Hvis det går fra kaldt til varmt så kan man jo risikere å måtte lufte ut all varmen man har lagret..
:D
Varmen som er lagret holder kun vanlig innetemperatur, feks 21 grader, uansett utetemperatur. Det er jo ikke sånn at om utetemperaturen stiger, så begynner gulvet å avgi temperaturer på 30 grader.
Nå må du huske på at det er snakk om gulvarme, altså rør i betonggulvet som varmer opp betongen. Feks ved utetemperatur ved minus 20c kan det være over 30 grader i betongen og romtemp 20.
Seriøst mener jeg at dette ikke er noe diskutere, burde vært en nobrainer!
Seriøst mener jeg at dette ikke er noe diskutere, burde vært en nobrainer!
Jeg er så enig. 'Noen' ( ) nevnte at de hadde ikke peiling på fysikk og den grupperingen har tydeligvis flere medlemmer her på forumet..... :)
For å gjøre ting enklere - GLEM dekket nå, det er en 50-tonns betongklædd midt inni huset. Prøv så om dere klarer å følge resonnementet mitt:
Utetemperatur 0 grader, gulvtemperatur 23C, innetemperatur 21C. Verden er i perfekt balanse.
Så synker utetemperaturen til -20C samtidig som det blåser opp. For å holde temperaturen i stua på 21C MÅ gulvtemperaturen økes ut over de 23C, kanskje opp til 25-26-27C, dette håper jeg alle forstår nå. Det er akkurat som at du må skru opp en vanlig panelovn når det blir kaldere ute.
For å få til denne temperaturøkningen raskest mulig er det en fordel at den delen under gulvet som må øke temperaturen 2-3-4 grader er så liten så mulig, det trengs mindre energi for å varme en liten masse enn det trengs til en stor masse. Dermed går det raskere å varme en tynn påstøp enn hele det tykke dekket!
hehehe...det er meg! Klarer ikke å holde meg unna selv om jeg lovet...Det er vel positivt at forumet lever med diskusjoner ala disse. Amatører og fagfolk deler erfaring og kunnskap.
Prøv så om dere klarer å følge resonnementet mitt:
Utetemperatur 0 grader, gulvtemperatur 23C, innetemperatur 21C. Verden er i perfekt balanse.
Jeg faller ut allerede. I eksemplet over: i en perfekt balanse så er innetemperaturen 23C, over hele spektret. Fra gulv til tak.
Er 21C gjennomsnittstemperaturen i ditt eksempel? Da er det 23 grader nærme gulvet...så blir det litt kaldere oppover vil jeg tro...kanskje litt varmere helt i toppen siden varmen samler seg der.
Er det relevant? Ja! Fordi fysikk-kongene forutsetter at varmen på gulvet må være 25-26 grader for å holde temperaturen i LUFTA 21 grader.
Hele gulvet er da en varmeovn: Det stråler 25 grader fra gulvet og oppover. Og sakte men sikkert varmer luften til de ønskelige 21 gradene. Hos Arne er det kun gulvet som varmer.
Hos The Evjens er det akkurat det samme gulvet som varmer. Vi later nå som vi klarte å varme opp påstøpen like kjapt som Arne, og gulvet varmer opp luften til 21 grader.
I TILLEGG så ligger det 23 graders varme i betongdekket. HVOR blir denne varmen av? Her kommer fysikk-gutta inn for dette kan ikke jeg. Men synes det virker veldig rart at denne varmen ikke siger ut i kalde rom (les: kaldere enn 23 grader) og hjelper til med oppvarming. Det virker veldig rart at det eneste som skjer med denne varmen er å trekke varme ut ifra påstøpen som er 26 grader.
Men nå forutsattte jeg at påstøpen vår ble like rask varm som Arne's. Mer om det under:
Så synker utetemperaturen til -20C samtidig som det blåser opp. For å holde temperaturen i stua på 21C MÅ gulvtemperaturen økes ut over de 23C, kanskje opp til 25-26-27C, dette håper jeg alle forstår nå. Det er akkurat som at du må skru opp en vanlig panelovn når det blir kaldere ute.
Akkurat her følger jeg deg. Dekket over vannbåren er 5-6 cm. Dekket under vannbåren er 30-40 cm?
Nå skrur vi begge to på 30 grader på likt for å se hvordan effekten blir. En del av varmen (ganske mye) går rett opp i dekket over, SELV om dekket under er kaldere (les: 23 grader). Vil tippe at dersom vi tar tiden så snakker vi ikke om store forskjellen i tid før ditt øvre dekke holder 30 grader, og mitt øvredekke holder 30 grader. Betongdekket påvirker ikke rørene i stor grad siden de allerede holder 23 grader, og varmen nedover fører sakte men sikkert til at betongdekket også vil holde 30 grader.
I starten vil jeg tippe at toppen av betongdekket og det øvre dekket blir 30 grader, også jobber varmen seg nedover slik at tilslutt blir hele dekket 30 grader.
Det kan umulig være slik at dekket "trekker" varmen vekk fra dekket over. Rørene til vannbåren ligger imellom.
Kan være med på at dekket kan kanskje trekke ut litt varme fra vannet som sirkulerer i rørene hvis det er store temperaturforskjeller på det man sender ut, og dekket under. Men det vil være positivt i motsatte tilfeller...
Dermed går det raskere å varme en tynn påstøp enn hele det tykke dekket!
Comprende? :-\
Har du noen formening om hvor mye raskere? Snakker du om 3 dager eller 1 time?
Så oppsummert er mine fysikk spørsmål:
- Hvor blir varmen i betongdekket av? (her er det bare to svar egentlig: 1. All varme går rett inn i påstøpen og svekker den. Eller 2. Den siver overalt).
- Er det noen formening om hvor lang tid denne tidsforkyvningen i å varme påstøpen når den er isolert fremfor ikke.
Til dere som da la ned en form for isolasjon i element dekke før rørene. Var dette noe som lå inne i tilbudet fra rørlegger? Eller var det noe dere fixet selv/utenom. Og hva var da extra kostnaden på dette?
:D
Varmen som er lagret holder kun vanlig innetemperatur, feks 21 grader, uansett utetemperatur. Det er jo ikke sånn at om utetemperaturen stiger, så begynner gulvet å avgi temperaturer på 30 grader.
Frode (innehaver av F.A.Gundersen Minigraving & Transport)
- Selvgjordt er velgjordt.... tror jeg; vårt prosjekt.
Nå må du huske på at det er snakk om gulvarme, altså rør i betonggulvet som varmer opp betongen.
Feks ved utetemperatur ved minus 20c kan det være over 30 grader i betongen og romtemp 20.
Seriøst mener jeg at dette ikke er noe diskutere, burde vært en nobrainer!
For å gjøre ting enklere - GLEM dekket nå, det er en 50-tonns betongklædd midt inni huset.
Prøv så om dere klarer å følge resonnementet mitt:
Utetemperatur 0 grader, gulvtemperatur 23C, innetemperatur 21C. Verden er i perfekt balanse.
Så synker utetemperaturen til -20C samtidig som det blåser opp. For å holde temperaturen i stua på 21C MÅ gulvtemperaturen økes ut over de 23C, kanskje opp til 25-26-27C, dette håper jeg alle forstår nå. Det er akkurat som at du må skru opp en vanlig panelovn når det blir kaldere ute.
For å få til denne temperaturøkningen raskest mulig er det en fordel at den delen under gulvet som må øke temperaturen 2-3-4 grader er så liten så mulig, det trengs mindre energi for å varme en liten masse enn det trengs til en stor masse.
Dermed går det raskere å varme en tynn påstøp enn hele det tykke dekket!
Comprende? :-\
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
hehehe...det er meg!
Jeg skal øse ut litt til av min "kunnskap":
Jeg faller ut allerede. I eksemplet over: i en perfekt balanse så er innetemperaturen 23C, over hele spektret. Fra gulv til tak.
Er 21C gjennomsnittstemperaturen i ditt eksempel? Da er det 23 grader nærme gulvet...så blir det litt kaldere oppover vil jeg tro...kanskje litt varmere helt i toppen siden varmen samler seg der.
Er det relevant? Ja! Fordi fysikk-kongene forutsetter at varmen på gulvet må være 25-26 grader for å holde temperaturen i LUFTA 21 grader.
Hele gulvet er da en varmeovn: Det stråler 25 grader fra gulvet og oppover.
Og sakte men sikkert varmer luften til de ønskelige 21 gradene.
Hos Arne er det kun gulvet som varmer.
Hos The Evjens er det akkurat det samme gulvet som varmer.
Vi later nå som vi klarte å varme opp påstøpen like kjapt som Arne, og gulvet varmer opp luften til 21 grader.
I TILLEGG så ligger det 23 graders varme i betongdekket. HVOR blir denne varmen av? Her kommer fysikk-gutta inn for dette kan ikke jeg. Men synes det virker veldig rart at denne varmen ikke siger ut i kalde rom (les: kaldere enn 23 grader) og hjelper til med oppvarming. Det virker veldig rart at det eneste som skjer med denne varmen er å trekke varme ut ifra påstøpen som er 26 grader.
Men nå forutsattte jeg at påstøpen vår ble like rask varm som Arne's.
Mer om det under:
Akkurat her følger jeg deg.
Dekket over vannbåren er 5-6 cm.
Dekket under vannbåren er 30-40 cm?
Nå skrur vi begge to på 30 grader på likt for å se hvordan effekten blir.
En del av varmen (ganske mye) går rett opp i dekket over, SELV om dekket under er kaldere (les: 23 grader). Vil tippe at dersom vi tar tiden så snakker vi ikke om store forskjellen i tid før ditt øvre dekke holder 30 grader, og mitt øvredekke holder 30 grader. Betongdekket påvirker ikke rørene i stor grad siden de allerede holder 23 grader, og varmen nedover fører sakte men sikkert til at betongdekket også vil holde 30 grader.
I starten vil jeg tippe at toppen av betongdekket og det øvre dekket blir 30 grader, også jobber varmen seg nedover slik at tilslutt blir hele dekket 30 grader.
Det kan umulig være slik at dekket "trekker" varmen vekk fra dekket over. Rørene til vannbåren ligger imellom.
Kan være med på at dekket kan kanskje trekke ut litt varme fra vannet som sirkulerer i rørene hvis det er store temperaturforskjeller på det man sender ut, og dekket under. Men det vil være positivt i motsatte tilfeller...
Har du noen formening om hvor mye raskere? Snakker du om 3 dager eller 1 time?
Så oppsummert er mine fysikk spørsmål:
- Hvor blir varmen i betongdekket av? (her er det bare to svar egentlig: 1. All varme går rett inn i påstøpen og svekker den. Eller 2. Den siver overalt).
- Er det noen formening om hvor lang tid denne tidsforkyvningen i å varme påstøpen når den er isolert fremfor ikke.
Frode (innehaver av F.A.Gundersen Minigraving & Transport)
- Selvgjordt er velgjordt.... tror jeg; vårt prosjekt.
Mot en dåre kan ei 10 vise svare ;D
Men jeg har gitt opp å forklare dere dette. Kanskje Arne er mer tålmodig?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Var dette noe som lå inne i tilbudet fra rørlegger?
Eller var det noe dere fixet selv/utenom.
Og hva var da extra kostnaden på dette?
/Rune