7,219    15    0  

VVB med akkutank system: innspill ønskes

 15     0
Hei, før jeg setter igang med en lang utredelse så vil jeg si at jeg er nybegynner på dette med vannbårene systemer. Så snakk til meg som om jeg var et barn :)

Jeg har satt opp et lite "Reodor Felgen" annlegg i kjelleren som går som følger:

Tappevann => COIL i AKKUTANK => VVB
Retur vann fra ovn => VANN i AKKUTANK => Tur vann til ovn => Fancoil => COIL i ovn

Tur vann fra akkutank går fra toppen av tanken og return vannet kommer tilbake i bunnen av tanken. Grunnen til det er 2delt:
1. Det er en fancoil som skal gå når ovnen ikke fyrer, varmest mulig vann til den ønskes.
2. Spiralen som tappevannet kommer inn på ligger langt nede og får da større vandring(?) å varme seg på.

Systemet består av en biltema pumpe med en rørstokk hvor det er koblet ekspansjonstank, avtapping og lufeventil. Det er satt på ventiler på turvann fra tank og returvann fra tank. Tanken har en egen ventil for påfylling av tappevann. Akkutanken har 1 Coil i seg. Det er også montert en overtrykksventil på akkutanken. Vannet varmes av en COIL om sitter i en boks med sand som står over brennkammeret til ovnen.

Alle rør venter på rørisolasjon og rørtape for å minske varmetapet.

Innspill for utbedringer og alternative løsninger mottas med takk.

Noen spørsmål:
- Kan man regulere flow med en vanlig ventil, eller er dette en fy-fy?
- Hva skjer hvis pumpen går og ventilen på retur delen stenges? Vil dette skape en farlig situasjon hvor trykket vil stige drastisk?
- Sanden blir ca. 60 grader varm, COILen som står i sanden er 3 meter. Er dette altfor lite til å få noe veldig effekt? Foreløpig har jeg klart å dra rundt tur 24 - retur 32 grader på vannet når jeg struper på den vanlige retur ventilen. Kan dette utbedres med en egen flow ventil?
VVB med akkutank system: innspill ønskes - 20130921_215422.jpg - kimnor
VVB med akkutank system: innspill ønskes - 20130921_215412.jpg - kimnor
VVB med akkutank system: innspill ønskes - 20130921_215253.jpg - kimnor

   #1
 2,344     Trondheim     0
Hei.
Artig oppsett.

3 meter rør i sand tror jeg ikke gir så mye effekt.
Litt pekepinn på varmeovergang fra uisolerte rør finner du her: http://www.klimakommune.enova.no/sitepageview.aspx?articleID=246

Det er stålrør, men overgang til luft/sand fra kobber tror jeg ikke er svært mye mer.

Om du får 60 grader i sanden, og det er 37 grader vann i røret, blir det tatt opp i størrelsesorden 75W. Var det vann i kassen blir det noe helt annet.

Om ventilen stenger, så vil pumpen bare fortsette å trekke 40-80W alt etter trinn den står på. Den vil også bli god og varm, men neppe slik at det blir noe problem.

Signatur
  (trådstarter)
   #2
 15     0
Tusen takk for nyttig link :)

Kanskje jeg burde se om jeg kan finne en kjele som passer COIL i ovn og bruke vann fremfor sand?
   #3
 2,344     Trondheim     0
Utfordring med vann og "åpen løsning" er fordampningen. En skvett matolje som skaper en tynn oljehinne vil virke som lokk.
Kunne fylle alt med matolje, men det vil teoretisk kunne brenne om det ble varmt nok.

Annet alternativ, litt utradisjonelt, lag en gelatinblanding, og hell i sanden. Stivner, fordamper ikke, og rimelig enkelt å "demontere" om du måtte gjøre det en gang. Vil nok lede varme 10 ganger mer enn ditt opplegg i dag. Kanske opp mot 1 kW  ;-) 
Signatur
   #5
 3,412     Akershus     0

Annet alternativ, litt utradisjonelt, lag en gelatinblanding, og hell i sanden. Stivner, fordamper ikke, og rimelig enkelt å "demontere" om du måtte gjøre det en gang. Vil nok lede varme 10 ganger mer enn ditt opplegg i dag. Kanske opp mot 1 kW  Wink


Det var et friskt forslag!

Når mye varme skal flyttes i vann, vil konveksjon være en mye mer effektiv mekanisme enn ledning.  Det blir ikke mye konveksjon i steingele...  Gelatin-trickset vil nok gi noe bedre varmeledning enn sand alene, men mye dårligere enn om man kunne brukt vann som kan bevege på seg. 

Hvis gelatin-blandingen står i en lukket beholder vil det være farlig om man kommer over 100 grader og får gelatin under høyt trykk.  Hvis gelatinen står i en åpen beholder må man finne på et tricks for å sørge for at den ikke tørker ut. 
Signatur
   #6
 2,344     Trondheim     0


Annet alternativ, litt utradisjonelt, lag en gelatinblanding, og hell i sanden. Stivner, fordamper ikke, og rimelig enkelt å "demontere" om du måtte gjøre det en gang. Vil nok lede varme 10 ganger mer enn ditt opplegg i dag. Kanske opp mot 1 kW  Wink


Det var et friskt forslag!

Når mye varme skal flyttes i vann, vil konveksjon være en mye mer effektiv mekanisme enn ledning.  Det blir ikke mye konveksjon i steingele...  Gelatin-trickset vil nok gi noe bedre varmeledning enn sand alene, men mye dårligere enn om man kunne brukt vann som kan bevege på seg. 

Hvis gelatin-blandingen står i en lukket beholder vil det være farlig om man kommer over 100 grader og får gelatin under høyt trykk.  Hvis gelatinen står i en åpen beholder må man finne på et tricks for å sørge for at den ikke tørker ut.


Ja, vil jo før eller siden tørke ut.
Ikke uten grunn at akktanker bruker "flytende vann" for lagring og overføring av energi.
Men som en enkel forbedring burde den en god stund, og med litt enkel pleie, så tørker det ikke ut så raskt heller.

Dog, vanntankløsning er å foretrekke.
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 15     0
Jeg har da kommet frem til at teori og praksis her stemmer perfekt. Sand overfører varme omtrent som luft .... ergo elendig! Jeg har ikke fylt karret med noen form for gel.

MEN hadde en annen ide, hva om jeg støper inn coilen som skal overføre varme fra ovn til tank i betong? Er det noen spesiell type betong som burde benyttes? Risiko? Takker for alle innspill.

   #8
 2,344     Trondheim     0

Jeg har da kommet frem til at teori og praksis her stemmer perfekt. Sand overfører varme omtrent som luft .... ergo elendig! Jeg har ikke fylt karret med noen form for gel.

MEN hadde en annen ide, hva om jeg støper inn coilen som skal overføre varme fra ovn til tank i betong? Er det noen spesiell type betong som burde benyttes? Risiko? Takker for alle innspill.

Om "Gelè" ikke var god nok idè så er jeg så  og si tom for kretive alternativer  ::), men:
Hva om du byttet ut sanden med Steelshot, som brukes til blastring (Som sandblåsesand). Eller kjøp stålhagl som brukes av hjemmelading av haglpatroner. Fyll så med avrettinfsmasse, men kanskje ikke nødvendig. Stålkulene leder varmen godt nok alene.
Eller, om du har et mekanisk verksted som sager mye stål i nærheten av deg, har de sikkert stålspon (Grov "jernfilspon") du kunne få av de.


Signatur
CSI
   #9
 584     Hordaland     0
Du får kobberpulver på ebay. Mye bedre varmeledning og ingen galvanisk korrosion. Men må selvsagt ha så god flow i rør at ikke det begynner at smelte.
   #10
 1,015     Revetal     0
Denne tråden må kunne kvalifisere for kåring til den mest kreative av alle her på byggebolig.no!  ;D
Signatur