Men, vannet drenerer man jo bare ut med et fint rennesystem., så det tror jeg ikke skulle vært et problem.
Dette med at "en frisk bris" vil kjøle ned og suge varmen ut av taket er jeg heller uenig i, det skal jo ligge vindspærre over isolasjonen i slike tak, det er det mange som glemmer.. (glava med montert papp er mye brukt)
Et godt poeng dette med at pumpen trenger mye luft, men tror dere ikke det er litt varme å hente fra dette da? et gjenomsnittelig gammelt hus i norge har et varmebehov på 70-200w pr m2 og da er det jo endel tap som vil komme opp fra taket, samt fra veggene.. (varme fra vegger i huset stiger jo også og en del vil stige opp i raftet og suges inn i luftingen..)
På slutten av syttitallet monterte jeg air condition i et laboratorium, såkaldt split-modell. Fordamperen ble plassert i laboratoriet, men pga forholdene måtte utedelen plasseres i et kjellerom. Regnet med at et kjellerom som var fire ganger større enn laboratoriet skulle funke. Etter hvert ble det klart at det i kjelleren måtte settes inn to 6" vifter for å få ut varmluften. Temperaturen steg fort til rundt 60gr. og effekten til anlegget uteble. Kompressoren ble ikke kvitt varmen. Fikk ikke gjort så meget med det. Men anlegget funket bra om morgenen og noen timer utover, men på slutten av dagen ble det nærmest ingen kjøling.
Innedelen må monteres høyere enn utedelen slik at olje rennner tilbake til kompressoren i utedelen. ellers må det monteres oljelås. Utedelen har ikke noe på et råloft å gjøre, vinninga går opp i spinninga. Støy - vibrasjon - kondens - service etc. blir bare elende
Dette er vel svar som burde stoppe videre diskusjon?? Dette ville blitt problemer av.
Dette med at "en frisk bris" vil kjøle ned og suge varmen ut av taket er jeg heller uenig i, det skal jo ligge vindspærre over isolasjonen i slike tak, det er det mange som glemmer.. (glava med montert papp er mye brukt)
Varme (termisk energi) utveksles mellom to objekter som har ulik temperatur på tre måter; Ved konduksjon (ledning, kontakt), ved konveksjon (strømninger, omrøringer av atomer/molekyler) og ved stråling (f.eks. infrarød).
Er loftet isolert og dekket av vindsperre og luften over er nokså stillestående, vil luften motta energi fra den varmere vindsperren ved konduksjon og stråling. Fordi luften ikke umiddelbart blåses vekk (bare stiger sakte), vil litt energi lede og stråle tilbake til vindsperren. Slik bremses varmeoverføringen, forflytningen av termisk energi.
Snakker vi derimot frisk bris på loftet, vil hele tiden enorme luftmasser komme i kontakt med vindsperren og andre varme flater på loftet. Konduksjonen vil besørge mye varmetap til stadig ny-tilkommen kald luft. Stråling vil også stå for en del. Konveksjonen blir stor i eventuelle ikke luft-tette områder.
Det jeg vil frem til er at når isolasjonen synker i temperatur, synker det under, og det under helt ned til overflaten mot varmen i huset. Dess større temperaturforskjell på to objekter, dess større blir utvekslingen av termisk energi. Ergo vil varmetapet fra husets varmluft gå raskere dess raskere det kommer til ny kald luft på loftet.
Og er vegger og vinduer på loftet tett for innsug av kald uteluft, blir konveksjon gjennom konstruksjonen under veldig stor og varmetapet fra huset tilsvarende. Man kan ikke hente ut energi fra et system uten å påvirke systemet. Man måtte, for å ikke tappe huset for energi, ha utedelen så høyt over huset at det ikke lenger ville være noe energi å hente.
Et godt poeng dette med at pumpen trenger mye luft, men tror dere ikke det er litt varme å hente fra dette da? et gjenomsnittelig gammelt hus i norge har et varmebehov på 70-200w pr m2 og da er det jo endel tap som vil komme opp fra taket, samt fra veggene.. (varme fra vegger i huset stiger jo også og en del vil stige opp i raftet og suges inn i luftingen..)
Eller??? :)
"Suges inn i luftingen" sier du. Der forklarte du delv en viktig fysisk årsak til at dette ikke fungerer. Hvorfor suge opp "allerde tapt" varme sånn at mer varme kan tapes raskere og bare tildels gjenvinnes? Som jeg nettopp har forklart. Sier det igjen: Evighetsmaskinen finnes ikke. Dette er i alle fall en svært dårlig tilnærming til å konstruere en. ;)
Capisce?? (Med italiensk mafia-tonefall) Case closed. :P
Men jeg har en annen idé til dere kreative:
Sett utedelen til en vann til vann-varmepumpe i forbindelse med kloakken fra huset. Masse energi å hente hver gang noen i huset dusjer, tar oppvasken, kjører en klesvask, slenger ut potetvannet i vasken, vasker hendene eller pisser.
DER fikk dere noe å tenke på der!! ;D
Men ikke prøv dere å patentere dette ut å gi meg 50%
Var dette også tanken da de første varmepumpene kom og lange slynger med rør ble gravet ned i hagen. Husker godt en entusiast som skulle varme opp boligen med jordvarme. Leide en gravemaskin, høvlet bort både plen og tuja. Halvannen meter ned, tett med plastrør. Her var gratis varme og hente. Funket bra det. Men etterhvert som "permafrosten" gjorde sitt inntog kom sommeren sent. Greit nok å hente varme fra hagen, men det ble lite varme igjen til det grønne som man gjerne venter seg om våren.
Hørte om en som la jordslynger rundt kloakken for å oppta varmen fra dusjing etc, kloakkrørene hans frøs og sprakk. hehe..
Oso har et greit system for gjenvinding av spillvann.
Hva med å ha Innsuget til balansert ventilasjon på kaldloftet, tror dere det er negativt? Vil ikke da luften kunne slippe forvarme på de kaldeste dagene kansje? Noen som har noen innvendinger?
Hva med å ha Innsuget til balansert ventilasjon på kaldloftet, tror dere det er negativt? Vil ikke da luften kunne slippe forvarme på de kaldeste dagene kansje? Noen som har noen innvendinger?
Vet du hva? Villaventen i huset som jeg kjøpte er lagt opp akkurat slik. Skulle finne innsugsventilen, men neida, den henta bare lufta rett fra hulrommet i kneveggen. "Frisklufta" kom så opp i raft og andre åpninger og mettes med glava-luft før den spres i huset! Mesteparten av isolasjonen i knevegg og loft er mer svart enn på grunn av den massive trekken.
Det verste med det er jo at du lager et undertrykk i knevegg/kaldloft som da vil suge varm og fuktig inneluft ut i kald isolasjon (som da gir dugging og stor fare for muggsopp). Hjelper ikke at de på 70-80-tallet ikke akkurat var supernøye med å holde dampsperren inntakt...
Men, vannet drenerer man jo bare ut med et fint rennesystem., så det tror jeg ikke skulle vært et problem.
Dette med at "en frisk bris" vil kjøle ned og suge varmen ut av taket er jeg heller uenig i, det skal jo ligge vindspærre over isolasjonen i slike tak, det er det mange som glemmer.. (glava med montert papp er mye brukt)
Et godt poeng dette med at pumpen trenger mye luft, men tror dere ikke det er litt varme å hente fra dette da? et gjenomsnittelig gammelt hus i norge har et varmebehov på 70-200w pr m2 og da er det jo endel tap som vil komme opp fra taket, samt fra veggene.. (varme fra vegger i huset stiger jo også og en del vil stige opp i raftet og suges inn i luftingen..)
Eller???
Dette er vel svar som burde stoppe videre diskusjon??
Dette ville blitt problemer av.
Slutt med å drømme!! :D
Bra!
Nei, dette er kun et konstruksjons- og vedlikeholdsspørsmål. Ikke noe fysisk i veien ved det i alle fall.
Varme (termisk energi) utveksles mellom to objekter som har ulik temperatur på tre måter; Ved konduksjon (ledning, kontakt), ved konveksjon (strømninger, omrøringer av atomer/molekyler) og ved stråling (f.eks. infrarød).
Er loftet isolert og dekket av vindsperre og luften over er nokså stillestående, vil luften motta energi fra den varmere vindsperren ved konduksjon og stråling. Fordi luften ikke umiddelbart blåses vekk (bare stiger sakte), vil litt energi lede og stråle tilbake til vindsperren. Slik bremses varmeoverføringen, forflytningen av termisk energi.
Snakker vi derimot frisk bris på loftet, vil hele tiden enorme luftmasser komme i kontakt med vindsperren og andre varme flater på loftet. Konduksjonen vil besørge mye varmetap til stadig ny-tilkommen kald luft. Stråling vil også stå for en del. Konveksjonen blir stor i eventuelle ikke luft-tette områder.
Det jeg vil frem til er at når isolasjonen synker i temperatur, synker det under, og det under helt ned til overflaten mot varmen i huset. Dess større temperaturforskjell på to objekter, dess større blir utvekslingen av termisk energi.
Ergo vil varmetapet fra husets varmluft gå raskere dess raskere det kommer til ny kald luft på loftet.
Og er vegger og vinduer på loftet tett for innsug av kald uteluft, blir konveksjon gjennom konstruksjonen under veldig stor og varmetapet fra huset tilsvarende.
Man kan ikke hente ut energi fra et system uten å påvirke systemet.
Man måtte, for å ikke tappe huset for energi, ha utedelen så høyt over huset at det ikke lenger ville være noe energi å hente.
"Suges inn i luftingen" sier du. Der forklarte du delv en viktig fysisk årsak til at dette ikke fungerer. Hvorfor suge opp "allerde tapt" varme sånn at mer varme kan tapes raskere og bare tildels gjenvinnes? Som jeg nettopp har forklart.
Sier det igjen: Evighetsmaskinen finnes ikke. Dette er i alle fall en svært dårlig tilnærming til å konstruere en. ;)
Capisce?? (Med italiensk mafia-tonefall)
Case closed. :P
Men jeg har en annen idé til dere kreative:
Sett utedelen til en vann til vann-varmepumpe i forbindelse med kloakken fra huset.
Masse energi å hente hver gang noen i huset dusjer, tar oppvasken, kjører en klesvask, slenger ut potetvannet i vasken, vasker hendene eller pisser.
DER fikk dere noe å tenke på der!! ;D
Men ikke prøv dere å patentere dette ut å gi meg 50%
Var dette også tanken da de første varmepumpene kom og lange slynger med rør ble gravet ned i hagen. Husker godt en entusiast som skulle varme opp boligen med jordvarme. Leide en gravemaskin, høvlet bort både plen og tuja. Halvannen meter ned, tett med plastrør. Her var gratis varme og hente.
Funket bra det. Men etterhvert som "permafrosten" gjorde sitt inntog kom sommeren sent. Greit nok å hente varme fra hagen, men det ble lite varme igjen til det grønne som man gjerne venter seg om våren.
Oso har et greit system for gjenvinding av spillvann.
Hva med å ha Innsuget til balansert ventilasjon på kaldloftet, tror dere det er negativt?
Vil ikke da luften kunne slippe forvarme på de kaldeste dagene kansje?
Noen som har noen innvendinger?
Vet du hva? Villaventen i huset som jeg kjøpte er lagt opp akkurat slik. Skulle finne innsugsventilen, men neida, den henta bare lufta rett fra hulrommet i kneveggen. "Frisklufta" kom så opp i raft og andre åpninger og mettes med glava-luft før den spres i huset! Mesteparten av isolasjonen i knevegg og loft er mer svart enn på grunn av den massive trekken.
Det verste med det er jo at du lager et undertrykk i knevegg/kaldloft som da vil suge varm og fuktig inneluft ut i kald isolasjon (som da gir dugging og stor fare for muggsopp). Hjelper ikke at de på 70-80-tallet ikke akkurat var supernøye med å holde dampsperren inntakt...
Så NEI! Ikke gjør det!