1,176
10
0
Turtemperatur, deltaT, flow - mangler jeg en pumpe?
178
Nordeuropa
0
Turtemperatur, deltaT, flow - mangler jeg en pumpe?
Hei.
Jeg kjører nå vannbåren varme med Jula all-in-one med kun el-element. (Utedelen ikke montert ennå, kommer "snart".) Jeg sliter med å få turtemp over 30 grader. Jeg lurer på om det er som forventet, slik anlegget nå står, eller om jeg må gjøre endringer.
Varmelementet er 6kWatt når fyrt med 400V 3-fase. Jeg kjører med (og har koblet for) 230V 3-fase.
Jeg har 9 kurser:
Kjellergulv (20mm pex innstøpt i betong)
Stue 70m
Bod/gang 45m
Bad/Vaskerom 50m
Gang/Sov 42m
1.Etasje (17mm pex festet under kjellertak med varmefordelingsplate)
Salong 45m
Gang 40m
Kjøkken 40m
TVstue 80m
Spisestue 80m
Kursene er justert inn i henhold til innreguleringsskjema. Mer om det litt lenger ned.
Kjelleren er innstilt på 14 grader, og de kursene er med andre ord stort sett stengt
For å ikke holde noe tilbake, så står kjellertaket fortsatt bart. Varmefordelingsplater er m.a.o. eksponert for kjellertemperaturen. Jeg har kommet til at den direkte kontakten mellom varmefordelingsplater og gulvet til 1.etasje betyr mere.
Bildet viser prinsippskisse for anlegget.
Rørleggeren insisterte på at det skulle være en tverrforbindelse mellom tur og retur.
Denne er satt opp med en ventil avbildet under. (Angitt som "3veisventil" i skissen.)
Jeg sliter med å forstå poenget med denne ventilen. Eller at den ikke aktivt saboterer for meg.
Ventilen er det svarte rattet i bildet. Tur er rett opp. Termometeret til venstre står på tverrforbindelsen opp til retur.
Returventilen (se prinsippskisse) står helt åpen. Anlegget er luftet, og kjører på ca 1.5 bar.
Blandeventilen er justert til det punktet der jeg får tilstrekkelig flow på de lengste kursene.
Med pumpen i default mode (Grundfos Alpha 2) får jeg da en deltaT på 3 grader. Og turtemp på 27-28 grader. Reduserer jeg flow på de lengste kursene ved å tune på blandeventilen, så får jeg turtemp opp i 30 grader.
Og jeg lurer på om akkurat dette er the smoking gun. Skulle instillingen på blandeventilen ha vesentlig innvirkning på flowen i kursene?
Vannet fra tanken holder over 50 grader. Termostaten er innstilt på 43. Kursene til 1. etasje er åpne. Like fullt kommer ikke turtemp over 30. Jeg tolker alt dette som at det ikke kommer nok (volum!) varmtvann fra akkumulatortanken.
Om det er tilfelle, så ser jeg tre forklaringer på det:
- Termostatventilen er uoppdragen
- Pumpen orker ikke suge vann fra tanken fordi pumpen er feildimensjonert
- "3-veisventilen" skal ikke være der den er, og gjør at pumpen suger "falskvann" eller struper tilførselen fra tanken. Eller begge deler. Jeg har forsøkt justere inn ventilen slik at den blokkerer mellom tur og retur, men er usikker på hvordan innmaten i ventilen ser ut.
Det enkleste er vel å teste termostatventilen. Om jeg skrur av hjulet på termostatventilen, står ventilen da helt åpen eller helt stengt?
Dette ble rubber duck debugging.
Men jeg er åpen for alternative forklaringer som ikke omfatter nisser og kosmisk stråling.
Anyone?
Hei.
Jeg kjører nå vannbåren varme med Jula all-in-one med kun el-element. (Utedelen ikke montert ennå, kommer "snart".) Jeg sliter med å få turtemp over 30 grader. Jeg lurer på om det er som forventet, slik anlegget nå står, eller om jeg må gjøre endringer.
Varmelementet er 6kWatt når fyrt med 400V 3-fase. Jeg kjører med (og har koblet for) 230V 3-fase.
Jeg har 9 kurser:
Kjellergulv (20mm pex innstøpt i betong)
Stue 70m
Bod/gang 45m
Bad/Vaskerom 50m
Gang/Sov 42m
1.Etasje (17mm pex festet under kjellertak med varmefordelingsplate)
Salong 45m
Gang 40m
Kjøkken 40m
TVstue 80m
Spisestue 80m
Kursene er justert inn i henhold til innreguleringsskjema. Mer om det litt lenger ned.
Kjelleren er innstilt på 14 grader, og de kursene er med andre ord stort sett stengt
For å ikke holde noe tilbake, så står kjellertaket fortsatt bart. Varmefordelingsplater er m.a.o. eksponert for kjellertemperaturen. Jeg har kommet til at den direkte kontakten mellom varmefordelingsplater og gulvet til 1.etasje betyr mere.
Bildet viser prinsippskisse for anlegget.
Rørleggeren insisterte på at det skulle være en tverrforbindelse mellom tur og retur.
Denne er satt opp med en ventil avbildet under. (Angitt som "3veisventil" i skissen.)
Jeg sliter med å forstå poenget med denne ventilen. Eller at den ikke aktivt saboterer for meg.
Ventilen er det svarte rattet i bildet. Tur er rett opp. Termometeret til venstre står på tverrforbindelsen opp til retur.
Returventilen (se prinsippskisse) står helt åpen. Anlegget er luftet, og kjører på ca 1.5 bar.
Blandeventilen er justert til det punktet der jeg får tilstrekkelig flow på de lengste kursene.
Med pumpen i default mode (Grundfos Alpha 2) får jeg da en deltaT på 3 grader. Og turtemp på 27-28 grader. Reduserer jeg flow på de lengste kursene ved å tune på blandeventilen, så får jeg turtemp opp i 30 grader.
Og jeg lurer på om akkurat dette er the smoking gun. Skulle instillingen på blandeventilen ha vesentlig innvirkning på flowen i kursene?
Vannet fra tanken holder over 50 grader. Termostaten er innstilt på 43. Kursene til 1. etasje er åpne. Like fullt kommer ikke turtemp over 30. Jeg tolker alt dette som at det ikke kommer nok (volum!) varmtvann fra akkumulatortanken.
Om det er tilfelle, så ser jeg tre forklaringer på det:
- Termostatventilen er uoppdragen
- Pumpen orker ikke suge vann fra tanken fordi pumpen er feildimensjonert
- "3-veisventilen" skal ikke være der den er, og gjør at pumpen suger "falskvann" eller struper tilførselen fra tanken. Eller begge deler. Jeg har forsøkt justere inn ventilen slik at den blokkerer mellom tur og retur, men er usikker på hvordan innmaten i ventilen ser ut.
Det enkleste er vel å teste termostatventilen. Om jeg skrur av hjulet på termostatventilen, står ventilen da helt åpen eller helt stengt?
Dette ble rubber duck debugging.
Men jeg er åpen for alternative forklaringer som ikke omfatter nisser og kosmisk stråling.
Anyone?
Hva er tanktemperaturen din? Og er turtemperaturen omtrent den samme?
Er det fordelaktig med hensyn til kjøringen av kompressoren å gjøre det på den måten du har gjort?
Jeg har satt den på 40 grader nå som det er så kaldt. Mellom -15 og -18. Temp inn på stokken er 37 grader (tapet på en tempføler også)
Nja, jeg har funnet ut at jeg ikke trenger og justere tempen annet enn med tempen på varmepumpa. Så derfor droppet jeg termostaten. Jeg har kun gulvvarme så trenger kun en temp ut.
Jeg forstår ikke funksjonen eller innstilling av den manuelle blandeventilen under sirk-pumpa til TS.
Jeg forstår ikke hensikten med returventilen eller innstilling av denne.
Jeg forstår ikke rørleggerens 3-veisventil, gitt at det kun er en manuell ventil.
Jeg forstår grunnideen her: https://www.jula.no/globalassets/catalog/productdocuments/manual/416108se-no-pl-en-pdf/Download side 37 systemskisse.
gitt at det Jula kaller 3-veisventil kun er et T-stykke og at det jula kaller blandeventil er en termostatstyrt 3-veisventil.
Jeg forstår ikke Julas valg av plassering av ekspansjonstank.
Nå skal det sies at delene fra buildahouse kanskje ikke helt matcher hva Jula-designeren ser for seg. Og motsatt kan det være at buildahouse-kitet ikke helt så for seg hvordan Jula-greiene funker.
I alle fall, så tror jeg meningen er omtrent sånn: (merk: glad amatør snakker, tas med en spade salt)
ettersom termostatventilen gradvis lukker, så må pumpa enten ta vann fra returen for å beholde samme flow, eller suge hardere fra tilførselen av varmt vann. Blandeventilen bidrar til å bestemme hvorfra vannet pumpen pumper, kommer.
Returventilen kan benyttes til å fremtvinge resirkulering av returvann, ved at man struper returen gradvis. Dermed blir flowen fra varmekilden lavere. Det er mulig at alt dette gir mer mening på et anlegg uten akkumulatortank?
På mitt anlegg er ekspansjonstanken plassert rett før returen entrer tanken.
Og som nevnt tidligere:
Jeg skjønner heller ikke rørleggerens 3-veis ventil. Tror jeg må få inn en stoppekran på 'traversen'.
Din shunt avviker fra de jeg ellers ser. De har en termostatstyrt 3-veiskran før sirkpumpa. Dermed kan en ha et konstant høy flow i sekundærkretsen. 3-veisventilen blander inn varmt vann ved behov.
I ditt system finnes en returventil. Denne tror jeg kun er av interesse dersom primærkretsen driver flere stokker. Her, med trolig én stokk, kan den stå fullt åpen.
Dersom en stiller den manuelle blandeventilen nær åpen, vil det bli stor sirkulasjon i sekundærkretsen, det er "kortslutning" gjennom blandeventilen. Dersom termostaten åpner, vil det bli "konkurranse" mellom vann gjennom reg-ventil og kretsen via tanken. Blir det nok trykk til at det faktisk kommer noe vann fra tanken når regventilen slipper gjennom mye vann?
Dersom reg-ventilen strupes ned, vil sirkulerende flow i sekundærkretsen bli mindre. Trykkfallet over reguleringsventilen blir større. Når termostaten åpner, vil det være mer trykk i kretsen via tanken og en er sikrere på at det kommer vann.
Inte vet jag. Upnor er tilskrevet i håp om litt oppklaring.
Ad 3-veisventil. Det inngår ingen slik i skissen til Jula (om det er ditt system.) om det finnes en sirk-pumpe inne i Jula er ikke dokumentert.
Hvis det ikke er, da vil en åpen bypas via en manuell 3-veisventil redusere drivet gjennom tanken for å hente varmt vann.
Om det er, så kan en bypas sikre at tanktemperatur er tilgjengelig rett før termostaten, men hensikten her?
Spør rørlegger om nøyaktig hensikt, funksjon og innstilling av den ventilen.
Vær obs på at funksjonen til 3-veisventiler kan være veldig avhengig av hvilken stuss som kobles hvor.
Enten er det jeg, eller så er det Jula som har et litt odde terminologi.
Det som i Jula sin dok. er angitt som 3-veisventil er T-ledd.
Det jeg kaller 3-veisventil er en 3-veis ...kran? Og det later til at vi er enige om at den er suboptimal her. Ringer rørlegger mandag.
Det er ingen pumpe til å drive varmtvannet i Jula-løsningen.
Pumpen har flere programmer. To av de er konstant trykk, to er proporsjonalt trykk. Vil ikke konstant trykk innebære at flow i hver individuelle kurs er ca. den samme (så lenge kursen er åpen) uavhengig av hvilke andre kurser som er åpne?
http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/.../Grundfosliterature-1191164.pdf
Jeg har plukket den av og justerer temp til kursene på innedelen. Nå får jeg så mye temp jeg vil ut på kursene. Fortsatt ikke sikker på om jeg har så mye flow som jeg skulle forvente.