Hei, ducktolate.

Jeg er også i den prosessen. Dersom jeg skal ha v/v-pumpe, må jeg ha et borehull som for min del må være 150m dypt ("aktiv lengde" som det heter - det vil si at 150 meter av hullet må være fylt med vann). Prisen på det er 58k inkl. mva.

Dersom du kjøper v/v er pumpesettet litt billigere fordi du ikke trenger utedel. For min del blir det allikevel 48k dyrere med v/v vs. l/v.

Jeg har ca 230 kvadrat som skal varmes. Med 400 kvadrat trenger du nok to brønner.

ducktolate Monday, March 29, 2010

Har lest en god del på forumet om varmeløsninger og klarer ikke å finne ut hva som er mest økonomisk forsvarlig for min del.

Vi er i tegnefasen av et hus på rundt 400kvm inkl sokkelleilighet og garasje. Og jeg ønsker vannbåren varme i alle gulv også garasje. Varmeanlegget vil bli i kombinasjon med et solfangeranlegg og akkumulatortank (Størrelse på denne er vel også et relevant spm)

Jeg ønsker å høre synspunkter/erfaringer og gjerne litt fakta om hva som vil bli beste løsning og om noen har ca priser takker jeg også for det.

Du må nok rekne med at en vann-vann løsning blir x-antal kroner dyrere enn ein luft-vann løsning! Der 'x'en' er kostnaden på borehullet.

Luft-vann løsningene som er til salgs nå er mye bedre enn de som var på markedet for noen år siden. Kompressorene og de fleste andre komponenetene er laget for å vare mye lenger.
Har selv valgt ein luft-vann løsning fra tyske ALPHA-INNOTEC.

http://www.byggebolig.no/index.php?topic=9054.0


Leverandøren din av eventuell vann-vann løsning berekner hvor dypt borehullet ditt må være, da har du noe å få anbud over. Så blir det opp til deg å ta den besluttningen om du vil ta ekstrakosnaden med borehullet nå!?

På sikt vil det sikkert lønne seg med eit borehull kontra luft-vann, men da snakker vi sikkert 20 år.....?!?!?

For min del ble v/v bare NOK 15K dyrere enn l/v. Da ble valget enkelt. Lengre levetid på en v/v maskin som står inne. 20 år versus 15 år for l/v. +at brønnen er evigvarende. Enig med Baltazar, på laaaaanngggg sikt så er v/v en bedre investering.

mmosberg Tuesday, March 30, 2010

For min del ble v/v bare NOK 15K dyrere enn l/v. Da ble valget enkelt. Lengre levetid på en v/v maskin som står inne. 20 år versus 15 år for l/v. +at brønnen er evigvarende. Enig med Baltazar, på laaaaanngggg sikt så er v/v en bedre investering.

Støtter denne. Det jeg har sett av sammenlignbare løsninger viser at en v/v-løsning er ikke "pris-på-borehullet dyrere" enn en l/v-løsning da l/v-pumpene er dyrere enn v/v i utgangspunktet.

Når det gjelder hva akkurat DU trenger bør du innhente tilbud fra de større aktørene i markedet og høre hva de anbefaler - jeg ville tro at det er v/v som blir tilbudt ut fra størrelsen på huset. (Anyhow blir differansen mellom l/v og v/v likevel vekslepenger i dette prosjektet ).

'SKIKKELIGE' leverandører-montører gir eit skikkelig pristilbud på pumpe enten luft-vann eller væske-vann (den som er tilpasset DIN bolig og behov) ferdig montert og igangkjørt!

Min erfaring er at størrelsen på foretaket ikke betyr noe som helst! Kanskje tvert i mot.

Han jeg brukte kan man trygt kalle over middels interessert! Flekkerøy VVS i Kristiansand, et 3 eller 4 manns firma. Han kunne varmepumpefaget sitt, hadde faglige vinklinger og kunnskaper som forbauset meg i positiv retning. Det lyste også troverdighet og tillit av ham. I tillegg var han ikke blandt de dyreste. Da ble valget enkelt.

mmosberg Tuesday, March 30, 2010

Min erfaring er at størrelsen på foretaket ikke betyr noe som helst! Kanskje tvert i mot.

Han jeg brukte kan man trygt kalle over middels interessert! Flekkerøy VVS i Kristiansand, et 3 eller 4 manns firma. Han kunne varmepumpefaget sitt, hadde faglige vinklinger og kunnskaper som forbauset meg i positiv retning. Det lyste også troverdighet og tillit av ham. I tillegg var han ikke blandt de dyreste. Da ble valget enkelt.

Ja, helt enig!! Med 'skikkelig' mente jeg seriøsitet og god oppfølging!! Det får du som regel kun av små firmaer!!
Jeg kjøpte av Aria Varme i Ålesund, De er vel bare to rørleggere tror jeg!?

Takker for tilbakemeldinger så langt.
Jeg har sendt forespørsler til flere av leverandørene som er nevnt. Men forstår det altså slik at jeg bør gå rett til rørleggerfirma for å få pris og vurderinger på hva jeg trenger.
Det er kanskje ikke noen mulighet å kjøpe rett fra leverandør heller. Det er vel flere ledd som skal ha sin del av kaka her?!?

Er det forresten noen som har gode erfaringer med rørleggerfirma i Trøndelagsområdet så takker jeg også for tips av den sorten. Er det noe jeg ikke liker så er det håndverkere uten yrkes stolthet. Og på det punktet har jeg også følelsen av at små firma er best. Store firma har av og til (ikke alle) tendens til å ha 5års holdbarhet er bra nok holdninger, og alt arbeid på akkord.

ducktolate Wednesday, March 31, 2010

..Er det forresten noen som har gode erfaringer med rørleggerfirma i Trøndelagsområdet så takker jeg også for tips av den sorten.

Jeg brukte NTE VVS og har ingenting å utsette på jobben eller oppfølging ellers.
De anbefalte Roth på vannbåren-biten, og det har jeg heller ingen grunn til å klage på.
De hadde kanskje ingen spesiell varmepumpekompetanse da (2006-2007), men for meg gjorde ikke det allverdens, jeg leste endel selv og sparret ellers med leverandørene - NIBE, Thermia (Normann Etek) og IVT(Ahlsell).

Naturligvis kan man si ting om prisnivået, jeg mener jeg kom noenlunde greit ut der ved å prute beinhardt og vise til nettbutikker på hardware - følte at rørleggeren ofte tok innprisene fra distributøren (Br.Dahl) for god fisk (det virket som det er i det leddet gangetabellen brukes flittig) og når jeg skrek opp og viste til hva man kunne finne samme produktet på nettet tok kontakten min det tilbake og fikk rettet opp ting.

ducktolate Monday, March 29, 2010

Har lest en god del på forumet om varmeløsninger og klarer ikke å finne ut hva som er mest økonomisk forsvarlig for min del.

Vi er i tegnefasen av et hus på rundt 400kvm inkl sokkelleilighet og garasje. Og jeg ønsker vannbåren varme i alle gulv også garasje. Varmeanlegget vil bli i kombinasjon med et solfangeranlegg og akkumulatortank (Størrelse på denne er vel også et relevant spm)

Jeg ønsker å høre synspunkter/erfaringer og gjerne litt fakta om hva som vil bli beste løsning og om noen har ca priser takker jeg også for det.

Har du fått besparings kalkyle? du må ikke finne på å bruke l/v på et hus på 400kvm.
Litt dyrere med borring, men du kommer til å bruke mye mer tilskudd.

Legger ved beregninger fra programet jeg har fått fra Normann-Etek. Der ser man at besparelses forskjellen er på 3700kw/h i året det er 37000 på 10 år det.

nitech Monday, March 29, 2010

Hei, ducktolate.

Jeg er også i den prosessen. Dersom jeg skal ha v/v-pumpe, må jeg ha et borehull som for min del må være 150m dypt ("aktiv lengde" som det heter - det vil si at 150 meter av hullet må være fylt med vann). Prisen på det er 58k inkl. mva.

Dersom du kjøper v/v er pumpesettet litt billigere fordi du ikke trenger utedel. For min del blir det allikevel 48k dyrere med v/v vs. l/v.

Jeg har ca 230 kvadrat som skal varmes. Med 400 kvadrat trenger du nok to brønner.

Du trenger et aktivt hull på 132, og uteluft puma sparer du 4000 i året mindre på, 40000 på 10 år.

Takk for informasjon.
Forstår jeg det slik at dette svaret var til det du hadde klippet ut der. Altså 230kvm oppvarmingsbehov.
Er besparelsene proporsjonale i den forstand at om vi i vårt hus får oppvarmingsbehov på omtrent det dobbelte så øker besparelsen tilsvarende?? Da tenker jeg selvsagt etter investeringen er lagt ut for.

ducktolate Tuesday, April 6, 2010

Takk for informasjon.
Forstår jeg det slik at dette svaret var til det du hadde klippet ut der. Altså 230kvm oppvarmingsbehov.
Er besparelsene proporsjonale i den forstand at om vi i vårt hus får oppvarmingsbehov på omtrent det dobbelte så øker besparelsen tilsvarende?? Da tenker jeg selvsagt etter investeringen er lagt ut for.

Bla litt lenger opp, så har jeg regnet ut ditt hus også.

Beklager.
Tusen takk for info.

Har du forresten noe erfaring med slike energibrønner der det er leire i grunnen. Det er leire der vi har tomt og geoteknikere kommer for å ta undersøkelse av grunnen her innen de første ukene som kommer. For å se hvordan forholdene er. De borer ned til 25m for prøvetaking tror jeg det var. Så kan en jo håpe de treffer fjell, noe jeg ikke tror de gjør...

ducktolate Tuesday, April 6, 2010

Beklager.
Tusen takk for info.

Har du forresten noe erfaring med slike energibrønner der det er leire i grunnen. Det er leire der vi har tomt og geoteknikere kommer for å ta undersøkelse av grunnen her innen de første ukene som kommer. For å se hvordan forholdene er. De borer ned til 25m for prøvetaking tror jeg det var. Så kan en jo håpe de treffer fjell, noe jeg ikke tror de gjør...

Har du mulighet til å legge sløyfer, da slipper du å borre. Hvor bor du, den beregningen jeg ga deg er for oslo. Du har også geokartet. husker ikke helt nettsiden nå men.

ducktolate Tuesday, April 6, 2010

...De borer ned til 25m for prøvetaking tror jeg det var. Så kan en jo håpe de treffer fjell, noe jeg ikke tror de gjør...

Hvis det er så dypt til fjell er dette faktisk også noe du bør ta med i regnestykket - borehullet vil bli vesentlig dyrere da det må sveises på foringsrør helt ned til fast fjell...

Her er et sitat fra tilbudet jeg fikk fra Båsum boring i '06:
NB! Pristilbudet har inkludert 3 meter med stålrør. Skulle det være mer enn 3 meter ned til fjell, vil det tilkomme en ekstra kostnad i forhold til pristilbudet på kroner 820,00 inkl mva per meter frem til fjell. NB!

(Men nå har du jo mulighet til å få avklart dybde til fjell på forhånd?)

Vi har tomt i Trondheim kommune. Og ja det vil være mulig med sløyfer i bakken. Tomten er rett under ett mål. Ni hundre og ett eller annet.

Og med tanke på energihull så må jeg vel få ganske nøyaktige priser for å se hva som lønner seg. Jeg har nå fått beregning fra bruker varme her på forumet (takk!) og fra ett firma jeg har sendt forespørsel til. De er ikke ulike,og ser at besparelsen på V/V kontra L/V ligger på rundt 3000kwh i året. Det er helt klart at kost nytte spm ligger å vaker ganske langt oppe i vannskorpa.
Vi har også tenkt på solfangere som et suplement til varmepumpa, men det er klart at også denne vil gi mest effekt når vi trenger det minst. Men varmt vann må vi ha hele året.

fått noen sånne beregninger jeg utifra hva man tror jeg bruker. Rimelig mye mere til oppvarming enn jeg faktisk bruker.

Jeg bruker nok ca 27000kwh totalt hele dette året  og hele 5 60liters sekker med 20cm ved...denne ekstremvintern på 200m2 70 talls hus. ca180m2. bruks areal innvendig..Går litt strøm til oppussing og nå på våren, byggelamper og dører oppe hele dagen i kjellern gjør jo mange oljeovner drar strøm-

Men vil gjette ett normal år til ca 25000khw.

11-12000 til forbruks el
4000 til varmtvann (maks, sannsynligvis 3500)

Det gjenstår da 10-12000 kwh til oppvarming. (med olje gikk det ca 2200-2400 liter til oppvarming, 3-3200 med v vann) så luft/luft har gjordt regnestykkene litt feil. siden den sparer meg en del kwh... synd at strømprisen spiste en del.

Luft luft pumpa og peisen tar mest oppe.  dvs. det har hittil gått 2900kwh på toshiban siden september-april. og 5 usle sekker ved. merker jeg burde fyrt mere med ved ...har nok til en vinter til ute...  

la oss si kjeller drar med 3 stk 1000w panelovner fordelt underdimensjonert på 65 m2 drar ca 8000-9000kwh...   med panelovner... men klart kan l/v og vannbåren dra det ned til 2-3000 er det greit hvis pumpa koster 50k....

merk. panelovnene gikk hardt fordi pga. laminat på kjellergulv, så måtte vi ha luft temp på 23 grader for at det ikke skulle føles ut som 15...


Luft/luft pumpa blir muligens bytta ut mot vifte konvektor når den går om en 10 års tid... men gulvarme i den åpne stue/kjøkken delen i 2.etg blir neppe noe av.


Så jeg føler veldig for å starte med en  el kasset fra arnebergli(alle andre merker siner er så overpriset at jeg bare ler) , litt fordi bare pumpe, eks kar osv koster meg sikkert det samme montert av rørleggern med timer enn å bare kjøpe en slik en i hvit boks til 10lapper komplett ferdig...pluss litt frakt da.

3 fas kursen ligger allerede der. Så det tar trikkern 10 min å koble på ledningen til nye el koble.

Men da har jeg vel fortsatt muligeht for f.eks stinger eller panasonic ol. billig l/v pumper tenker jeg, hvis jeg ser hva denne gulvarmen koster meg iløpet av et år...

Erfaring fra andre i lignende situasjon er at de har spart masse ved å gå fra panelovner til gulvarme i trinnlyd eller eps.... varmer gulv i kjeller og man slipper å fyre så sannseløst for å føle at man har det varmt.


Jeg føler at l/v og v/v forskjellen bør uten tvil vurderes etter størrelse på hus...ville aldri satt inn l/v i hus større enn 160-200m2 utifra det jeg leser  

hmm, kanskje jeg skal trimme det forrige innlegget litt, ble litt mye irrellevant... men det kom et poeng til slutt.

Det er ikke vits å sette inn en maskin som gir så lite gevinst at den kun tjenes inn...man bør på l/v tjene inn på ca 7-8år så man sparer resten av levetiden.. gulvarme kan vel break even på 10år... fordi det kommer sikkert litt service etter den tid...

Jeg forstår hva du mener, og jeg heller også mot V/V om jeg bare tenker på effekten jeg får igjen. Men (selv om det sikkert er småpenger i forhold til kostnader på et hus som det ble påengtert lengre oppe i tråden) så er installasjonskostnaden og innsparing på denne relevant å tenke på. L/V gir meg en reduksjon på rundt 30000kwh i forhold til ren strøm, og selv om jeg har enda litt mer bespart på en V/V i løpet av et år så er jeg redd også dette blir småpenger i forhold til borekostnader her hos oss.

Men som sagt er det vel her jeg må starte, få pris på installasjon på de to forskjellige.
Nå kommer de å tar geotekniske undersøkelser i neste uke fikk jeg akkurat bekreftet så da har vi muligens litt info om dybde til fjell (evt hvor dypt det ikke er fjell...)

Vi håper de finner fjell neste uke og om de ikke finner så har vi iallefall forhandlingsgrunnlag for boring og feeder rør (er dette rustfritt forresten?? Bør kanskje være det?) Og om de ikke finner så kan vi ut ifra noen priser vi har fått bore 30 - 35m med ca 1000kr pr meter i forhold til prisforskjeller på pumpene.
I ett tilbud på pumper fra Alpha Innotec så var det nesten 100000,- for L/V pumpe på 15kw og ca 65000 for en 11kw V/V. Regner da med at en får bedre effekt ut av V/V siden de gikk ned 4kw på pumpa.

størrelse på hus og antall m2 med rør betyr mye for valget ja.

Da er de ferdige med å hente prøver fra tomta. Venter i spenning på resultat i form av  rapport, men de fant ikke fjell på de 25metrene som de boret.

Er det noen med erfaring til jordsløyfe til varmepumpe.

ducktolate Monday, May 3, 2010

Da er de ferdige med å hente prøver fra tomta. Venter i spenning på resultat i form av  rapport, men de fant ikke fjell på de 25metrene som de boret.

Er det noen med erfaring til jordsløyfe til varmepumpe.

Vi borret, selv om det var 42 meter til fjell. 500,- per meter for de siste 32 metrene.

ducktolate Monday, May 3, 2010

Da er de ferdige med å hente prøver fra tomta. Venter i spenning på resultat i form av  rapport, men de fant ikke fjell på de 25metrene som de boret.

Er det noen med erfaring til jordsløyfe til varmepumpe.

Jordsjøyfe fungerer fint det, men tar mykje plass (4-600 m²) og ein del graving (4-600 m grøft som bør vera nærmare 1 m djup. Det bør være jord eller tilsvarande massar som leder varme godt. I Sverige er det mykje brukt.
ca. lengder:
10 kW vp. -> 400m jordkollektor med godt ledende jord
15 kW vp. -> 600m jordkollektor med godt ledende jord

Her er ei skisse:

Takk.

Vet du om leire egner seg for jordvarme? Det er mye leire der, det var derfor vi måtte ha grunnundersøkelser.

Fuktig leire er det beste å legge jordkollektor i, den kan ein ta ut opp mot 30W pr. løpemeter kollektor, dvs. eit 10 kW vp. klarer seg med ned mot 300m kollektorslange.
Dårlige jordforhold (eksempel tørr sand/jord blanding) ligger ned mot 10 W pr. løpemeter slange.
Kilde: http://www.ivt.ntnu.no/igb/forskning/oppgaver/2004_gr5_prosjekt_fagrapport.pdf side 20

Til sammenligning kan eit borehull gi opptil 80 W pr. m "aktivt" dybde (dvs. der det er vatn rundt slangen). Typisk effektuttak er 30-40 W/m.

Fuktig leire er det beste å legge jordkollektor i, den kan ein ta ut opp mot 30W pr. løpemeter kollektor, dvs. eit 10 kW vp. klarer seg med ned mot 300m kollektorslange.
Dårlige jordforhold (eksempel tørr sand/jord blanding) ligger ned mot 10 W pr. løpemeter slange.

Tror ikke du skal være redd for å legge noen meter lenger en du behøver her. Det er bedre å ha 50 meter for mye enn for lite.

Jeg skal grave ned jordkollektor til meg selv til sommeren. Jeg er litt usikker på dybden jeg skal legge den på. Di 2 siste vintrene har `telen` gått dypere en disse 90cm som kollektoren skal ligge på. Gjør det noe om man legger den på min 100-110cm..  ???

oblygre Monday, May 3, 2010

Jordsjøyfe fungerer fint det, men tar mykje plass (4-600 m²) og ein del graving (4-600 m grøft som bør vera nærmare 1 m djup.

Er det et alternativ hvis det faktisk må graves grøft?

Trodde det var en traktor som ploget sløyfa ned på 1-2-3 (med en spesialplog for formålet). Altså en relativt kjapp og grei jobb?

Eg gravdened 2 x 350 meter sløyfe funker fint det, brukte ca 2000 kr i diesel og 1 veke på jobben inkl. oppynting og gjensåing av marka (mykkje stein som eg kjørte vekk ca 60 m2)

Pingle Thursday, January 13, 2011

Er det et alternativ hvis det faktisk må graves grøft?
Trodde det var en traktor som ploget sløyfa ned på 1-2-3 (med en spesialplog for formålet). Altså en relativt kjapp og grei jobb?

Ein slik ein som dette kan brukes ja, hvis det er lite stein i jorda.
http://www.youtube.com/watch?v=7QFi2emCuOo

Eg skal sannsynligvis ned med jordkollektor men her er det mykje stein, så denne prøver eg ikkje på eingang. Men eg har egen 12 tonns maskin, så eg er jo hjelpen...

Jeg trudde man måtte legge rørene under "frostlinja" i bakken?  Det er vel 50-100 cm.  Det fikk jeg beskjed om når jeg vurderte denne løsningen, men det var et par år siden.

Jeg trudde man måtte legge rørene under "frostlinja" i bakken?  Det er vel 50-100 cm.  Det fikk jeg beskjed om når jeg vurderte denne løsningen, men det var et par år siden.

Det stemmer at den skal ligge rundt 90cm ja.
Men hva gjør man når frosten har gått dypere 2 vintre på rad  :-\  Regner med det er VELDIG ugunstig med `tele/frost` rundt rørene. Noen med gode forslag  ::)

Stor nok gravemaskin så røra kjem langt nok ned

::) joda jeg ser den, legge dem på 3 meter om jeg vil, men da får man jo ikke noe `varme` fra sola på sommertid, og ender til slutt opp med permafrost rundt rørene. Husker det var noen som nevnte dette for lenge siden ( fant ikke tråden nå)

Det er ca. 7 w/m² oppvarming nedanfrå, dette er nesten 3kW på 400m², så permafrost får du ikkje så lenge du ikkje ta ut meir enn 3kW i snitt over året. På sommaren er del vel knapt ein halv kW som er behovet i dei fleste hus, alterntivt får du bruke solfangarar til å varme opp permafrosten.

Hmm... Det er en mulighet for at det kan være en av di `lokale` `ekspertene` som har utalt seg for lenge siden.  ;D

Men da ser jeg ingen fare med å grave litt dypere da.... Det er jo bare moro med litt graving