13,750    36    1  

Vannbåren varme. Noen dumme spørsmål

 10,486     Akershus     0
Jeg prøver å lese meg opp litt på vannbåren varme, for muligens å installere dette når jeg graver ut og innreder kjelleren. Det er mye spennende å lese her, men jeg har noen grunnleggende spørsmål som jeg ikke ser svar på noe sted.

1. Sirkulasjon. Er det sånn at vannet sirkulerer gjennom gulvet hele tiden i en lukket krets, og når temperaturen blir for lav, så byttes litt av vannet ut med nytt varmtvann, eller står vannet stille når temperaturen er høy nok, og starter igjen, med 100% "nytt" vann når termostaten åpner for det?

2. Vil en termostat åpne "gradvis", og prøve seg fram, eller vil den være som på en panelovn, der det er full sirkulasjon når temperaturen er for lav, og null sirkulasjon når den er høy nok? Ved "gradvis" åpning bør systemet kunne lære seg hvor mye varme som trengs, og evt. åpne for 10% ekstra hvis temperaturen blir for lav etc. Ved av/på, ser jeg for meg at temperaturen kan svinge ganske mye? Finnes det noe lurt her? Kanskje det er bedre med manuell justering, der man åpner/lukker trinnløst for hvor mye vann som skal flyte gjennom?

3. Er det noen ulempe med "for stor" tank? Jeg ser for meg å ville investere litt ekstra i å få en størst mulig tank, særlig med tanke (haha) på at jeg ser for meg å fyre opp anlegget med ved og med tiden kanskje også solfanger. 

4. Overføring av varme. Hvor effektiv er en spiral for overføring av varme? Holder det hvis jeg bruker en vedovn som kan gi opptil 8,5 kw til vann? Jeg ser for meg at spiral gir bedre sikting, mens å sirkulere selve vannet gir bedre varmeoverføring.

5. Varmtvann. Hva er beste måten å lage varmt tappevann? Jeg ser for meg :
  -Stor tank med el.kolbe som sørger for jevn temperatur helt øverst, og dette tappes direkte eller via spiral eller via dobbeltmantlet tank
  -Stor tank som holder variabel temperatur, vann øverst mates inn i en helt vanlig, elektrisk varmtvannsbereder. Vannet fra den store tanken overføres enten direkte, via spiral eller via dobbeltmantlet tank.

Hva er vanligst, og hva fungerer best? Tanken kan vel fort komme opp mot 100C ved hard vedfyring eller mye sol, så jeg regner med en shunt må til for å regulere temperaturen ut av tanken?

6. Overvåking : For å vite når jeg må fyre eller når jeg kan la det være, må jeg enkelt kunne se temperaturen i tanken. Er det normalt at man kan se temperaturen ved forskjellige høyder? Helst fjernstyrt, så jeg ikke må ned i kjelleren og sjekke.



Jeg ser for meg følgende bruk av anlegget :

1. etg varmes opp primært via avgitt varme til luft fra vedovnen i stua. 1 etg varmes sekundært opp med varmelister (ca. 1kw ved 35C).

Kjeller vi ha 2 soverom, en gang og ett bad som varmes opp med gulvvarme. Totalt ca. 50 kvm.


Hva trenger jeg av deler?

Såvidt jeg har forstått, så er det omtrentlig :

Sirkulasjon mellom tank og vedovn, som sørger for å holde jevn temperatur på vedovnen.

Skap for montering av regulatorer

Styringssytstem som åpner og lukker for vann i de forskjellige kretsene utfra temperatur.

Termostater knyttet til styringssystemet

Sirkulasjonspumpe (bare én?)

Shunt, som regulerer temperaturen jevnt.

Rør i gulvet

Noe jeg har glemt?


Hvis noen kan ta seg noen minutter og svare på (noen av) spørsmålene mine, eller vise til andre steder jeg kan finne svar, så setter jeg stor pris på det.
Signatur

   #1
 5,416     Langhus     0

...
3. Er det noen ulempe med "for stor" tank? Jeg ser for meg å ville investere litt ekstra i å få en størst mulig tank, særlig med tanke (haha) på at jeg ser for meg å fyre opp anlegget med ved og med tiden kanskje også solfanger. 
...

Her strides de lærde litt. En liten tank ville kunne holde høyere "snittempratur" (varmes fortere opp), mens en stor tank kan inneholde mer energi. Skal du bruke tanken til forvarming av varmtvann blir det jo mye ettervarme hvis tanken sjelden holder over 40-50 grader.
En ulempe med stor tank er også den fysiske størrelsen, særlig ved ettermontering. Den bør da kunne gå igjennom en standard dør :-)

Personlig heller jeg litt mot Aventas 1500 liters tank med 200 liters forvarming av varmt vann.
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 10,486     Akershus     0


...
3. Er det noen ulempe med "for stor" tank? Jeg ser for meg å ville investere litt ekstra i å få en størst mulig tank, særlig med tanke (haha) på at jeg ser for meg å fyre opp anlegget med ved og med tiden kanskje også solfanger. 
...

Her strides de lærde litt. En liten tank ville kunne holde høyere "snittempratur" (varmes fortere opp), mens en stor tank kan inneholde mer energi. Skal du bruke tanken til forvarming av varmtvann blir det jo mye ettervarme hvis tanken sjelden holder over 40-50 grader.
En ulempe med stor tank er også den fysiske størrelsen, særlig ved ettermontering. Den bør da kunne gå igjennom en standard dør :-)

Personlig heller jeg litt mot Aventas 1500 liters tank med 200 liters forvarming av varmt vann.


Skjønner. Jeg heller allikevel mot ganske stor tank, gjerne 1500-2000 liter. Noe særlig større enn det blir i største laget tror jeg. Med "små" mener jeg 2-500 liter". Er tanken for liten, så vil jeg vel fort oppleve at jeg fyrer "for mye", og ikke får glede av varmen, eller at en evt. solfanger varmer opp tanken til kokepunktet, og varmen må slippes ut før jeg får glede av den. Er det masse sol én dag, og så regn i 3 dager, så er det jo dumt å bare kunne dusje "gratis" den ene dagen, og så ikke de resterende. Vi fyrer jevnt og trutt med ved, og jeg ser for meg å kunne regulere ganske greit ved å veksle på hvor mye stuevarme jeg tar ut via luft fra varmeovnen eller via vann fra varmelistene. Blir det kjølig i tanken, er det bare å skru av varmelistene og hive på mer ved, blir det for varmt, så droppes veden, og varmelistene skrus opp i stedet.

Eller blir det helt feil?
Signatur
   #3
 653     0
1. Ja, det kommer an på varmekilden. Ved lavtemperatur-anlegg (typysk VP), sirkulerer "alt" vannet og man stenger av de kursene (rom) man ikke bruker. Temperaturen (effekten) reguleres som oftest av VP som styrer vann-temperatur ut fra utendørs temperatur korrigert for reell inne-temperatur

Ved høy-tempanlegg (ved-fyrt, oljefyrt, elektrisk o.l.) brukes ofte en to kretser; en lav-temp og en høytemp. Mellom disse står en shunt som veksler inn litt vann fra høy-temp litt lavtemp-kretsen

2. Det finnes begge typer, både trinnløse motriserte og "on/off" (termo-aktuatorer).

5. Jeg har valgt løsning 2 (to tanker), og den løsningen er selvsagt best!  Wink Neida, vet ikke hva som er best. Det finnes også mulighet for å bruke "lavtemp" varmtvann direkte til dusj o.l., men bruke en vannvarmer på vann til kjøkkenvask hvor sjefen ofte krever noe høyere temperatur.

Signatur
  (trådstarter)
   #4
 10,486     Akershus     0

Ved høy-tempanlegg (ved-fyrt, oljefyrt, elektrisk o.l.) brukes ofte en to kretser; en lav-temp og en høytemp. Mellom disse står en shunt som veksler inn litt vann fra høy-temp litt lavtemp-kretsen

Takk for svar. Man "shunter" da hele anlegget, ikke pr. rom?


2. Det finnes begge typer, både trinnløse motriserte og "on/off" (termo-aktuatorer).

Kanskje det beste for min del er å regulere mengden vann gjennom manuelt. Finnes det trådløse systemer for det?


5. Jeg har valgt løsning 2 (to tanker), og den løsningen er selvsagt best!  Wink Neida, vet ikke hva som er best. Det finnes også mulighet for å bruke "lavtemp" varmtvann direkte til dusj o.l., men bruke en vannvarmer på vann til kjøkkenvask hvor sjefen ofte krever noe høyere temperatur.


Skjønner. Det ville jo fungert greit det, jeg har rør-i-rør til badet, så det ville ikke være noe problem å koble dusjen til egen "sone".
Signatur
   #5
 2,172     Oslo     0

1. Sirkulasjon. Er det sånn at vannet sirkulerer gjennom gulvet hele tiden i en lukket krets, og når temperaturen blir for lav, så byttes litt av vannet ut med nytt varmtvann.


Ja, sirkulerer hele tiden.


2. Vil en termostat åpne "gradvis", og prøve seg fram, eller vil den være som på en panelovn, der det er full sirkulasjon når temperaturen er for lav, og null sirkulasjon når den er høy nok?


Mitt uponor-system kan jeg velge om skal gå on/off eller jobbe "smart" og lærevarmebehov.
Gulvvarme er så "tregregulert" at jeg nå kjører on/off  
   #6
 846     Gran     0
Jeg velger å svare på alt selv om noen her har skrevet noen svar.

1. Her er det mye forskjellig og litt på hvordan system du velger. Husk at også dette kan skape problemer med akkumluatortank og sjikning. så alt bør stemme hvis du skjønner.
Normalt så sirkulerer vannet hele tiden med en gitt hastighet igjennom igjennom enheten.
Dette blir regulert manuellt en gang enten på samlestokk eller på radiator eller list eller det det måtte være.
så har du temperatur regulering og det mest vanlige med "billige" termostater er det er full av og på men en 2 minutter stenge og lukke tid på selve ventilen. Manuelle mekaniske ventiler på radiatoerer eller varmelister regulerer fart.
Alt dette blir regulert av en shunt. denne bestemmer hvilken temperatur som skal ut på systemet. her er det enten Manuell, Termostat styrt eller utekompensert eller ute og inne kompensert.
Får å si det slik bruker vi alle systemer bare rett produkt på rett plass.

2. se svar 1 :)

3. ulemper med stor tank er varmetap og plass. isolere disse godt.. ellers ingen ulemper.

4. Ikke overfør med spiral mot store akkumulatortanker da det er min mening. dette pga sjikning. les mer her www.termoventiler.se


5. jeg liker godt stor tank med elkolbe øverst. og spiral for v.v. øverst. men dette krever at du får god sjikning i tanken og denne ikke blir ødelagt.

6. her er det så utrolig mange løsninger velg og vrak.
Standard på alle tanker er 3 termometer en øverst en i mitden og en i bunn.
mange ønsker å velge sin egen løsning her. Men ja du bør ikke gå ned i kjelleren får å sjekke!!

Tror du har ca hva du trenger. ;D

  (trådstarter)
   #7
 10,486     Akershus     0


1. Sirkulasjon. Er det sånn at vannet sirkulerer gjennom gulvet hele tiden i en lukket krets, og når temperaturen blir for lav, så byttes litt av vannet ut med nytt varmtvann.

Ja, sirkulerer hele tiden.

Det sirkulerer altså gjennom gulvet også hele tiden? Har du da én pumpe pr. rom?




2. Vil en termostat åpne "gradvis", og prøve seg fram, eller vil den være som på en panelovn, der det er full sirkulasjon når temperaturen er for lav, og null sirkulasjon når den er høy nok?


Mitt uponor-system kan jeg velge om skal gå on/off eller jobbe "smart" og lærevarmebehov.
Gulvvarme er så "tregregulert" at jeg nå kjører on/off  



Takker. Fungerer det ikke å "lære den" opp? Systemet burde jo kunne "skjønne" at hvis temperaturen synker, så kan den kjøre på med en liten dash varmtvann, skru av igjen, vente og se hva som skjer.
Signatur

   #8
 3,997     Oppland     0

Takker. Fungerer det ikke å "lære den" opp? Systemet burde jo kunne "skjønne" at hvis temperaturen synker, så kan den kjøre på med en liten dash varmtvann, skru av igjen, vente og se hva som skjer.

Aventas varmesentral gjør akkurat dette.
Så sparer du strøm ved at pumpen ikke går kontinuerlig.
   #9
 4,110     Akershus (Follo)     0
PID regulator burde vel fungere bedre. Og det finnes trinnløst regulerbare pumper. Fordel at de bruker lite effekt når pumpebehovet er lavt. Om denne tapseffekten kan regnes som "fyring" i teknisk rom så er det vel uvesentlig, men der er det vel ofte varmt nok pg.a. andre varmetap.

Signatur
   #10
 256     0

Mitt uponor-system kan jeg velge om skal gå on/off eller jobbe "smart" og lærevarmebehov.
Gulvvarme er så "tregregulert" at jeg nå kjører on/off  

Får man ikke "store" temperatur variasjoner når man bruker on/off regulering?? Er jo ikke den mest sofistikerte reguleringen.


mvh
Geir G