4,272    9    0  

Vannbåret gulvvarme, rørdimensjonering og diverse?!

 134     Sørlandet     0
Nå skal jeg i gang med å legge vannbåren gulvvarme hjemme. Huset er fra 1950, 3 etasjer. De to øverste etasjene skal varmes opp – dvs ca 200kvm. Jeg er i gang med etterisolering, og regner med at når det er ferdig, er oppvarmingsbehovet 60W/kvm. Altså ca 12kW. Noe av dette skal dekkes med vanlig type vedfyring i oppholdsrommet på de kaldeste dagene, dermed ser jeg for meg at gulvvarmen fungerer som basisvarme. Huset ligger i Arendal, altså relativt milde vintere – men lang fyringssesong. Gulvvarmen legger jeg nedenifra (river himling i etasjen under og fester rør og varmefordelingsplater direkte på gulvborda mellom bjelkelaget  (+pluss isolasjon).  Jeg kommer til å fjerne alle (vakre) belegg og laminat, slik at det blir minst mulig varmemotstand oppover. Jeg skal også prøve å unngå kuldebroer langs yttervegger (er litt bekymret for dette, men får se..).

Satser på både luft-vann varmepumpe og solfangere, så jeg ønsker lavest mulig turtemperatur på vannet i rørene. Samtidig ønsker jeg rask temperaturregulering.

Har snappet opp en god del tips her på forumet. Supert at folk deler erfaringer og kunnskap:-)
Men noen spørsmål har jeg. Håper noen kan gi meg råd!:

•16/17 eller 20mm rør? Dette er diskutert tidligere, bla. her: http://www.byggebolig.no/index.php/topic,16334.25.html. Men jeg er fortsatt ikke overbevist om hvilken dimensjon som er bra. Tror jeg vil velge 20mm. Jeg tenker å legge varmefordelingsplatene med noe overlapp (for krappe rørboyer kan jeg unngå ved å velge annet leggemønster) Slik jeg ser det:

Fordeler med 20mm:
Billigere meterpris enn 16/17mm rør (buildahouse)
Bedre varmeoverføring til varmefordelingsplatene enn 16/17mm (i følge boka: «Vannbåret varme i boliger»). Husk jeg planlegger å legge overlapp på platene, så jeg er ikke avhengig av cc30cm. Det sies at varmeoverføringen er like bra som alupex på 16mm(http://www.byggebolig.no/index.php/topic,9307.0.html) (og mye billigere enn alupex!). Men finner ingen testresulater for å bekrefte dette
Lengre maks sløyfer: 100meter (80meter for 16/17mm) pga større vannføring
Rørene kan legges med litt større cc enn ved bruk av 16/17mm rør. Dvs større antall kvm kan dekkes av én kurs
De to siste punktene bidrar til betydelig lengre rørføring per kurs, noe som gir færre meter med tilførselsrør totalt sett (enklere og billigere), og færre kurser på fordelerstokken (billigere og enklere)

Ulemper med 20mm
Mer arbeid å legge. Har blitt frarådet 20mm rør av denne grunn…
Blir det tregere temperaturregulering med 20mm?? Noen som har data om dette?

Kommentarer til dette?

•Fuktsperre? Jeg ser parkett/gulvprodusenter anbefaler fuktsperre under parketten/tregulvet. Må jeg tenke på slikt jeg også?

•Isolasjon under rør og varmfordelingsplater: I et 20 cm bjelkelag er det veldig fristende å bare slenge opp 20cm minerallull. Men så er det denne reflekterende folien da… Bla. Sintef skriver om dette (http://www.sintef.no/Byggforsk/Nyheter/Reflekterende-folier-kan-redusere-varmetapet-i-bygningskonstruksjoner/). Ved å legge et lag med folie noen cm under varmefordelingsplatene, vil jo varmestråling avgitt fra materialene over bli reflektert opp igjen av denne folien. Men vil ikke varmestrålingen reflekteres ned igjen av undersiden av varmefordelingsplatene? Til slutt vil varmestrålingen absorberes et eller annet sted: i folien, i bjelkene, eller i varmefordelingsplatene. Dermed ser jeg for meg at det er like effektivt å bruke disse centimeterne folien trenger, til å fylle opp med vanlig mineralull. Eller?

•Noen som har kjennskap til eller erfaring med fordelerstokker i plast, slik som denne http://www.rossatogroup.com/en/prodotti/details/295/38/pannelli-radianti/collettori-e-portacollettori/accessori-e-attrezzatura/coppia-di-collettori-di-distribuzione-alta-portata.html, eller denne: http://www.uponor.no/solutions/building-solutions/underfloor-heating/manifolds.aspx

Noen med råd og meninger?!
Signatur

   #1
 6,009     Finnmark     0
Gjort meg opp noen meninger om vannbåren varme(min mors hus siden 1992):

Størst mulig diameter på rør og kortest mulig kurser sikrer hurtigere  temperaturregulering og lavere tur temperatur.....mere vannmengde som sirkulerer kortere distanse....
Husk at fart på pumpen må justeres iforhold til den lengste kursen.....
Ved tvil om 1 eller 2 kurser pga lengde: velg 2 kurser
Underlag på gulv: fliser leder varme best.....
Legg ikke varme under kjøkken innredning......

Signatur
  (trådstarter)
   #2
 134     Sørlandet     0
Takk for innspill og råd. Angående gulv, skal jeg ikke legge noe oppå det eksisterende tregulvet (ca 2cm). I boka "Vannbåret varme i boliger" ser jeg de skriver at fliser generelt vil kreve høyere turtemp på vannet, altså mer varmemotstand enn tregulvet - dette er vel egentlig motsatt av hva du har erfart?
Signatur
   #3
 3,997     Oppland     0
Fliser krever langt høyere temperatur før de føles varme.
Men de avgir mer varme til rommet, fordi de har lavere isoleringsevne enn treverk.
Men flisgulv på 22-23grader overflatetemperatur føles ganske kaldt!
Tregulv på 22-23grader overflatetemperatur føles nøytralt/lunken ut.
  (trådstarter)
   #4
 134     Sørlandet     0
Noen flere med innspill?
Blir konklusjonen 20mm rør lagt med mindre cc enn 30cm, slik som jeg foreslår?
Signatur
  (trådstarter)
   #5
 134     Sørlandet     0
I mellom to varme etasjer (med gulvvarme i etasjeskilleren), trenger jeg dampsperre i himling for etasjen under?
Eller mellom kald underetasje (uoppvarmet kjeller), og varm overetasje?
Det er vel ingen mulighet for kondensering i noen av tilfellene,eller?
Signatur
   #6
 6,009     Finnmark     0

Takk for innspill og råd. Angående gulv, skal jeg ikke legge noe oppå det eksisterende tregulvet (ca 2cm). I boka "Vannbåret varme i boliger" ser jeg de skriver at fliser generelt vil kreve høyere turtemp på vannet, altså mer varmemotstand enn tregulvet - dette er vel egentlig motsatt av hva du har erfart?


Vi kastet ut laminatgulvet, som aldri føltes varmt (lavest mulig tur temperatur). Gulvet(floor lite ) skulle tåle varmen , men gjorde det ikke.
Vi la fliser i stue og bad, denne kursen ble lagt feil(ca 140m) pga manglende kunnskap hos selger...
Etterpå føltes gulvet varmt, uten justering på temperatur. Den har vi justert litt ned i ettertid.....

Vet ikke hva de skriver der, men temperatur er ikke kritisk for fliser! Med tre/laminat må man passe på turtemp nøye...
Signatur
   #7
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Har du et godt isolert hus så bruk 20mm rør med cc30. Billigste blir spaltegulv med aluplater. Dette fungerer utmerket.

Absolutt fordel å ha 20mm, da kan du ha opp til 110meter krets og flowen i rørene gjør at deltaT blir mindre enn 16mm rør.

Husk bukkefiks ved vendinger i spaltegulv.

  (trådstarter)
   #8
 134     Sørlandet     0

Har du et godt isolert hus så bruk 20mm rør med cc30. Billigste blir spaltegulv med aluplater. Dette fungerer utmerket.

Absolutt fordel å ha 20mm, da kan du ha opp til 110meter krets og flowen i rørene gjør at deltaT blir mindre enn 16mm rør.

Husk bukkefiks ved vendinger i spaltegulv.


Etter etterisoleringa jeg nå begynner på, blir nok huset bedre isolert, men trolig ikke som standarden på nye hus (beregner for sikkerhet skyld ca 60W/kvm effektbehov).
Når du foreslår spaltegulv, da tenker du at gulvvarmen legges oppå eksisterende gulv? Jeg har også tenkt på dette, men ulemper er at da må jeg legge nytt gulv, og isolasjonsevne til etasjen under blir dårlig (må i tilfellet åpne himling i etasjen under for å få opp isolasjon). Dermed tror jeg det er bedre å legge alt underifra...

Ser du skriver opp til 110 meter sløyfer med 20mm rør. Har tidligere lest maks 100meter. Har du erfaringer med at 110 går greit det også?

Trenger jeg bukkefiks i alle vendinger? Eller bare vendingene som er ligger utsatt til? I tilfelle jeg må ha på alle vendinger, blir det mange bukkefiks...
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 134     Sørlandet     0


Takk for innspill og råd. Angående gulv, skal jeg ikke legge noe oppå det eksisterende tregulvet (ca 2cm). I boka "Vannbåret varme i boliger" ser jeg de skriver at fliser generelt vil kreve høyere turtemp på vannet, altså mer varmemotstand enn tregulvet - dette er vel egentlig motsatt av hva du har erfart?


Vi kastet ut laminatgulvet, som aldri føltes varmt (lavest mulig tur temperatur). Gulvet(floor lite ) skulle tåle varmen , men gjorde det ikke.
Vi la fliser i stue og bad, denne kursen ble lagt feil(ca 140m) pga manglende kunnskap hos selger...
Etterpå føltes gulvet varmt, uten justering på temperatur. Den har vi justert litt ned i ettertid.....

Vet ikke hva de skriver der, men temperatur er ikke kritisk for fliser! Med tre/laminat må man passe på turtemp nøye...



Jeg har også masse laminat, dette skal ut fortest mulig tenkte jeg. Men jeg regner bare med at det orginale tregulvet tåler varmen..(!?) Håper jeg klarer å etterisolere godt nok til at oppvarmingsbehovet ikke er for stort, samt at jeg får lagt gulvvarmen bra - så trengs forhåpentligvis kun lav turtemperatur på vannet...
Signatur