14,369    38    0  

JohnnyT: Legging av vannbåren gulvvarme og valg av varmekilde

 315     0
Hei alle  ;D,

noen har kanskje lagt merke til at jeg har vært inne og synset i diverse tråder vedrørende solvarme, varmepumpe og andre varmekilder. Vel, jeg er midt inne i en beslutningsprosess selv vedrørende valg av varmekilde, og tenkte å vie en egen tråd til dette emnet.

Målet med denne tråden er å beskrive mine tanker og overveielser gjennom beslutningsprosessen, legge ut alle tilbud jeg får inn, legge ut all info vedrørende installasjon, og legge ut info om drift av anlegget når den tid kommer.

Mye vil være basert på egeninnsats.

Bakgrunn:
- kjøpte enebolig fra 1973 i fjor
- beliggenhet i Stavangerområdet
- Grunnflate 126m2
- 1 etasje + innredet kjeller
- energibehov: 30.000-35.000kWh/år

Boligen var i god stand ved overtakelse, men trengte full oppsussing. Vi satte i gang med dette og besluttet å legge vannbåren gulvvarme i alle relevante rom da alle gulv skulle fornyes likevel.

Status:
- lagt rør i stue og kjøkken, 2 sløyfer
- bygget garasje og lagt rør i denne, 1 sløyfe
- kjøpt fordelere, sirkulasjonspumpe, shunt osv. fra www.TOPPVVS.no

Rør og varmefordelingsplater er så langt kjøpt til overpris hos lokal rørelegger grunnet for liten kunnskap om markedet på det tidspunktet.

Resten er som nevnt kjøpt hos TOPPVVS, se vedlagte priser.

Sommeren har gått med til garasjebygging. I tiden fremover vil flere sløyfer med vannbåren gulvvarme legges fortløpende.

Vi føler det er på tide å velge og investere i en varmekilde. Jeg har allerede gått noen runder med tenking på dette:

Først hadde jeg en luftig plan om å satse på å oppnå 100% dekning av varme og varmtvann vha. solfangere. For å kunne få dette til kreves en stor tank med sesonglagringskapasitet. Da jeg likevel skulle bygge garasje i skrått terreng så tenkte jeg å lage kjeller i denne garasjen, fylle denne kjelleren med vann, og bruke dette som tank/varmelager. Jeg gjorde et dypdykk i materien og kom frem til følgende:

- 100m3 tank isolert med 1 meter isolasjon rundt om
- 30m2 solfangere

Dette skal gi 100% dekning på varme og varmt vann året rundt.

Det er vel unødvendig å si at prisen ble stiv:
- Isolasjon: 150.000,-
- Solfangere: 150.000,-
- Merkostnad ringmur garasje: 30.000,-
- betong etasjeskiller i garasje: 50.000,-
pluss pluss pluss

Dette var basert på 100% egeninnsats.


Vi forkastet denne ideen grunnet pris og arbeid involvert og begynte å kikke på et solfangeranlegg i mindre skala:
- 4x 30rørs vacuumfangere
- 750 liter tank inne

Se vedlegg for pris og nærmere beskrivelse av dette anlegget.

Dette anlegget KAN klare å gi 8000kWh over året, og varmer både gulvvarme og varmtvann. Dvs. det forvarmer varmtvann før dette går videre inn i standard bereder.

Solfangerne er 2,2m2 hver = 8,8m2 totalt, ergo vil disse vise veldig godt igjen på vår sørfasade. Installasjon på tak er også en mulighet, men vi har lav takvinkel (27deg) og da disse bør monteres med en vinkel på rundt 60-70deg for å gi best virkningsgrad over året så blir det stativer på taket som kanskje ikke ser spesielt tiltalende ut.

På grunn av dette samt det faktum det er noe usikkert hvor mye man kan få ut av solfangerne, så er jeg nå i ferd med å ta et dypdykk for å finne ut så mye som mulig om varmepumper. Hos meg er det langt til fjell, tror jeg, så jeg begynner søket med å hente inn informasjon og tilbud om luft/vann pumper.

Jeg har allerede fått et løst tilbud på Toshiba KWsmart fra en lokal leverandør:

"Hei !

Ca pris på en Toshiba kW Smart for oppvarming av gulvvarme og tappevann vil komme på ca 80-90 000,- inkl mva og montasje. Stikk gjerne innom en dag for diskusjon av løsning. "

Etter å ha lest om denne pumpen her på forumet virker det for meg som den:
1) Er for liten
2) Ikke er god nok
3) Er for dyr ift. hva man får  ::)


Tenker at frekvensregulering av varmepumpen må være en god ide. Man kan da kjøre en pumpe som uten frekvensregulering ville vært for stor. Med regulering opererer pumpen som en mindre pumpe når det ikke er spesielt kaldt, samtidig som man har mindre behov for elpatronen nårt det er mange minusgrader.

Venter i skrivende stund på priser på Thermia Atria Optima og Sanyo CO2. Begge er såvidt jeg kan forstå frekvensregulerte og blandt det beste som finnes men selvfølgelig også dyre.


Håper denne tråden er av interesse for noen, og at folk hiver seg på og forklarer sine valg og tanker.

OPPDATERINGER FØLGER   ;D ;D ;D ;D

Vedlegg:
- faktura fra TOPVVS på diverse deler til gulvvarmesystem
- tilbud på Solfangeranlegg fra lokal leverandør

  (trådstarter)
   #1
 315     0
Har nå fått inn tilbud på Thermia Atria Optimum 10 fra Tyskland.

Se vedlegg.

Har ikke nok informasjon enda til å vurdere om dette er en god pris.

Pumpen er 400V så måtte eventuelt installere trafo. Tror ikke det er noe problem, men ekstra kostnad samt må leve med noen % tap i trafo.
   #3
 177     0

Har nå fått inn tilbud på Thermia Atria Optimum 10 fra Tyskland.

Se vedlegg.

Har ikke nok informasjon enda til å vurdere om dette er en god pris.

Pumpen er 400V så måtte eventuelt installere trafo. Tror ikke det er noe problem, men ekstra kostnad samt må leve med noen % tap i trafo.

Hei!
Synes 10000 Euro var noe stiv pris på denne pumpen, det blir 80000 nok ++++++. Tipper tilsvarende varmepumpe koster mellom 40 og 50000inkl mva ut ifra norsk grossist. Hvis den er frekvensstyrt ca 70 til 80000 inkl mva ut fra grossist. Med andre ord det koster mye for frekvensstyring på vann/vann.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 315     0

Takk for svar. Hvis jeg forstår deg riktig så betaler installatørene 40-50k for en Atria uten frekvensstyring.

Jeg venter på tilbud fra en lokal installatør og er spent på hva han kommer opp med.

Vet du forresten om det er mulig å få tak i disse pumpene til en pris som ikke er skyhøyt over grossistpris? Da uten installasjon eller garanti ut over kjøpsloven.
taz
   #5
 3,840     Haugesund     0
Min erfaring er at Danmark er billigst av nærområdene her. Tilbudet kjøp i Dk, hent i Tyskland (25% vs. 17% mva) har ikke betydning for oss, da vi tar det uten mva, og legger til Norsk mva.
Uansett ville jeg ventet en liten stund med utenlandshandel, da DKK for tiden er opp under 115,-/100,-. € er og høy 8,43, mot ideal 8,23. SEK er det eneste som er stabil mot NOK 85-86:-/100,-

Går forresten ikke vinninga opp i spinninga, hvis en skal transformere opp 240 til 400V ? Det er vel den veien det koster ?

Teknisk sett tenkte jeg å gå for et solpanel til å hjelpe på tappevannet (garasjetaket vender mot Sør), og jord eller berg til gulvene.

Høres det smart ut ?
Signatur
   #6
 152     0
Hvordan tenker du når du sier at vinninga går opp i spinninga ved å transformere opp spenningen ? Hvis jeg ikke misforstår deg, så mener jeg at det ikke det har så mye å si hvilken vei du transformerer, tapet er uansett nokså begrenset, og såvidt jeg vet relativt likt enten man transformerer opp eller ned.

taz
   #7
 3,840     Haugesund     0
Nei, tenker bare på f. eks i båten fra 12-240v Batteriene formelig gløder jo... Så at det går mye strøm ved opp transformereing det er vel klart.
Signatur

   #8
 152     0
Det blir kanskje litt OT men dog.

I båten har du en omformer som har et annet tap enn en transformator, siden dette i hovedsak er et elektonisk apparat med dertilhørende elektronikktap. I tillegg så er det slik at effekten du tar ut på batteriet er den samme som på 240V siden, pluss tapet i omformeren din. Det betyr at du grovt sett tar ut like mange VA på 12 VDC siden som 240VAC, med tillegg av tapet.

For å transformere spenning fra 230 VAC til 400VAC kan du benytte en standard transformator siden du har AC på begge sider. I denne er tapet "noen få %" litt avhengig av størrelsen på trafoen, generelt mindre tap jo større trafo. Årsaken til at du ikke kan benytte en vanlig trafo i båten er at du må ha vekselspenning inn på denne for å få den til å fungere.
   #9
 177     0



Vet du forresten om det er mulig å få tak i disse pumpene til en pris som ikke er skyhøyt over grossistpris? Da uten installasjon eller garanti ut over kjøpsloven.

Hei!
Hva med å stifte ditt eget enkeltmannsforetak (tror det fortsatt er gratis) da får du innpass direkte til grossistene, da kan du jo kjøpe det du trenger til en fornuftig pris. Eller du tar en ringerunde til eksisterende firmaer og kjører de på pris, husk det er nedgangstider og folk er blitt mere forsiktig med pengene. Wink
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 315     0

Det blir kanskje litt OT men dog.

I båten har du en omformer som har et annet tap enn en transformator, siden dette i hovedsak er et elektonisk apparat med dertilhørende elektronikktap. I tillegg så er det slik at effekten du tar ut på batteriet er den samme som på 240V siden, pluss tapet i omformeren din. Det betyr at du grovt sett tar ut like mange VA på 12 VDC siden som 240VAC, med tillegg av tapet.

For å transformere spenning fra 230 VAC til 400VAC kan du benytte en standard transformator siden du har AC på begge sider. I denne er tapet "noen få %" litt avhengig av størrelsen på trafoen, generelt mindre tap jo større trafo. Årsaken til at du ikke kan benytte en vanlig trafo i båten er at du må ha vekselspenning inn på denne for å få den til å fungere.



Takker for info trafo. Da er det altså fullt mulig å kjøpe i utlandet selv om det normalt kun er 400V å få tak i der.