeg er ikke helt sikker på hva som er anbefalt der. Men man kan jo si at når man støper over disse rørene så vil alt betongen få ca samme temperatur etter en tid og det er jo betongen som står for varmeoverføringen til sluken. Hvis man legger rørene veldig langt vekk fra sluken, la oss si 50cm på alle kanter så vil nok temperaturen ved sluken bli litt lavere, men jeg tror ikke det er snakk om så mye da betongen leder varme ganske godt.
Hva er anbefalt avstand fra sluk med varmekabler? Snakker vi om ca 5-10cm eller 50cm feks.
Flyboy
Jeg bygger selv hus (plate på mark) som begynner å bli ferdig. jeg gikk for rør støpt inn i betong i hele underetasjen og rør støpt inn i betong på bad i overetasjen. I senere tid har jeg lest meg opp og eksperimentert litt i egen bolig og kan si at hvis jeg skulle gjort dette igjen så ville jeg kun hatt rør støpt inn i betong i de rom som det er passende å ha en høy gulvtemperatur pga komfort. Det vil som regel si alle bad eventuelt vaskerom for de som liker det varmet der. Ellers i et nytt hus ville jeg gått for vannrør i en lettere konstruksjon som gir raskere varmeregulering som du skriver. Eller basert oppvarmingen i rom som har ujevnt varmebehov på varmekilder som kan reguleres raskere. Feks viftekonvektorer eller luft/luft varmepumpe.
Grunnen er rett og slett at rør i betong er uhyre vanskelig å regulere på en energieffektiv måte. Det er ingen problem å få varme og varme nok. Men det er umulig å regulere den kjapt nok når energibehovet endrer seg. Solvarme som kommer inn vinduer kan på et øyeblikk gjøre at en bolig som krevde 2kw effekt fra en time siden for å holde jevn temperatur plutselig krever 0kw. Da hjelper det ikke noe at varmekilden slår seg av når det er lagret feks 100kwh i betonggulvet som vil fortsette å avgi varme de neste døgnet enten man vil eller ikke.
Samme greia blir det andre veien hvis man feks skal spare strøm og skrur av/ned varmen når man reiser vekk et par dager. Da fortsetter betongen å avgi de feks 100kwh som er lagret der mens du er borte som selvsagt er lite økonomisk. Når du kommer hjem er gulvet endelig kaldt og man kan finne frem teppene for nå skal nemlig 100kwh tibakeføres til betongen og det kan fort ta et døgns tid før gulvet avgir nok varme til å faktisk varme opp luften i huset.
Uten om dette problemet så har man selvsagt økt varmetap til grunn siden temperaturdifferansen mellom bakken og innsiden av isolasjonslaget blir en del større enn uten gulvvarme.
Det jeg skriver her gjelder mest for nyere hus. Gulvvarme i betong i et hus som har stort effektbehov stort sett hele tiden vil det nok fungere litt bedre.
Flyboy
Her er jeg enig. jeg hadde da lagt 20mm rør i betong, Blir da også billigere å legge 20mm da det går mye mindre rør.
Kombinasjonen vinduer med litt størrelse og nedstøpt vannbåren varme kan bli nærmest katastrofalt.
Nedstøpt i betong passer i kjeller hvor varmebehovet er tilnærmet konstant, dvs små vinduer, uten peis oghvor det veldig sjelden plutselig kommer mange mennesker. På bad hvor en har overtemp hele tiden kan det benyttes. Men husk at ved nedstøpt kan en glemme nattsenking.
Jeg valgte BestBoard som oppvarming på alle rom utenom bad, garase og ytterst i hallen. På nevnte steder har jeg nedstøpt vannrør. Selv om mange evder at BestBoard enten ikke virker eller virker are som er lang radiator så virker de slikm de er ment hjemme hos meg. Raskt å regulere, minst like raskt som vannrør i lett konstruksjon. Mindre varmetap ned i grunnen, noe som teoretisk kanskje utlignes gjennom økt utstråling gjennom vinduene (min egen teori siden disse listene har større grad av stråling av varme enn hva som er tilfelle for gulvvarme og jeg har store vindusflater). Nok om det.
Unngå nedstøpt gulvvarme i oppholdsrom da det lett kan gi problemer med regulering av temperaturen.
Etter anskaffelse av V/V-VP med ute/inne-følere og en del eksperimentering med temperaturkurve og gjennomstrømning i de enkelte rommene, har vi nå en meget stabil innetemp. Typisk 22 +/- 0,5 grader.
Dette mener jeg skyldes at det er god gjennomstrømning spesielt i det "tyngste" gulvet (skifer), samt at det ikke er av/på men kontinuerlig transport av vann i alle gulv. Delta t VB er på 1-4 grader avhengig av oppvarmingsbehov.
I tillegg til gulvvarmen har jeg også ettervarming av friskluft fra varmegjenvinner. Og det bidrar nok også til jevnere temperatur.
Kan også nevne at knepping pga temperaturvariasjoner i tregulvet forsvant etter at termostatene ble tatt bort.
mvh
jiho
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Jeg begynner på nytt hus nå i sommer og har en u.etg med soverom, bad, kontor, kjellerstue, vaskerom og hybel (mange forskjellige type rom altså). Har lurt på om jeg skal legge vannrørene i sponplater oppå sålen i stedet for nedstøpt, i rom som soverom og kjellerstue jfr. dette med treghet og varmemaganisering i betongen.
Er dette altså en fornuftig tanke selv om det koster litt mer per kvm? Å senke sålen 5-8 cm er ikke noe problem, holder på med prosjekteringen av huset nå.
vannbaren varme energieffektivitet.pdf
Sleneset - langtidsprosjektet som endelig realiseres
Hvordan skal man feste sponplatene til betongen ? Bør man lekte opp ? Holder det med fuktsperre mellom spon og betong ? Så lagene blir Betong -> fuktsperre -> lekter -> sponplater -> vbvrør -> underlag for parket/laminat -> parket/laminat ?
Jeg legge også vbv i begge etasjer, men er usikker på når jeg bør legge oppe i 1 etg.
U etg. er det støpt i plate, men i 1 etg. er det lagt sporplater.
Når bør rørlegger legge rørene? Skal man vente til snekkerne er ferdige med veggene og legge føringene gjennom dørbladene? Jeg fikk i alle fall beskjed om å vente til vegger og slikt er klare og heller vente helt til slutt med å legge rørene slik at gulvet kan legges rett etter.
Er det noen kommentarer på dette?
Jeg bygger hus nå og har valgt å legge rørene oppå betongen i u.etg., tenker å bruke 30mm EPS plater med ferdige spor. I 1.etg. hvor det er I-bjelkelag som etasjeskille tenker jeg å bruke Hunton Silencio Thermo, 36mm oppå 22mm gulvsponen som ligger der nå. Hunton sier det bør legges gulvgips oppå parketten for å få en god lyddempende løsning, men jeg er usikker på hvordan dette påvirker varmefordelingen og evt. om det er negativt mtp. varmereguleringen.
"På trebjelkelag hvor lydklasse C i NS 8175 skal oppnås, benyttes alltid en 13 mm gulvgips- eller sponplate e.l. på Silencio Thermo 36 for å oppnå tilfredstillende lydresultater"
Blir jo en drøy konstruksjon: 240mm I-bjelke - 22mm gulvspon - 36mm Silencio - 13mm gips - 16-20mm parkett!
Hei. Fikk du noe klarhet i dette? Driver med samme problemstilling nå. Jeg ble anbefalt Fuktserre under parket, men vet ikke om det er nødvendig, da det ligger Fuktserre i betongen fra før. Noen andre som vet?
Å si at avgitt varme i rommet er "uavhengig" av diameter og cc-avstand mellom rørene og bare avhenger av vannmengde og delta T, er litt som å si at hvor langt en bil kan kjøre på en time bare er avhengig av hastigheten, ikke av hestekrefter og aerodynamikk.
Tenk deg at du er en liter varmtvann og pumpes av en pumpe som pumper en liter per minutt. I ett rom skal du gjennom et trangt rør med bare en sløyfe, hvor det er plass til en liter i rørene. Da har du ett minutt å gi fra deg varme på. I et annet rom kan du kose deg i et tykt rør som slynger seg rundt i rommet, i et rør som totalt rommer ti liter. Da har du ti minutter til å avgi varme. I hvilket rom tror du at du kan avgi mest varme, altså oppleve størst delta T?
Delta T avhenger (blant annet) av diameter og cc.
Den andre er temperaturforskjellen mellom vannet i rørene og overflaten av gulvet. Dersom den siste er høy må man sirkulere vann som har høyere temperatur enn om den er lav. Å sirkulere vann på høy temperatur er dyrere med tanke på varmetap samt dyrere å produsere i vp, med sol.
Det er den andre temperaturforskjellen som bestemmes av gulvoppbygging og leggemønster.
Varmen som er i vannet i røret må gjennom rørvegen-inn i varmefordelingsplate og gjennom gulvet.
Dersom du har stor røroverflate pr m2 kan man overføre mer varme enn om man har liten røroverflate. På samme måte vil et tynt gulv med god varmeledningsevne overføre bedre enn f.eks et tykt gulv med dårlig varmeledningsevne. Små rør og tett leggemønster gir høyest overflateareal pr m2.
Eksempel:
Gitt et gulv med store rør og stor cc og 10l/min strømning. Da må man gjerne ha 38 grader på tur for å få en retur temp på 33 som gir DT på 5.
Et gulv med tynne rør og liten cc og 10l/min kan gjerne ha 32 grader tur og 27 grader i retur og dermed også ha en DT på 5.
Avgitt varme i de to systemene er det samme men det siste er mest effektivt med tanke på alternative varmekilder, tap i teknisk rom osv. Dette betyr at man kan kjøpe rimeligere vp, ha mindre akkumulatortank for sol/ved osv om man har effektiv varmeavgivelse gjennom gulvene.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Betonggulv er et stort magasin og fornuftig å bruke ok rørdimensjon til oppvarmingen.....
Feks tregulv vi har med 17mm rør på aluplater har ingen magasin som skal varmes opp......
Man kan tenke økt rørdimensjon som hjelper til mer tilført effekt til gulvet
Man kan jo også varme opp 200 liter varmtvann med 500 watts element, men det vil ta lang tid........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Ser fordeler og ulemper med begge deler.Tror jeg faktisk går for og ikke støpe ned rørene.
Noen som har noe gode argumenter om dette? Noen med erfaring?
Bruk cc 15 med 20mm rør og sneglehus mønster. Målte baderoms gulv-temp mot tregulv nå, 27 bad og 24 tre, samme turtemp. Spørsmålet er om du skal ha tregulv oppå betongen? Da bør du isåfall ha parkett(gulvbelegg) rett på betongen med plast i mellom. Har ingen ting å si at det er fuktsperre under betongen.
Bluesman
Mitt neste hus/ hytte skal ha nedstøpt 20 mm rør og flisegulv......
Syns gulvvarme med betonggulv er best, pga stor magasin varme.......selvfølgelig reguleres temperatur langsomt, men ser ikke noe problemer med det.....Stort sett har man samme temperatur uansett.........
Vi har erfaring med dette siden 1992, men over 10 år var det laminatgulv som føltes kaldt og gikk i oppløsning etterhvert( tålte ikke varmen).......Ble helt annen varmefølelse med fliser og turtemperatur måtte justeres ned litt;)
Min mor benytter kun nattsenking ved reiser, ikke daglig......
Det er også billigere med nedstøpt rør enn på tregulv( pga varmefordelingsplater mm)...
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Eller er det ok og bruke 17mm. Det blir 17 på det andre. Skal ikke ha fliser jeg da, Men parkett eller lignende.
Bare å få gulvet ferdig støpet med rør, til og flukte med eksisterende gulv+22mm sponplate.
Eller er Eps bedre å bruke på eksisterende gulv? Gulvet er gammelt gran gulv under. Ligger på stubbeloft. Noen tips på det punkte?
Hva er prisdifferansen mellom å legge rørene i betong eller plater?
Poenge mitt er at det alternativet som er best, er det som gir best totaløkonomi. Hjelper ikke å spare en 50 lapp pr mnd i strøm, hvis installeringen koster 100kr i ekstra renter på lånet..
Vi kjøpte riktig nok huset her brukt, så det er ikke vår avgjørelse at rørene er lagt i betong, men jeg syns hvertfall at det deilig med god temperatur hele døgnet. Inkludet når man må opp med minstemann klokken 4. Da er det fint at både jeg og minsten slipper å måtte kle på oss fordi vi på død og liv skal ha nattsenking.. I huset her har vi også kun vbv i gulvet i første etasje. Andre etasje holdes varmt med varmekabler på badet og naturlig sirkulasjon. Hadde vi hatt nattsenking, måtte jeg også supplert med ekstra varmeovner oppe..