Kamspiral: Tilsvarer vvb over, men du får ut den temperaturen som tilfeldigvis er i toppen av akkumulatortanken - på "onsdag", lenge etter siste soldag, kan det bli litt lunka og du vil trenge elektrisk ettervarming.
I ditt tilfelle er den dobbelmatlede berederen beregnet på varmepumpedrift, ikke på vedfyring idet kappevolumet (det ytre volumet) er for lite.
Er helt uenig i at den er beregnet for VP og ikke er egnet for vedfyring, pellets etc. Små vedkjeler/eller vedovn med vannkappe som er brukt mye i øst-europa er absolutt egnet til dette volumet. Mye av effekten blir spredd direkte i radiatoranlegget under fyring. Ift moderat forbruk i dusjen er det også mer enn nok. Det er i våre store energikrevende bygg som skal varmes opp til sydentemp døgnet rundt i tillegg til boblebad og lange dusjer det derimot blir ubrukelig. Tankene er absolutt ok til sitt bruk, men det er kanskje det mest essensielle spørsmålet som er glemt fra selgeren av disse; "Hva bruker/trenger du av varme og varmtvann?"
Hva kamspiral har med siste soldag å gjøre skjønner jeg ikke hva du mener med engang.
Er dobbeltmantletbereder det samme som en akkumulatortank?
Kan man bruke en akkumulatortank med kamrørsspiral når man fyrer vedovn med vannkappe? Og kan den kjøres på kun strøm?
Med en dobbeltmantlet bereder er ytterdelen en akkumulatortank og innerdelen din på 125 liter er en tappevarmtvannstank.
Ja, man kan bruke en akkumulatortank med kamrørsspiral når man fyrer i vedovn med vannkappe. Faktisk er dette det foretrukne valget.
Ja, den kan kjøres på strøm. Det monteres da et varmeelement i toppen av akkumulatortanken. Dette elementet varmer opp vannet i toppen av tanken. Når tappevannet fra kamrørsspiralen når toppen av tanken, oppnår vannet i spiralen en temperatur nesten like høy som vannet i toppen av tanken. Som andre her har påpekt er cluet å ikke ha pisslunka vann i toppen, for da blir tappevarmtvannet ditt også pisslunka. Imidlertid stiger varmtvannet alltid til toppen i tanken, så dette er normalt ikke noe problem.
Se på bildet under. Delen over varmepumpa er en akkumulatortank med kamrørsspiral for tappevannet.
Kaldt tappevann kommer inn i kamrørsspiralens bunn, forvarmes i den nederste delen av spiralen, ledes gjennom spiralen på toppen der tappevannet tar opp enda mer varme og kommer så ut i toppen som varmt tappevann. Er det veldig varmt tappevann, må man ha en termostatventil på toppen for å få jevn temperatur på tappevannet uavhengig av om akktankvannet er brennheitt eller bare temmelig varmt når du tapper vann.
Varmepumpa nederst i bildet lager varmt vann til akkumulatortanken. I ditt tilfelle blir det en pelletsbrenner som gjør den jobben. Gjerne i kombinasjon med en vannkappe på din vedovn.
Skulle pelletsbrenneren stoppe eller kanskje kjøpes inn senere, bruker man i stedet varmeelementet i toppen av akkumulatortanken. Så lenge vannet er varmt i toppen av akkumulatortanken, får man både varme til tappevannet og til husoppvarmingen.
Den svarte boksen på toppen er en shuntventil. Det er en dings som blander varmt vann og kaldere returvann i husoppvarmingen. Den regulerer altså temperaturen ut på vannet som varmer huset. En slik må du også ha. Så trenger man en styringsenhet som styrer shuntventilen. Det er gjerne en del av pelletsanlegget eller varmepumpeanlegget og styrer normalt etter en romtermostat i kombinasjon med utetemperaturen.
Og til sist: Tanken du har kjøpt inn vil fungere greit, men den vil ikke gi deg veldig mye tappevarmtvann på kort tid. Samtidig er volumet på akkumulatortanken litt lite, men om det er stort nok eller ikke, kan ikke jeg svare på. Det kommer an på pelletsbrennerens effekt, reguleringen, husets varmebehov osv. En som selger pelletsbrennere kan svare på slike ting. Antar vedkommende vi si at dette blir for snaut, men sikker er jeg ikke. Noen ganger kommer jo også svaret an på hvem du spør. Jo mindre man kan, jo lettere er det å være skråsikker ;)
Edit: Tittet på hjemmesiden til Bettum. Der får man Dalatank med det volum man ønsker og med en eller flere kamrørsspiraler. Elkolbe i flere forskjellige effekter. Kanskje du har mulighet for å returnere den tanken du har? Hvis selgeren har lovet noe som ikke stemmer, er jo i alle fall muligheten for retur til stede......
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Pelletsfyring kan sammenlignes med olje eller VP fyring - en kontinuerlig prosess. Med vedfyring vil en f.eks. fyre fra kl 1700 til 2300 for så å måtte leve på dette frem til kl 1700 neste dag. Holder det da med 125 liter akkumulator?
Hva om du fyrer med ved/sol på mandag og ikke noe på tirsdag (ikke hjemme/overskyet) - hvor mye varme er det igjen i en 125liter akkumulator på onsdag?
Ellers er jeg helt enig i ditt utsagn: en må først bestemme seg for hva en skal bygge og hvordan det skal brukes.
Ja, en mulighet er jo å kutte ut pelletsbrenneren og bare bruke vedovnen med vannkappe. Ulempen er at det er brysomt å fyre med ved og at akktanken plutselig vil måtte være veldig mye større, slik som Kjell G påpeker.
Kombinasjonen vedovn med vannkappe og en elkolbe som tar over når man ikke har fyrt med ved på en stund, er jo en grei kombinasjon. Har man billig ved og er flink til å fyre, kan det jo være en glimrende kombinasjon. Da får ikke el-verket veldig mye penger, men vanligvis har man da en vedfyrt kjel i et fyrrom og en megastor akktank, ikke en vedovn med vannkappe i stua.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Har man billig ved og er flink til å fyre, kan det jo være en glimrende kombinasjon. Da får ikke el-verket veldig mye penger, men vanligvis har man da en vedfyrt kjel i et fyrrom og en megastor akktank, ikke en vedovn med vannkappe i stua.
Ikke bare flink til å fyre, men synes det er liddelig moro i tillegg...for det blir noen ilegg for å holde varmen :-\
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Og tusen hjertelig takk til deg Tom, for et kjempe flott og utfyllende svar! :)
I utgangspunktet skulle vi ha en slik akkumulaortank med spiral. Men etter en samtale med forhandler, endte vi opp med å kjøpe en dobbelmantletbereder. Fikk beskjed om at denne skulle holde i masssevis. :-\
KjellG: Et vedfyringsanlegg med fyrkjele i fyrrom der ved skal sørge for hovedsaklig all varme og varmtvann bør selvsagt dimensjoneres i helt andre volum, og for enkelte betyr det mange tusen liter for å slippe å installere tv og lenestol nede i fyrrommet. Effekten på fyrkjelene er også gjerne et sted mellom 25 og 75kW og plass til halve skauen i en fyring.
I et kombinert varmeanlegg der flere varmekilder utfyller hverandre blir utgangspunktet derimot helt anderledes. En vedovn i stua blir for de fleste kun som kosefyring på kvelden med en vinn-vinn effekt der du både får mer varme ut av veden og får utnyttet den i hele huset og til VV. I samme tank kombineres kan alt tenkelig fra pellets, gass, olje, VP og solvarme kombineres ift hva som passer best for hver enkelt.
Anbefaler likevel alltid minimum 750 liters tank, men samtidig at de ulike varmekildene kan kobles inn i tanken så optimalt som mulig så de kan utfylle hverandre i prioritert rekkefølge så økonomisk som mulig.
Vi har i enkelte anlegg kombinert både sol, vedovn, pelletskamin, VP og el-kolbe og det blir både fyringsvennlig og ikke minst svært økonomisk i drift.
Og tusen hjertelig takk til deg Tom, for et kjempe flott og utfyllende svar! :)
I utgangspunktet skulle vi ha en slik akkumulaortank med spiral. Men etter en samtale med forhandler, endte vi opp med å kjøpe en dobbelmantletbereder. Fikk beskjed om at denne skulle holde i masssevis. :-\
Den typen dere har fått, ser ut til å være en del bedre enn Oso sine dobbelmantlede beredere mhp. varmeoverføring, da CAS 500 B har så og si hele arealet felles med akkumuatortanken, så varmeoverføringa vert mykje betre enn i Oso sine uten spiral. Oso har derfor som har spiral i tillegg i dag. Tipper arealet på felles areal i CAS 500 B er 1,25-1,5m², og i Oso er det 0,8m² i spiralen+0,25-0,3m² i felles overflate, så dårligere enn Osp EP sine beredere skulle dere iellfall ikkje komme ut. Begge er rustfrie tanker.
Og det dårligste av alt? Varmeutvekslingen i dobbeltmantlede beredere er elendig, dvs elendigheten består i at varmeutvekslingen skjer sakte. Skal den skje fort er du avhengig av sirkulasjon av vannet både i innertanken og i yttertanken. 125 liter holder slett ikke til ditt behov slik situasjonen er. 375 liter akktank holder jo heller ikke så du går egentlig på en dobbeltsmell med en slik dobbeltmantlet bereder.
Tipper denne tanken har varmeoverføring på 600 W/K fra akk. tank til forbruks v.v., ikkje hakkande gale, og bedre enn mange spiraler, se beregning over på arealet.
Er helt uenig i at den er beregnet for VP og ikke er egnet for vedfyring, pellets etc. Små vedkjeler/eller vedovn med vannkappe som er brukt mye i øst-europa er absolutt egnet til dette volumet. Mye av effekten blir spredd direkte i radiatoranlegget under fyring. Ift moderat forbruk i dusjen er det også mer enn nok. Det er i våre store energikrevende bygg som skal varmes opp til sydentemp døgnet rundt i tillegg til boblebad og lange dusjer det derimot blir ubrukelig. Tankene er absolutt ok til sitt bruk, men det er kanskje det mest essensielle spørsmålet som er glemt fra selgeren av disse; "Hva bruker/trenger du av varme og varmtvann?"
Hva kamspiral har med siste soldag å gjøre skjønner jeg ikke hva du mener med engang.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Med en dobbeltmantlet bereder er ytterdelen en akkumulatortank og innerdelen din på 125 liter er en tappevarmtvannstank.
Ja, man kan bruke en akkumulatortank med kamrørsspiral når man fyrer i vedovn med vannkappe. Faktisk er dette det foretrukne valget.
Ja, den kan kjøres på strøm. Det monteres da et varmeelement i toppen av akkumulatortanken. Dette elementet varmer opp vannet i toppen av tanken. Når tappevannet fra kamrørsspiralen når toppen av tanken, oppnår vannet i spiralen en temperatur nesten like høy som vannet i toppen av tanken. Som andre her har påpekt er cluet å ikke ha pisslunka vann i toppen, for da blir tappevarmtvannet ditt også pisslunka. Imidlertid stiger varmtvannet alltid til toppen i tanken, så dette er normalt ikke noe problem.
Se på bildet under. Delen over varmepumpa er en akkumulatortank med kamrørsspiral for tappevannet.
Kaldt tappevann kommer inn i kamrørsspiralens bunn, forvarmes i den nederste delen av spiralen, ledes gjennom spiralen på toppen der tappevannet tar opp enda mer varme og kommer så ut i toppen som varmt tappevann. Er det veldig varmt tappevann, må man ha en termostatventil på toppen for å få jevn temperatur på tappevannet uavhengig av om akktankvannet er brennheitt eller bare temmelig varmt når du tapper vann.
Varmepumpa nederst i bildet lager varmt vann til akkumulatortanken. I ditt tilfelle blir det en pelletsbrenner som gjør den jobben. Gjerne i kombinasjon med en vannkappe på din vedovn.
Skulle pelletsbrenneren stoppe eller kanskje kjøpes inn senere, bruker man i stedet varmeelementet i toppen av akkumulatortanken. Så lenge vannet er varmt i toppen av akkumulatortanken, får man både varme til tappevannet og til husoppvarmingen.
Den svarte boksen på toppen er en shuntventil. Det er en dings som blander varmt vann og kaldere returvann i husoppvarmingen. Den regulerer altså temperaturen ut på vannet som varmer huset. En slik må du også ha. Så trenger man en styringsenhet som styrer shuntventilen. Det er gjerne en del av pelletsanlegget eller varmepumpeanlegget og styrer normalt etter en romtermostat i kombinasjon med utetemperaturen.
Og til sist: Tanken du har kjøpt inn vil fungere greit, men den vil ikke gi deg veldig mye tappevarmtvann på kort tid. Samtidig er volumet på akkumulatortanken litt lite, men om det er stort nok eller ikke, kan ikke jeg svare på. Det kommer an på pelletsbrennerens effekt, reguleringen, husets varmebehov osv. En som selger pelletsbrennere kan svare på slike ting. Antar vedkommende vi si at dette blir for snaut, men sikker er jeg ikke. Noen ganger kommer jo også svaret an på hvem du spør. Jo mindre man kan, jo lettere er det å være skråsikker ;)
Edit: Tittet på hjemmesiden til Bettum. Der får man Dalatank med det volum man ønsker og med en eller flere kamrørsspiraler. Elkolbe i flere forskjellige effekter. Kanskje du har mulighet for å returnere den tanken du har? Hvis selgeren har lovet noe som ikke stemmer, er jo i alle fall muligheten for retur til stede......
Pelletsfyring kan sammenlignes med olje eller VP fyring - en kontinuerlig prosess. Med vedfyring vil en f.eks. fyre fra kl 1700 til 2300 for så å måtte leve på dette frem til kl 1700 neste dag. Holder det da med 125 liter akkumulator?
Hva om du fyrer med ved/sol på mandag og ikke noe på tirsdag (ikke hjemme/overskyet) - hvor mye varme er det igjen i en 125liter akkumulator på onsdag?
Ellers er jeg helt enig i ditt utsagn: en må først bestemme seg for hva en skal bygge og hvordan det skal brukes.
Tom har også kommet med en grei oversikt.
Kombinasjonen vedovn med vannkappe og en elkolbe som tar over når man ikke har fyrt med ved på en stund, er jo en grei kombinasjon. Har man billig ved og er flink til å fyre, kan det jo være en glimrende kombinasjon. Da får ikke el-verket veldig mye penger, men vanligvis har man da en vedfyrt kjel i et fyrrom og en megastor akktank, ikke en vedovn med vannkappe i stua.
Ikke bare flink til å fyre, men synes det er liddelig moro i tillegg...for det blir noen ilegg for å holde varmen :-\
Og tusen hjertelig takk til deg Tom, for et kjempe flott og utfyllende svar! :)
I utgangspunktet skulle vi ha en slik akkumulaortank med spiral. Men etter en samtale med forhandler, endte vi opp med å kjøpe en dobbelmantletbereder.
Fikk beskjed om at denne skulle holde i masssevis. :-\
I et kombinert varmeanlegg der flere varmekilder utfyller hverandre blir utgangspunktet derimot helt anderledes. En vedovn i stua blir for de fleste kun som kosefyring på kvelden med en vinn-vinn effekt der du både får mer varme ut av veden og får utnyttet den i hele huset og til VV. I samme tank kombineres kan alt tenkelig fra pellets, gass, olje, VP og solvarme kombineres ift hva som passer best for hver enkelt.
Anbefaler likevel alltid minimum 750 liters tank, men samtidig at de ulike varmekildene kan kobles inn i tanken så optimalt som mulig så de kan utfylle hverandre i prioritert rekkefølge så økonomisk som mulig.
Vi har i enkelte anlegg kombinert både sol, vedovn, pelletskamin, VP og el-kolbe og det blir både fyringsvennlig og ikke minst svært økonomisk i drift.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Den typen dere har fått, ser ut til å være en del bedre enn Oso sine dobbelmantlede beredere mhp. varmeoverføring, da CAS 500 B har så og si hele arealet felles med akkumuatortanken, så varmeoverføringa vert mykje betre enn i Oso sine uten spiral. Oso har derfor som har spiral i tillegg i dag.
Tipper arealet på felles areal i CAS 500 B er 1,25-1,5m², og i Oso er det 0,8m² i spiralen+0,25-0,3m² i felles overflate, så dårligere enn Osp EP sine beredere skulle dere iellfall ikkje komme ut. Begge er rustfrie tanker.
Tipper denne tanken har varmeoverføring på 600 W/K fra akk. tank til forbruks v.v., ikkje hakkande gale, og bedre enn mange spiraler, se beregning over på arealet.