Med hensyn til kulderas var de fenomenal. Slik jeg oppfatter tradisjonell gulvvarme så vil du spre varmen over et større område på gulvflaten. Du vil også gjerne ha en parkett over varmen. En varmelist som den jeg opplevde lå nede i en "kasse" som egentlig dannet et trinn opp for døren. oppå "trinnet" lå en rist. Så i dette tilfellet ble varmen styrt opp i utgangspunktet men jeg merket godt varmen når jeg satt i en stol 1-2 meter unna. Det virket som en panelovn som strålte varmen bort der jeg satt også. Veldig lite vitenskap bak den opplevelsen, men selvopplevd i praksis. Og jeg må si det hadde vært fristende å felle noen sånne ned i gulvet under alle vinduene vi vil få i front av huset. Der er 2,10 vinduer tett i tett + 2,10x2,10 skyvedør.
Du leser jo hva Boligbyggerne beskriver av erfaring, mener du han lyver også da Britax?
Det er noe med at virkeligheten er det som fremdeles er der etter at en har sluttet å tro ting.
EDIT
Jeg er også skeptisk til BestBoard og beskrivelsen av virkemåten, men så har jeg vært flere steder og erfart effekten av dem og det overbeviste meg nok til å ha investert i listene tildels på grunn av relativt store vinduer i stua, ca 40 kvm med glassflater i stua.
Om noen har interesse av det får de komme hjem til meg og sjekke hvordan de virker etter at vi setter varme på dem om noen uker.
Aasg: som jeg skrev over opplevde jeg disse varmelistene/radiatoerene eller hva jeg skal kalle dem. det blir vel lave radiatorer kanskje. De opplevde jeg på den måten jeg beskrev over, men disse kan ikke sammenlignes med ener sine da disse styrte varmen opp i form av kassen de lå i. Varmen kunne føles godt 1-2 meter fra vindu men følte vel ingen strålevarme om jeg flyttet meg lengre bort, ikke det jeg husker ihvertfall. Men for å ta kulderas var de helt fantastisk. Som en 10-15cm varmegardin. Jeg tok hånden mot vindu og de siste 5-8 cm fra vindu var kaldere.
Du leser jo hva Boligbyggerne beskriver av erfaring, mener du han lyver også da Britax?
Dette handler vel ikke om at man tror andre "lyver".
Det handler vel mere om et ønske om å "forstå" det selv.
Jeg vil gjerne forstå hvordan Best Board virker, og da ønsker jeg at noen forklarer det. Det er fint at noen har positive erfaringer og deler disse, men jeg personlig venter fortsatt på en forklaring på hvordan dette egentlig fungerer. Det holder ikke å "bable" om solens stråling på jorden osv..
For meg virker dette som et supert produkt og desto fler som deler sine positive erfaringer styrkes min tillit til produktet.
Mitt første og største ankepunkt mot Best Board er at produktet er stygt å se på (min subjektive vurdering) og jeg ser ingen fordeler i en ny bolig sammenlignet med gulvvarme.
Mitt andre ankepunkt mot best Board er hvordan den norske forhandleren fremstår. I dette innlegget fremsetter Daglig leder i Ener AS / BestBoard (Hfolkest) påstander om at gulvvarme fremkaller benskjørhet og sykemelding.
I beste fall vil jeg karakterisere dette som spekulasjoner ::)
Så jeg ser ingen logisk forklaring på at disse skal levere 90% strålevarme og likevel være slik en fantastisk kulderasstopper kontra gulvvarme.
Det er ikke nødvendigvis noen logisk brist her. Et gulv med vannbåren varme avgir typisk (for å få lette tall) 60 w/kvm En varmelist avgir typisk 90 w/m
Om en ser på stua mi som eksempel så ville den ha behov for 1150 w ved 15 blå ute.
Det blir 16W pr kvm på gulvvarmen. Om vi sier at den innerste 10 cm av gulvet da skal varme opp luft til å stanse kaldraset så er vi egentlig snille i retning gulvvarmen i dette eksemplet. Britax du har selv vært enig i at halve varmen fra gulvet går opp som strålevarme og halve som konveksjon. Altså 8W pr kvm som konveksjon. Innerste 10 cm blir 0,8 W pr m for å stoppe kaldraset. Altså 0.8 w/m for å stoppe kaldraset
Varmelister langs ytterveggene hos meg er 18 meter med varmelist og 1150 w fordelt er 65 w/m og om ti prosent av dette går opp som konveksjon blir dette 6,5 w/m for å stanse kaldraset.
Ergo er effekten til varmelistene til å stoppe kaldraset ikke bare 8 ganger så stor watteffekt, den er konsentrert ut av en centimeter smal spalte i toppen av varmelista helt inntil veggen, mens effekten fra gulvvarmen er spredd ut på en ti centimeter bred flate.
I praksis vil antagentligvis effekten fra varmelista om vi antar at "varmluftgardinen" fra varmelistene er ca 3 cm tykk (tipping etter egen erfaring) omtrent 20 ganger større enn effekten fra gulvvarmen.
Britax, det er ingen logisk brist i dette på noen som helst måte. Men det er heller det at du har bestemt deg på forhånd om at dette ikke virker og dermed basta.
Jeg skal egentlig ikke kritisere deg for mye, for første gangen jeg leste om disse listene tenkte jeg også "jada ja særlig" hadde det ikke vært for at jeg fikk sett dem hjemme hos en fyr som var referansekunde ville jeg nok vært svært skeptisk selv.
Angående Ener produkter så er de selv den største fienden de har. Med det mener jeg at de forklarer og surrer slik at de ødelegger enhver tillit. Om de bare la frem saklig informasjon og ikke lagde så lange og innviklede forklaringer med alle mulige avsporinger ville det blitt mye bedre. De har et markedsføringsspråk som hører hjemme i et reklameblad for billig kinaskrot, og det er synd for de har veldig gode produkter.
Jeg har vurdert deres ventilasjonssystem i den forståelse at det er et bra og seriøst produkt. Såvidt jeg kan se godt dokumentert som et med høy virkningsgrad.
Så kommer dette her og sludderalarmen går for fulle mugger! Andre har belyst hvorfor, jeg må bare si meg enig.
Kan ett og samme firma selge "snake oil" og et skikkelig produkt side om side?
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Ikke alle forstår at naturlig varme er strålevarme fra solen som klarer å gi nok varme til jorden. BestBoard Varmelist gir naturlig stråling i med bølger som ikke gir lys, men overfører varme med lysets hastighet. Altså listen langs veggen ståler varme inn i rommet og alt av møbler, veggetd. reflekterer strålene når overflaten er noe oppvarmet.
Folkestad, kva er det vi ikkje forstår? Eller er du berre ein pratmakar?
I #133 spurde eg om forklaringa på det du påstår (90% som stråling). Stråling - både synleg og usynleg - er fysikk og nokre av oss forstår denne fysikken rimeleg bra. Du treng ikkje vere redd for at forklaringa di går "over hovudet" på oss. Ut frå gjengs lærdom og dei opplysningane du gjev, kan det du hevdar ikkje vere rett (jf. #133). Når du let vere å svare, framstår du berre som ein skrythals og juksemakar.
siste avsnitt frå Aasg (#158) burde vere ein tankevekkar....
Mitt første og største ankepunkt mot Best Board er at produktet er stygt å se på (min subjektive vurdering) og jeg ser ingen fordeler i en ny bolig sammenlignet med gulvvarme.
Ja, det er klart et viktig moment for deg. Noen synes lister rundt vinduer er en styggdom og vi har alle ulik smak. Personlig synes jeg de ser greie nok ut når de er innfelt i veggen, men montert utenpå en furuvegg, ubehandlet vegg, da pirrer det smaken min i litt negativ retning. Ja, smak er viktig.
Mitt andre ankepunkt mot best Board er hvordan den norske forhandleren fremstår. I dette innlegget fremsetter Daglig leder i Ener AS / BestBoard (Hfolkest) påstander om at gulvvarme fremkaller benskjørhet og sykemelding.
I beste fall vil jeg karakterisere dette som spekulasjoner ::)
Ja som jeg skriver i forrige innlegg. Synd at de lager problemer for seg selv i markedet på den måten. Det er mye som kan sies om det innspillet. Fra mitt ståsted som forsker og metodefreak kan jeg stille spørsmålet om det i studien er belegg for å hevde at varmen fra BestBoard ikke har samme effekt. Den avgir udiskutabelt en varme i overflaten den også. Annen forskning viser at personer med sirkulatoriske problemer i bena, hjerte/kar relaterte problemer har en positiv efekt av oppvarmet gulv. Om dette gjelder for både vannbåren/elektrisk og BestBoard kommer ikke frem i forkningen. Ja, da er egentlig alle påstander omkring dette av spekulativ art og en kunne lagt en link til rapportene på en hjemmeside uten å kommentere det videre.
Men som jeg er mer og mer opptatt av legg frem tallmateriale og data fra uavhengige institutt. Det er det vi (jeg) har tillitt til frem til vi gjør egne erfaringer.
siste avsnitt frå Aasg (#158) burde vere ein tankevekkar....
Jeg synes det er synd at de roter det til slik, for jeg er veldig positiv til det jeg har erfart med produktene de har. Folkestad er slik jeg oppfatter han genuint opptatt av kvalitet og gode produkter, men blir kanskje litt for ivrig og kunne profitert veldig mye på en proff kommunikasjonsrådgiver som hadde lagt opp en strategi og et grafisk profilprogramm og gått gjennom billedbruk blandt annet.
Det er noe med at virkeligheten er det som fremdeles er der etter at en har sluttet å tro ting.
EDIT
Jeg er også skeptisk til BestBoard og beskrivelsen av virkemåten, men så har jeg vært flere steder og erfart effekten av dem og det overbeviste meg nok til å ha investert i listene tildels på grunn av relativt store vinduer i stua, ca 40 kvm med glassflater i stua.
Om noen har interesse av det får de komme hjem til meg og sjekke hvordan de virker etter at vi setter varme på dem om noen uker.
Dette handler vel ikke om at man tror andre "lyver".
Det handler vel mere om et ønske om å "forstå" det selv.
Jeg vil gjerne forstå hvordan Best Board virker, og da ønsker jeg at noen forklarer det.
Det er fint at noen har positive erfaringer og deler disse, men jeg personlig venter fortsatt på en forklaring på hvordan dette egentlig fungerer. Det holder ikke å "bable" om solens stråling på jorden osv..
For meg virker dette som et supert produkt og desto fler som deler sine positive erfaringer styrkes min tillit til produktet.
Mitt første og største ankepunkt mot Best Board er at produktet er stygt å se på (min subjektive vurdering) og jeg ser ingen fordeler i en ny bolig sammenlignet med gulvvarme.
Mitt andre ankepunkt mot best Board er hvordan den norske forhandleren fremstår.
I dette innlegget fremsetter Daglig leder i Ener AS / BestBoard (Hfolkest) påstander om at gulvvarme fremkaller benskjørhet og sykemelding.
I beste fall vil jeg karakterisere dette som spekulasjoner ::)
Det er ikke nødvendigvis noen logisk brist her.
Et gulv med vannbåren varme avgir typisk (for å få lette tall) 60 w/kvm
En varmelist avgir typisk 90 w/m
Om en ser på stua mi som eksempel så ville den ha behov for 1150 w ved 15 blå ute.
Det blir 16W pr kvm på gulvvarmen. Om vi sier at den innerste 10 cm av gulvet da skal varme opp luft til å stanse kaldraset så er vi egentlig snille i retning gulvvarmen i dette eksemplet. Britax du har selv vært enig i at halve varmen fra gulvet går opp som strålevarme og halve som konveksjon. Altså 8W pr kvm som konveksjon.
Innerste 10 cm blir 0,8 W pr m for å stoppe kaldraset. Altså 0.8 w/m for å stoppe kaldraset
Varmelister langs ytterveggene hos meg er 18 meter med varmelist og 1150 w fordelt er 65 w/m og om ti prosent av dette går opp som konveksjon blir dette 6,5 w/m for å stanse kaldraset.
Ergo er effekten til varmelistene til å stoppe kaldraset ikke bare 8 ganger så stor watteffekt, den er konsentrert ut av en centimeter smal spalte i toppen av varmelista helt inntil veggen, mens effekten fra gulvvarmen er spredd ut på en ti centimeter bred flate.
I praksis vil antagentligvis effekten fra varmelista om vi antar at "varmluftgardinen" fra varmelistene er ca 3 cm tykk (tipping etter egen erfaring) omtrent 20 ganger større enn effekten fra gulvvarmen.
Britax, det er ingen logisk brist i dette på noen som helst måte. Men det er heller det at du har bestemt deg på forhånd om at dette ikke virker og dermed basta.
Jeg skal egentlig ikke kritisere deg for mye, for første gangen jeg leste om disse listene tenkte jeg også "jada ja særlig" hadde det ikke vært for at jeg fikk sett dem hjemme hos en fyr som var referansekunde ville jeg nok vært svært skeptisk selv.
Angående Ener produkter så er de selv den største fienden de har. Med det mener jeg at de forklarer og surrer slik at de ødelegger enhver tillit. Om de bare la frem saklig informasjon og ikke lagde så lange og innviklede forklaringer med alle mulige avsporinger ville det blitt mye bedre. De har et markedsføringsspråk som hører hjemme i et reklameblad for billig kinaskrot, og det er synd for de har veldig gode produkter.
Jeg har vurdert deres ventilasjonssystem i den forståelse at det er et bra og seriøst produkt. Såvidt jeg kan se godt dokumentert som et med høy virkningsgrad.
Så kommer dette her og sludderalarmen går for fulle mugger! Andre har belyst hvorfor, jeg må bare si meg enig.
Kan ett og samme firma selge "snake oil" og et skikkelig produkt side om side?
Folkestad, kva er det vi ikkje forstår? Eller er du berre ein pratmakar?
I #133 spurde eg om forklaringa på det du påstår (90% som stråling). Stråling - både synleg og usynleg - er fysikk og nokre av oss forstår denne fysikken rimeleg bra. Du treng ikkje vere redd for at forklaringa di går "over hovudet" på oss. Ut frå gjengs lærdom og dei opplysningane du gjev, kan det du hevdar ikkje vere rett (jf. #133). Når du let vere å svare, framstår du berre som ein skrythals og juksemakar.
siste avsnitt frå Aasg (#158) burde vere ein tankevekkar....
Ja, det er klart et viktig moment for deg. Noen synes lister rundt vinduer er en styggdom og vi har alle ulik smak. Personlig synes jeg de ser greie nok ut når de er innfelt i veggen, men montert utenpå en furuvegg, ubehandlet vegg, da pirrer det smaken min i litt negativ retning. Ja, smak er viktig.
Ja som jeg skriver i forrige innlegg. Synd at de lager problemer for seg selv i markedet på den måten. Det er mye som kan sies om det innspillet. Fra mitt ståsted som forsker og metodefreak kan jeg stille spørsmålet om det i studien er belegg for å hevde at varmen fra BestBoard ikke har samme effekt. Den avgir udiskutabelt en varme i overflaten den også. Annen forskning viser at personer med sirkulatoriske problemer i bena, hjerte/kar relaterte problemer har en positiv efekt av oppvarmet gulv. Om dette gjelder for både vannbåren/elektrisk og BestBoard kommer ikke frem i forkningen. Ja, da er egentlig alle påstander omkring dette av spekulativ art og en kunne lagt en link til rapportene på en hjemmeside uten å kommentere det videre.
Men som jeg er mer og mer opptatt av legg frem tallmateriale og data fra uavhengige institutt. Det er det vi (jeg) har tillitt til frem til vi gjør egne erfaringer.
Jeg synes det er synd at de roter det til slik, for jeg er veldig positiv til det jeg har erfart med produktene de har. Folkestad er slik jeg oppfatter han genuint opptatt av kvalitet og gode produkter, men blir kanskje litt for ivrig og kunne profitert veldig mye på en proff kommunikasjonsrådgiver som hadde lagt opp en strategi og et grafisk profilprogramm og gått gjennom billedbruk blandt annet.