6,317    33    3  

Avfukter i kjeller

 396     0
Vi har en kjeller som har høy luftfuktighet om sommeren og lav luftfuktighet om vinteren. Det er vel isolert sett helt normalt, er det ikke? Tatt i betraktning at luftfuktigheten ute er høy om sommeren og lav om vinteren, og det gjenspeiler seg vel også innendørs?

Vi har en kjeller hvor hoveddelen brukes som oppholdsrom til overnattingsgjester bla. Også har vi et lite bad nede hvor vi dusjer. Alle rommene som brukes som oppholdsrom har på litt varme. Men så har vi en del som brukes til lagring og vaskerom. Den delen består av 3 rom (vaskerom, bod og kjøkken) hvor alle rommene har yttervegg hvor størstedelen er under bakken. I disse rommene er det ingen oppvarming. Men i og med at det går rør i og gjennom alle rommene, så må vi passe på at ikke temperaturen blir for lav. Så de siste dagene som har vært svært kalde, så har vi måttet sette på varmevifte på alle rommene, men først og fremst i boden og på kjøkkenet. På vaskerommet har vi stående varmtvannsbereder som avgir noe varme. Vi prøver å holde temperaturen på minimum 5 grader pga rørene som er i rommene, men helst opp mot 7 - 8 grader. På vaskerommet er det svært sjelden mindre enn 10 grader, var det nylig pga de svært lave ute temperaturene, men ligger som regel på 10 - 13 grader. I boden og på kjøkkenet derimot er det stort sett mellom 6 - 8 grader når det er kaldt ute. Mitt første spørsmål er om dette er for lave temperaturer i rom med rør i? Har lest litt motstridende råd på nettet. Alt mellom 5 og 15 grader er anbefalt, men 15 grader er kanskje anbefalt hvis det er oppholdsrom.

Så kommer vi til luftfuktigheten i kjelleren. Den er som jeg skrev i innledningen av tråden, høy på sommeren og lav på vinteren. Men det er forskjell på de rommene som brukes som oppholdsrom og til lagring. I den delen som brukes som oppholdsrom så er luftfuktigheten stabilt mellom 30 - 35 % når det er kaldt ute. Ved mildere vær ligger den rundt 40 %. Mens den delen av kjelleren som brukes til lagring så er luftfuktigheten stabilt mellom 48 - 52 % når det er kaldt ute. Ved mildere vær ligger den rundt 55 - 60 %.
På sommeren er derimot luftfuktigheten langt høyere i kjelleren. I oppholdsrommene stabilt mellom 50 - 60 %. Mens rommene som brukes til lagring så er luftfuktigheten stabilt mellom 70 - 75 % (avhengig av ute temperaturen). Jo varmere ute, jo høyere luftfuktighet inne! I boden lagrer vi en del verktøy, og jeg har lest at verktøy kan ruste med en luftfuktighet på 55 % eller høyere. Så da er vi innenfor vinterstid, men ikke sommerstid. På Norges astma- og allergiforbund sine hjemmesider, så kan jeg lese at luftfuktighet i kjeller på mellom 60 - 75 % er akseptabelt, men kan gi problemer med svak vekst av stripet borebille. Så både av hensyn til verktøy og treverket så bør vel luftfuktigheten reduseres noe, eller hva tenker dere? Og bør vi gå til innkjøp av en avfukter?

I og med at luftfuktigheten er godt under grenseverdiene vinterstid, så trenger vi vel isåfall kun å bruke den sommerstid? Og da trenger vi ikke å gå til innkjøp av en rotasjonsavfukter som fungerer godt ned til 5 + grader, siden kjelleren er varmere sommerstid, rundt 14 - 18 grader?

Gode råd tas imot med takk!
Vi vil nødig oppleve at rør sprekker pga vann som fryser til is. Og vi vil nødig at verktøy ruster og stripet borebille får ok vekstbetingelser.

Sånn på generelt basis, så vil det være til nyttig informasjon å vite om luftfuktighetsnivået og temperaturen i kjelleren vår er "normal".
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 39,499     Lillestrøm kommune     1
Jeg har rotasjonsavfukter da vanlig kondensavfukter ikke fungerte når det begynte å vli kaldere på høsten. Jeg ser samme effekt som deg midt på vinteren, jeg lurer på om ikke fukt difunderer fra høy temp til lav temp siden og at en da på vinterstid får en stor temperaturforskjell. Sommerstid er det fort kaldere inne og en kan kanskje få fukttransport innover.
Jeg er usikker på faktisk rekativ fukt, hos meg ville dine tall ha virket veldig fuktig, men det kan være avhengig av hvor stort område fukten kommer fra, hos meg er det primært noen meter av Lecaveggen.
  (trådstarter)
   #2
 396     0
Jeg har rotasjonsavfukter da vanlig kondensavfukter ikke fungerte når det begynte å vli kaldere på høsten. Jeg ser samme effekt som deg midt på vinteren, jeg lurer på om ikke fukt difunderer fra høy temp til lav temp siden og at en da på vinterstid får en stor temperaturforskjell. Sommerstid er det fort kaldere inne og en kan kanskje få fukttransport innover.
Jeg er usikker på faktisk rekativ fukt, hos meg ville dine tall ha virket veldig fuktig, men det kan være avhengig av hvor stort område fukten kommer fra, hos meg er det primært noen meter av Lecaveggen.


Takk for svar!
Hva mener du med difunderer? Søkte på ordbok.no, men ordet kommer ikke opp.
Luftfuktigheten hos oss nå på denne tiden kan da vel umulig være høye?? Det er jo nettopp derfor jeg tenker at det holder med en vanlig kondensavfukter, ettersom avfukteren først og fremst er relevant sommerstid.
   #3
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Et stoff som diffunderer flytter seg fra et sted med høy konsentrasjon til et sted med lavere konsentrasjon.  Uten at jeg er sikker tror jeg at fuktigheten går i retning av lav temperatur i muren (den kondenserer på kald flate), ser du på isodren sine hjemmesider tror jeg det er det de prøver å beskrive.

Det stemmer t kald uteluft er tørr, men hvis grunnmuren din står i 8 grader vanndam og suger opp vann fra grunnen så hjelper ikke det så mye.

Jeg tror det er vinterstid det evt. er spesielt viktig ikke å ha kondensavfukter for temperaturene er normalt lavere og funksjonsevnen redusert. Men det kan hende at tørrere luft i kombinasjon med effekten  jeg oppgir over gjør at du ikke trenger avfukteren i gang nå.  Min må i gang igjen utpå våren (tror jeg skrev jeg hadde rotoravfukter, adsorbsjonsprinsippet)  
  (trådstarter)
   #4
 396     0
Et stoff som diffunderer flytter seg fra et sted med høy konsentrasjon til et sted med lavere konsentrasjon. Uten at jeg er sikker tror jeg at fuktigheten går i retning av lav temperatur i muren (den kondenserer på kald flate), ser du på isodren sine hjemmesider tror jeg det er det de prøver å beskrive.

Det stemmer t kald uteluft er tørr, men hvis grunnmuren din står i 8 grader vanndam og suger opp vann fra grunnen så hjelper ikke det så mye.

Jeg tror det er vinterstid det evt. er spesielt viktig ikke å ha kondensavfukter for temperaturene er normalt lavere og funksjonsevnen redusert. Men det kan hende at tørrere luft i kombinasjon med effekten jeg oppgir over gjør at du ikke trenger avfukteren i gang nå. Min må i gang igjen utpå våren (tror jeg skrev jeg hadde rotoravfukter, adsorbsjonsprinsippet)


Takker for svar!
Her vi bor er det skrånende tomt, så selv om det er mye leirholdig jord her så står neppe grunnmuren i vann. Ikke hatt noen problemer når det regnet som verst i fjor høst, og heldigvis for det.
Jeg tenker som så at nå på vinterstid er behovet langt mindre for avfukter. Det er kun vaskerommet hvor luftfuktigheten er på opp mot 60 % nå. Ellers er det ned mot 50 % og rundt det. I den delen som er over bakken er det enda lavere luftfuktighet som beskrevet over her. Der er det innenfor selv på sommeren. Det er den delen som er under bakken som har luftfuktighet på over 70 % på sommeren, så det er i og for seg kun da jeg tenker at en avfukter kunne kommet til nytte. Bedre ventilering er vel heller ingen dum idé, men da blir det jo kaldere i kjelleren vinterstid vil jeg tro, og da må vi ha på varme i de aktuelle rommene pga rørene som går i dem.
   #5
 75     Trondheim     0
Dersom kjellerrommene dine er uoppvarmede, skal de ikke luftes eller ventileres om sommeren. Dersom du lufter/ventilerer nå det er varmere ute enn i kjelleren din, vil du få høyere fuktighet i kjeller. Har selv god erfaring med rotasjonsavfukter i ubruktekjellerrom, hele året, og alle ventiler er tettet. Så lenge du lufter/ventilerer, vil en avfukter ha liten effekt.
  (trådstarter)
   #6
 396     0

Dersom kjellerrommene dine er uoppvarmede, skal de ikke luftes eller ventileres om sommeren. Dersom du lufter/ventilerer nå det er varmere ute enn i kjelleren din, vil du få høyere fuktighet i kjeller. Har selv god erfaring med rotasjonsavfukter i ubruktekjellerrom, hele året, og alle ventiler er tettet. Så lenge du lufter/ventilerer, vil en avfukter ha liten effekt.

Ok. Jeg tenkte først og fremst på lufting vinterstid siden det da er tørrere luft ute enn inne i kjelleren, men det vil jo igjen føre til lavere temperatur og behov for oppvarming der vi nå ikke har behov for oppvarming. Luftfuktigheten ute om sommeren er vel rundt det samme som den er i kjelleren sommerstid, altså rundt 70 - 75 %?
Altså: Lufting vinterstid for å senke luftfuktigheten i kjeller. Avfukter sommerstid for å senke luftfuktigheten sommerstid. Nå er jo det viktigst med redusering av luftfuktigheten sommerstid, da den i gjennomsnitt er 20 % høyere da enn om vinteren.
   #7
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Problemet er at på sommer kan det være +25 ute og +12- til 14 på kjellervegg (manglende isolasjon utvendig) og dette kan gi kondens.

Hva som er lav og høy RF er veldig varierende fra kjeller til kjeller tror jeg. En jevnt fuktig kjeller kan kanskje dine høye tall være OK, hos meg hvor problemene er lokalisert til spesielle områder av muren så må %RF være under 40 for at det skal virke OK.  (Trolig er dette det som da bringer fuktnivåene i problemområdene under kontroll).

Jeg hadde en kondensavfukter og byttet til rotasjonsavfukter når effektiviteten manglet.

   #8
 75     Trondheim     0
Mener å huske å ha lest et sted at veldig forenklet kan man si at 60% RF kan gi rust på, 70% mugg, og 75% borebiller(dersom luft er eneste fuktkilde for treverket), og holder man luftfuktigheten under 55% ved normale temperaturer, så er man på den sikre siden. Så det er mulig vinterverdiene dine er gode. Dette er det sikkert noen her som har bedre greie på.

Egenerfaring: brukers Meaco ddl8 rotasjonsavfukter, og er godt fornøyd. Den har vifte som sørger for god luftsirkulasjon. Skikkelig effekt fikk jeg først da alle ventiler ble skikkelig tettet. All "kjellerlukt" er vekk.
   #9
 615     Øvre Eiker     0
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren. Om sommeren samlet den 5-6 liter per dag, og om vinteren kanskje bare 0,5 liter per dag. Den klarte uansett å holde fuktigheten under 50% hele tida så den gjorde nytta. Grunnen til at jeg ikke har den lenger er at vifta brant etter ca 4 år. Da jeg kjøpte ny så jeg mer på tank-kapasitet og da ble det en absorbsjonsavfukter til 3000. Men det ser ut til å være et fast prinsipp at avfuktere aldri skal ha tankvolum over halve nominell kapasitet. Nå får jeg ca 6 liter per dag om sommeren og ned mot 2-3 om vinteren.
  (trådstarter)
   #10
 396     0
Problemet er at på sommer kan det være +25 ute og +12- til 14 på kjellervegg (manglende isolasjon utvendig) og dette kan gi kondens.

Hva som er lav og høy RF er veldig varierende fra kjeller til kjeller tror jeg. En jevnt fuktig kjeller kan kanskje dine høye tall være OK, hos meg hvor problemene er lokalisert til spesielle områder av muren så må %RF være under 40 for at det skal virke OK. (Trolig er dette det som da bringer fuktnivåene i problemområdene under kontroll).

Jeg hadde en kondensavfukter og byttet til rotasjonsavfukter når effektiviteten manglet.


Det du skriver først beskriver godt situasjon hos oss. Nå har vi riktignok bodd her bare én sommer, men når det var varmt ute i fjor sommer så var det stabilt mellom 14 - 18 grader i den delen av kjelleren som ligger under bakken. Det vil jo da si at kjellerveggen innvendig er på "kald" side og det å kle inn denne ville vært en risikosport fikk jeg forklart i en annen tråd jeg har hatt her inne.

Nå som temperaturen ute har steget betydelig. Fra 15 kuldegrader til rundt 5 plussgrader, så har luftfuktigheten økt med mellom 6 - 8 % i den delen av kjelleren som ligger under bakken. Nå er luftfuktigheten på vaskerommet f.eks. på mange og 60 %. Så tydelig at avfukter kunne vært til nytte i den delen av kjelleren også vinterstid i de periodene det er mildvær.
  (trådstarter)
   #11
 396     0
Mener å huske å ha lest et sted at veldig forenklet kan man si at 60% RF kan gi rust på, 70% mugg, og 75% borebiller(dersom luft er eneste fuktkilde for treverket), og holder man luftfuktigheten under 55% ved normale temperaturer, så er man på den sikre siden. Så det er mulig vinterverdiene dine er gode. Dette er det sikkert noen her som har bedre greie på.

Egenerfaring: brukers Meaco ddl8 rotasjonsavfukter, og er godt fornøyd. Den har vifte som sørger for god luftsirkulasjon. Skikkelig effekt fikk jeg først da alle ventiler ble skikkelig tettet. All "kjellerlukt" er vekk.


Det er tydelig litt ulike verdier det opereres med. Men man kan vel si sånn generelt at alt over 75% er for høyt, mens alt mellom 60-75% er akseptable innenfor kortere perioder. Problemet er jo da hvordan man skal definere en kort vs lang periode. Er en lang sommer med luftfuktighet på rundt 70 - 75% for lang periode å regne? Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming? Altså i vårt tilfelle hvor kjøkken og vaskerom hvor begge rom ikke har oppvarming (kun oppvarming hvis temperaturen faller under 5 grader pga rør) og luftfuktigheten er omtrent det samme, så vil det rommet som får tilført elektrisk oppvarming få lavere luftfuktighet enn det rommet som ikke har oppvarming? Det som da er min spørrende konklusjon, er at elektrisk oppvarming uansett kulde ute vil bidra til lavere luftfuktighet enn det kalde været gjør?
Håper folket forstår spørsmålet mitt! Smile

PS: Det finnes ikke kjellerlukt i vår kjeller. Det kan dog være litt kjellerlukt på kjøkken og vaskerom sommerstid når luftfuktigheten er høyere inne.
  (trådstarter)
   #12
 396     0
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren.


Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?
   #13
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Tror min kodenasavfukter er fra Clas O. Effektivitet gikk til 0 når temperaturen gikk under ca 15C. Hvordan stemmer det med andres ?

På vaskerom i 1.etg gjør den imidlertid en helt grei jobb.
   #14
 75     Trondheim     1
Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming?


Når det er snakk om luftfuktighet her, er det relativ luftfuktighet (RF) det er snakk om. Dette er er et prosenttall for hvor mye av luftas evne til å holde på vannmolekyler som er brukt, og luftas evne til å holde på vann stiger med temperaturen.

Tenk på det slik: Lufta er en vannbeholder som øker i volum jo varmere den blir. Eksempelvis, uten tall som stemmer, bare for å illustrere prinsippet, kan du si at ved 10 grader er vannbeholderen din 10 liter stor. Dersom den da inneholder 10 liter vann er vannbeholderen helt full og RF er 100%. Dersom du varmer opp vannbeholderen (lufta) til 20 grader, øver volumet på vannbeholderen til 20 liter, men det er fortsatt bare 10 liter vann i den, altså er vannbeholderen halvfull og RF er 50%.

Det er denne effekten du ser nå du varmer opp rommet med en vifteovn. Du fjerner ikke fuktighet/, men senker RF fordi luftas kapasitet til å holde på vann er økt.
   #15
 615     Øvre Eiker     0
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren.


Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?

5-10 grader midt på vinteren. Jeg så jo et merkbart fall i effektiviteten til avfukteren når temperaturen gikk under 15 grader, men ikke helt borte.
   #16
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Som jeg beskrev er fukten gjevt fordelt så kan det hende at det holder å stoppe på ganske høye %RF verdier (da det damper fukt jevn fra alle flater).  Men noen punkter som er våte så må tydeligvis %RF betydelig lavere for å tørke opp disse flekkene tilstrekkelig og da kom jeg aldri i mål med absorbsjonsavfukteren. Jeg kjører på ca 40% RF ved 15-16C.
  (trådstarter)
   #17
 396     0
Jeg har også registrert at oppvarming av rommene som er kalde i kjeller, enten ved at det kommer varme fra oppvarmet naborom eller ved at jeg setter på vifteovn som avgir varme, så øker temperaturen i rommet, men luftfuktigheten synker tilsvarende. Så spørsmålet mitt er følgende (kan hende jeg ikke har skjønt noe som kanskje opplagt er logisk?): Er det slik å forstå at varmere sommervær inneholder høy luftfuktighet og derfor er luftfuktigheten innendørs normalt høyere på denne tiden? Mens på vinterstid er lufta tørrere og dermed blir det lavere luftfuktighet inne? Og ikke minst: Hvis man har en kjeller som ikke er oppvarmet vinterstid, så vil uansett ikke luftfuktigheten bli lavere enn hvis man hadde brukt oppvarming?


Når det er snakk om luftfuktighet her, er det relativ luftfuktighet (RF) det er snakk om. Dette er er et prosenttall for hvor mye av luftas evne til å holde på vannmolekyler som er brukt, og luftas evne til å holde på vann stiger med temperaturen.

Tenk på det slik: Lufta er en vannbeholder som øker i volum jo varmere den blir. Eksempelvis, uten tall som stemmer, bare for å illustrere prinsippet, kan du si at ved 10 grader er vannbeholderen din 10 liter stor. Dersom den da inneholder 10 liter vann er vannbeholderen helt full og RF er 100%. Dersom du varmer opp vannbeholderen (lufta) til 20 grader, øver volumet på vannbeholderen til 20 liter, men det er fortsatt bare 10 liter vann i den, altså er vannbeholderen halvfull og RF er 50%.

Det er denne effekten du ser nå du varmer opp rommet med en vifteovn. Du fjerner ikke fuktighet/, men senker RF fordi luftas kapasitet til å holde på vann er økt.

Nå har jeg lært noe nytt! Så jo varmere det er jo mer vann klarer lufta å holde på, mens den faktiske fuktigheten ikke blir høyere av å varme opp rommet. Er dette uavhengig av om det er ute eller inne? Er det slik å forstå at jo høyere temperatur det er ute også, så vil lufta klare å holde på mer vann? Og at det nettopp derfor er høyere luftfuktighet om sommeren, for med høyere temperatur jo høyere fuktighet? Hvordan måler man faktisk fuktighet? Fordi et vanlig hygrometer vil jo måle relativ fuktighet...

Dette synes jeg er veldig interessant å lære mer om! Nyttig kunnskap å ta med videre. Så for å få lavere fuktighet i kjelleren, så holder det ikke å senke relativ fuktighet, man må faktisk senke faktisk fuktighet, er det slik å forstå? Fordi faktisk fuktighet påvirker vel treverk og ikke relativ fuktighet? Og da må man bruke avfukter? Det nytter ikke å "varme" vekk fuktigheten, man må dra den fysisk ut av rommet med en avfukter?
  (trådstarter)
   #18
 396     0
Før hadde jeg en kondens-avfukter av billigste type fra Clas Ohlson i kjelleren.


Jeg har inntrykket av at de billige avfukterene gjør nytten. Kan jeg spørre deg om hvor lav temperatur det var i kjelleren når avfukteren var i bruk vinterstid?

5-10 grader midt på vinteren. Jeg så jo et merkbart fall i effektiviteten til avfukteren når temperaturen gikk under 15 grader, men ikke helt borte.

Ok. Ser på Jula at de selger en avfukter til kr 1.799 som skal fungere i temperaturområde: 5 - 35 grader. Når de reklamere med ned til 5 grader, så må man vel kunne forvente at effekten fungerer bra ned til det?
  (trådstarter)
   #19
 396     0
Som jeg beskrev er fukten gjevt fordelt så kan det hende at det holder å stoppe på ganske høye %RF verdier (da det damper fukt jevn fra alle flater). Men noen punkter som er våte så må tydeligvis %RF betydelig lavere for å tørke opp disse flekkene tilstrekkelig og da kom jeg aldri i mål med absorbsjonsavfukteren. Jeg kjører på ca 40% RF ved 15-16C.

Du skriver flekker, mener du da saltutslag? Det har vi heldigvis ingenting av i vår kjeller.
   #20
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Vi er heldig som har et forum forum som dette der vi kan lære av hverandre Smile  Noen ganger er det du som lærer noe og andre ganger er det meg.

Det kan beregnes en abs. fukt som er antall g/m3 luft og denne vil da få et %RF tall avhengig av den gitte temperaturen.  Varmer en da opp luften så vil %RF synke mens abs. fukt tallet kan være den samme.

Nå er det ikke nødvendigvis slik at det er absolutt fukt som må reduseres fordi det er jo slik at med %RF under en grense så absorberer ikke faste stoffer fuktighet i samme grad slik at med lavt %RF tall så er det lettere å holde ting tørt (og dermed f.eks. hindre mugg  og råte).

Når en varmer opp luften er det lettere å ta med seg fukten ut siden den kan holde på mere fukt.  Derfor vil f.eks. et varmt bad normalt tørke fortere opp enn et kaldt fordi luftmengden i baderomsviften er rimelig den samme uavhengig av temperaturen.

Er det sommertemperaturer ute og høy %RF så vil dette bli kondens hvis denne luften trekkes inn i en kald kjeller og vegger eller gulv er kalde.  Derfor er det normalt lurt å stenge ventilen når det er sommer ute og avfukteren står på fult i kjelleren.

Med flekker så mente jeg egentlig at det er noen områder som er våtere enn andre, og ja har litt saltutslag også her, det viser at fuktighet vandrer til disse områdene og fordamper (så saltutslag i seg selv er ikke farlig, men det er jo et symptom på at noe ikke er rett).
   #21
 75     Trondheim     0
Nå har jeg lært noe nytt! Så jo varmere det er jo mer vann klarer lufta å holde på, mens den faktiske fuktigheten ikke blir høyere av å varme opp rommet. Er dette uavhengig av om det er ute eller inne? Er det slik å forstå at jo høyere temperatur det er ute også, så vil lufta klare å holde på mer vann? Og at det nettopp derfor er høyere luftfuktighet om sommeren, for med høyere temperatur jo høyere fuktighet? Hvordan måler man faktisk fuktighet? Fordi et vanlig hygrometer vil jo måle relativ fuktighet...

Dette synes jeg er veldig interessant å lære mer om! Nyttig kunnskap å ta med videre. Så for å få lavere fuktighet i kjelleren, så holder det ikke å senke relativ fuktighet, man må faktisk senke faktisk fuktighet, er det slik å forstå? Fordi faktisk fuktighet påvirker vel treverk og ikke relativ fuktighet? Og da må man bruke avfukter? Det nytter ikke å "varme" vekk fuktigheten, man må dra den fysisk ut av rommet med en avfukter?


Nå skal ikke jeg påstå at jeg er noen ekspert på fuktmekanikk, for dette synes jeg er litt vanskelig. Men: dette er uavhengig av om det er inne eller ute. Det er nettopp derfor du ikke skal lufte kjelleren når det er kaldere inne enn det er ute. Den varme lufta med lav RF kommer inn i kjelleren. Der kjøles den ned og mister dermed sin evne til å bære fukt, og RF stiger. Stiger den til 100% skilles fukten ut av lufta som dugg (kondens på overflater). Det er dette som skjer når vi får duggvått gress på sensommeren. Nettene blir kalde, lufta kjøles ned, RF stiger, og vi får duggfall. Faktisk fuktighet, eller absolutt fuktighet kan du enkelt finne i diagrammer som viser temperatur og RF.

Nå er det ikke så enkelt av ved bare å varme opp og senke RF på den måten, så er man sikret, for sannsynligheten for muggdannelse stiger med økt temperatur. I tillegg vil økt temperatur øke fordampningen fra fuktkilden (f.eks. vegger, gulv) og i tillegg i kjeller føre til økt sannsynlighet for kondens på vegger, som jo er kalde overflater.

Mange avfuktere (nå vet jeg ikke hvilken du viser til på jula) oppgir minimumstemperatur, uten at de er spesielt effektive på lave temperaturer. Det er avhengig av avfuktingsmetoden som brukes. Skal du bruke den på lavere temperatuere, bør du vurdere en rotasjons/sorpsjons- avfukter. Har som nevnt tidligere god erfaring med Meaco DDL8, som heller ikke er spesielt dyr.


Avfukter i kjeller - Fukt.jpg - NadaBing
   #22
 75     Trondheim     0
Fordi faktisk fuktighet påvirker vel treverk og ikke relativ fuktighet? Og da må man bruke avfukter? Det nytter ikke å "varme" vekk fuktigheten, man må dra den fysisk ut av rommet med en avfukter?

Slik jeg har forstått det så er det relativ fuktighet og temperatur som bestemmer fuktinnholdet i f.eks treverk. Dette kommer av at ved gitte temperaturer og RF nivåer er det bestemte fuktlikevekter for ulike materialer. Dette kan du også finne i diagrammer (fuktlikevekts/sorpsjons-kurver). Legger ved et tilfeldig jeg hadde som eksempel, men er du spesielt interesset kan jeg anbefale å lese byggforsks blad om teori for fukt i bygninger.

https://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?documentId=184&sectionId=2




Avfukter i kjeller - Fukt2.JPG - NadaBing
   #23
 167     1
Godt oppsummert NadaBing!
Verdt å vite er at den relative luftfuktigheten i snitt er ca 80% utendørs i hele Norge, hele året igjennom. (varierer fra 70-90%)
Både rust på metall og fukt i treverk bestemmes av RF og er altså lik om sommeren som om vinteren. Det er absolutt luftfuktighet som synker om vinteren. Men dette er utendørs altså.

Inne er det vanlig å oppleve "tørr luft" om vinteren; Når kald (ute)luft slippes inn i huset gjennom ventiler eller ved lufting, vil RF synke når man etterhvert varmer opp denne luften innomhus. Særlig ved ventilasjonsanlegg med varmevekslere...
Signatur
   #24
 3,634     0
Byggforsk-bladet inneholder sikkert mye nyttig informasjon, men så lenge jeg ikke har konkret "behov" for det, vil bare lese for å få litt generellt innblikk i spørsmålene, synes jeg 310 kroner er en litt for stiv pris for en PDF-fil.
  (trådstarter)
   #25
 396     0
Vi er heldig som har et forum forum som dette der vi kan lære av hverandre Smile Noen ganger er det du som lærer noe og andre ganger er det meg.

Det kan beregnes en abs. fukt som er antall g/m3 luft og denne vil da få et %RF tall avhengig av den gitte temperaturen. Varmer en da opp luften så vil %RF synke mens abs. fukt tallet kan være den samme.

Nå er det ikke nødvendigvis slik at det er absolutt fukt som må reduseres fordi det er jo slik at med %RF under en grense så absorberer ikke faste stoffer fuktighet i samme grad slik at med lavt %RF tall så er det lettere å holde ting tørt (og dermed f.eks. hindre mugg og råte).

Når en varmer opp luften er det lettere å ta med seg fukten ut siden den kan holde på mere fukt. Derfor vil f.eks. et varmt bad normalt tørke fortere opp enn et kaldt fordi luftmengden i baderomsviften er rimelig den samme uavhengig av temperaturen.

Er det sommertemperaturer ute og høy %RF så vil dette bli kondens hvis denne luften trekkes inn i en kald kjeller og vegger eller gulv er kalde. Derfor er det normalt lurt å stenge ventilen når det er sommer ute og avfukteren står på fult i kjelleren.

Med flekker så mente jeg egentlig at det er noen områder som er våtere enn andre, og ja har litt saltutslag også her, det viser at fuktighet vandrer til disse områdene og fordamper (så saltutslag i seg selv er ikke farlig, men det er jo et symptom på at noe ikke er rett).


Tusen takk for svar!:)
Ja, vi er heldig som har dette forumet. Jeg har lært VELDIG mye ved å lese her inne og spørre om råd og tips. Mange kloke og kunnskapsrike mennesker her inne, og det gir meg motivasjon til å lære. Dette er første gang jeg har et hus, så det er greit å sette seg inn i forskjellige ting og ikke overlate alt til tilfeldighetene.

Er det mulig å måle faktisk lufttemperatur? Eller kan man bare måle relativ fuktighet? Og hvordan kan man vite at den faktisk luftfuktigheten er "tørr nok" til ikke å lage skade i f.eks. treverk? Eller at luftfuktigheten fører til mugg og soppvekster?

Nå er det forresten langt høyere luftfuktighet i den delen av kjelleren som ikke har oppvarming og hvor brorparten ligger under bakken. På vaskerommet er luftfuktigheten nå 64% og det er 10,2 grader der, mens det er 61% luftfuktighet på kjøkkenet og der er det 8,3 grader. Ute er det 2,4 plussgrader. Er dette for høye luftfuktighetsverdier?
   #26
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Du mener sikkert måle absolutt fukt mengde.  Svaret er nei, en avleder det av relativfuktighet og temperaturmåling.  (Når en skal regulere fuktmengden går de ofte via absolutt fuktighet for å ha noe håndfast tall å se på ).

Verdiene du oppgir kan være ok siden temperaturene er så lave, men kanskje litt høye. (Ved ca 5.5-6C er det ca 5.6g/m3 ved 100% RF dette tilsvarer ca 40% RF ved 20C, tallene tatt etter hukommelsen så gi meg litt slakk på disse).

På vaskerom i 1.etg. tømte jeg ut noen liter etter helgens klesvask og tørk, her er temperaturen "normal" så dette var kodensavfukteren som hadde tatt ut dette (viste 42-43% og 20C på det verste, da kjente en at luften var fuktig).
  (trådstarter)
   #28
 396     0
Du mener sikkert måle absolutt fukt mengde. Svaret er nei, en avleder det av relativfuktighet og temperaturmåling. (Når en skal regulere fuktmengden går de ofte via absolutt fuktighet for å ha noe håndfast tall å se på ).

Verdiene du oppgir kan være ok siden temperaturene er så lave, men kanskje litt høye. (Ved ca 5.5-6C er det ca 5.6g/m3 ved 100% RF dette tilsvarer ca 40% RF ved 20C, tallene tatt etter hukommelsen så gi meg litt slakk på disse).

På vaskerom i 1.etg. tømte jeg ut noen liter etter helgens klesvask og tørk, her er temperaturen "normal" så dette var kodensavfukteren som hadde tatt ut dette (viste 42-43% og 20C på det verste, da kjente en at luften var fuktig).

Vi tørker ikke klær på vaskerommet heller, for hadde vi gjort det så ville vel luftfuktigheten vært litt høyere? Så da kan det jo være at det kan være lurt med en avfukter deler av vinteren også, på de tider av vinteren hvor det er mildt ute vel og merke. For når det var kaldt ute, og da mener jeg skikkelig kaldt, så var luftfuktigheten markant lavere. Jeg har så stor respekt for sopp og råte problematikk, og siden jeg er astmatiker så er jeg ekstra på vakt. Har familie med kjeller med altfor høye luftfuktighetsverdier, madrassen vi lå på var gjennomfuktig og jeg kjente tydelig irritasjoner pga den høye luftfuktigheten. Dette vil nødig vi oppleve i vårt hus, og derfor er jeg ekstra på vakt og gjerne vil lære om dette.

Har forresten fuktfjerner med filter noe for seg? Ser den koster 70 kr på Jula. Eller er det bedre med avfukter? Tenkte det gikk an å prøve fuktfjerneren i verkstedboden først og fremst, da verktøy kan ruste med fuktighetsverdier over 60%. Erfaringer tas imot med stor takk!
   #29
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Jeg ville løftet temperaturen hvis det er varme rom rundt de rommene du beskriver. Du vil ved å slippe varm luft fra huset inn mot disse kalde rommene kunne få kondens på kalde vegger/gulv. Det er trolig kaldere i hjørner/nedesrt på vegger enn det du måler som lufttemperatur. Løfter du temp vil %RF gå ned (så kan det hende at fordampning øker et eller annet sted, men det vet du ikke før du prøver).
  (trådstarter)
   #30
 396     0
Jeg ville løftet temperaturen hvis det er varme rom rundt de rommene du beskriver. Du vil ved å slippe varm luft fra huset inn mot disse kalde rommene kunne få kondens på kalde vegger/gulv. Det er trolig kaldere i hjørner/nedesrt på vegger enn det du måler som lufttemperatur. Løfter du temp vil %RF gå ned (så kan det hende at fordampning øker et eller annet sted, men det vet du ikke før du prøver).

Vi har en gang som grenser til alle rommene uten varme i, og denne gangen har vi på varme i på rundt 15 grader. Av og til når det er svært kaldt ute tar vi opp dørene til rommene uten varme, slik at rommene blir litt mindre kalde og samtidig synker luftfuktigheten med noen prosent. Da er det som regel mellom 5 - 10 grader i rommene uten varme når vi tar opp dørene til gangen med 15 grader i. Ikke opplevd at det blir kondens på veggen av det, men skal jaggu se nøyere etter neste gang det blir veldig kulde ute. Det er viktig å legge til at når jeg tar opp dørene til gangen, så setter jeg også på en varmevifte i det enkelte rom for å raskere øke temperaturen.
   #31
 3,634     0
Ved ca 5.5-6C er det ca 5.6g/m3 ved 100% RF dette tilsvarer ca 40% RF ved 20C

Har du et hint om en god link der det blir forklart hvordan man finner vannmengde i lufta ved en gitt temperatur og RH?

(Det ringer en svak bjelle om at jeg en gang har lært det på skolen, men det er leeenge siden, og alt har gått i glemmeboka!)

Hvis du har lyst til å svare på noe jeg har lurt lenge på: Jeg har en gammeldags tørketrommel, ikke kondensatortype. Den kan suge inn kald vinterluft, med lav absolutt fuktighet, og varme opp slik at RH blir svært lav. Oppvarmingen koster selvsagt energi. Eller den kan suge inn varm luft fra rommet, med høyere aboslutt luftfuktighet, ihvertfall hvis ute- og inne-RH er den samme. Det krever mindre oppvarming. Vil den lavere absolutte fuktigheten i kald uteluft gjøre at klærne tørkes fortere, med mindre energibruk, enn med 'forvarmet' men fuktigere inneluft? Det avhenger selvsagt av ute- og inne-temperatur og -RH. Hvordan finner jeg break-even for den fjerde verdien, gitt de tre andre?

Hvis du har en link til en webside som forklarer det godt burde jeg være i stand til å finne svaret selv, men du får lov til å hinte Smile
   #32
 39,499     Lillestrøm kommune     0
Kombinere denne
https://no.wikipedia.org/wiki/Luftfuktighet
med metningstrykk for vanndamp fra denne
https://no.wikipedia.org/wiki/Vanndamp

Har ikke selv prøvd dette og ikke sikker på om dette er de pedagogiske beste linkene der ute, men kanskje nok til at du skjønner hva det gjelder og kommer videre til noen bedre sider på Google selv ?

Jeg leser ofte av noen verdier på et anlegg på jobb, derfor har jeg noen ca verdier i hodet uten å beregne dem.

Har ikke tenkt på tørketrommel problemet ditt før, men ville tro at tørr uteluft vil gi best effekt for kronene (igjen bare etter mitt hode og det kan jo ta feil Smile )  (Tankegangen er at du trenger veldig mye energi for å få vann til å fordampe så derfor vil jeg tro at det er lurere å kunne mette luften bedre, dvs starte med mindre fukt. Så kan det hende at dette blir feil hvis luften blir så varm at den absorberer så mye mere fukt at den lille forskjellen på ute og inneluft ikke blir signifikant, da kan inneluft være mer økonomisk).