Huset var nytt i 2009, så vi må nesten anta at det er tørket etter byggeperioden. I dag har jeg satt ventilasjonen (balansert ventilasjon) på fullt, ingen varmegjenvinning. Har stått på full guffe nå siden kl 1200 i formiddag, uten folk i huset, med alle utvendige vinduer/dører lukket.
Med litt godvilje kan det se ut som om det fungerer. Målt RF ligger nå så vidt under 40 (laveste er 25% på teknisk rom, og 35-40 i de resterende). Nå er det en fin dag i dag, med mye sol, og det gjør også at målt temperatur i huset er høyere (22-26 grader).
Jeg heller mot at ventilasjonen ikke gjør jobben. Selger opplyste at det var "helt unødvendig å ha ventilasjonen på mer enn laveste hakk", noe som jo kan indikere at han aldri har brukt ventilasjonen noe særlig. Jeg er vant til full guffe på dagtid, og lav på nattestid (pga støy), fra her vi bor nå. Når jeg skrur anlegget i det nye huset på full guffe bekymrer det meg litt at jeg ikke kjenner noe luftdrag i ventilene. Selv når jeg stapper hele hånda inn i ventilasjonsrør i taket er det knapt følbart. Hører at det er noe luft som flytter seg oppi der, men åpenbart ikke mye.
En ekstraopplysning som muligens ble nevnt tidligere, men som kan være relevant, er at hele huset ble malt innvendig rett før påske og rett etter påske. Men det er over en uke siden siste strøk nå, så det burde ikke påvirke RF (i mitt hode).
Har også kjøpt en kontrollmåler i dag som jeg skal sette opp for å verifisere at målerne jeg har gjør jobben sin.
Vil tro ventilasjonen som er problemet. Ikke nok tilluft, når vent står på. Men igjen, her kommer hvordan ventilasjon du har.
Jeg vet om flere som har moderne hus, bygd etter alle nye krav de siste 5 årene. Mangle sliter med dugg og dårlig luft. Anleggene er overdimensjonert, men dem klarer ikke å levere nok friskluft. Uten dette hjelper det faktisk ikke hvor mye anlegget skal klare i en teori. Folk må skjønne at hus kan bli for tette. Hvor dette skal være sunt, skjønner ikke jeg....
Jeg er ingen forsker, ikke er jeg snekker og ikke en ventilasjons mann. Men av erfaring så slipp inn friskluft. Så skal jeg nesten garantere at saken er løst. Så sant ikke anlegget og eller disse følerne dine er ødelagt.
Hvis huset ikke er tørt etter byggeperioden, vil jeg tørre å påstå du har et seriøst problem..
Petter
Ja, som sagt, jeg er tilbøyelig til å være enig i at ventilasjonsanlegget er synderen. Hvis det er noe galt her da, som i og for seg var det opprinnelige spørsmålet i denne tråden - når bør man gjøre noe? Er 40% i et tomt hus "innafor", eller ikke?
Hva tenker du spesifikt på når du skriver "seriøst problem"? Inneklima-messig, eller bygningsmessig? Altså vil du si at jeg risikerer skader på huset, eller at målt RF kan være et symptom på skader på huset?
TS beskriver nytt-brukt hus som står ubrukt med balansert ventilasjon i gang. Derfor har jeg lite tro på for lite utskifting av luft, men vi har jo vært opptatt av %RF så TS har jo nesten ikke komnet til ordet. Men har selger pusset pipemur e.l. før salg så kan det være en naturlig forklaring. Hadde huset vært i bruk og mye tørk av tøy o l. så er det jo en annen sak.
Diskusjonen om RF er nyttig den Ingen pussede murer i huset, og så vidt meg bekjent har ikke selger gjort noe som helst med huset før salg. Og før salget hadde også huset stått tomt i nesten 6 mnd (men oppvarmet og ventilert, selvsagt). Som sagt er det nettopp malt (innvendig), men jeg tror jo at det skal være lenge nok siden nå til at det ikke påvirker målinger. Men jeg kan definitivt ta feil.
Hvor mye maling et brukt ? Husk at det er mye vann som som fordamper og det blir jo en utjevning av fukt mot gulv/tak vegg materialer som så jevner seg ut over tid. Følg med på ute forhold og se, når temp etterhvert blir større ute så får du ikke samme reduksjon i fukt inne når du forserer ventilasjon. Uavhengig av dette anbefales det å kjøre mer ventilasjon enn vanlig etter maling (heksesot spøkelse kommer visst oftere med lite luftskifte).
Ganske mye maling. Omtrent alle vegger i 3 etasjer + ca halvparten av takene. Siste strøk er nå et par uker siden. Tror ikke jeg ser effekt av malingen på RF (nå). Når malingene var våt, lå de fleste målerne nedpakket i plastposer.
40%RF inne tilsvarer ca 6g vann/m3 luft malingen din har da tilført mye fukt i huset. Ved nybygg tar det gjerne 1 vinter før huset tørker ut. Du har trolig økt fukt i vegg/tak/gulv under maleprosessen.
Det kan jo selvsagt være tilfelle. Vanskelig å konkludere. I skrivende stund, etter at ventilasjonen har stått på full guffe i ca 1 døgn, er RF fortsatt rundt 40% på to av rommene i loftetasje, rundt 35% på de to andre målerne i samme etasje, 25% på måler i hovedetasjen og 37% på begge målere i kjeller.
Legger ved grafer for 5 utvalgte målere. Teknisk rom ble installert litt etter de andre (ligger nederst, brun), de som typisk ligger øverst er i 3. etg. Jeg har ikke full kontroll på nøyaktig når de ulike rom ble malt, men det gir mening å tro at peak'ene i målingene nok sammenfaller med våt maling i rommet. Det jeg også ser er at det stabiliseres ganske kjapt etterpå.
Det jeg også ser er en nedgang på slutten av perioden, de siste 2 døgn. Altså 1 døgn før jeg satte ventilasjonen på fullt. Det sammenfaller med pent vær og mye direkte sol inn i huset (og høyere temperatur). Trenger litt lengre målinger for å kunne si om ventilasjonen faktisk påvirker RF eller ikke.
Malingen startet opp rundt 16 mars hvis jeg husker rett, som også markerer starten på litt mer støy i målingene. For noen målere er dette reelt, men andre målere ble pakket ned i plastposer samtidig. Jeg ser også at RF på rundt 40% ikke var helt unormalt før malingen heller, for noen målere.
Tok en skikkelig utlufting i dag, og har hatt ventilasjonen gående på fullt i 2 døgn. Nå ser jeg mer "normale" RF-verdier på 30-tallet. Helt ned i 19% på teknisk rom, som er litt i overkant.
Så det kan se ut som om mer ventilasjon = lavere RF. Ingen bombe, selvsagt. Så får vi se om den kommer opp igjen over natten uten lufting. Er ikke helt overbevist om at jeg har funnet årsaken.
Men, tilbake til det opprinnelige spørsmålet - når bør man gjøre noe? Er RF på 40% OK for et hus over lengre tid? 50%? Hvor går grensen for når man bør reagere? Hva risikerer man evt?
Poenget er at med 40%RF vinterstid og ingen aktivitet i huset betyr at det er en ukjent vannkilde innomhus, men jeg tror kilden til fukt hos deg var all malingen. Det finnes ingen grunner for at %RF skal være over 40%.
Men igjen, det er beregning av kondenstemperaturer som gjelder, jo høyere %RF jo høyere temperatur må du ha overalt inne (inkl. bak sofaer, senger, skap/møbler mot yttervegg på både sov og stue). Faller temperaturen under kondenstemperaturen så får du nettopp kondens og risiko for muggvekst o.l. I huset her så er det sokkeletasjen som har lavest temperatur og med passe dårlig gulvisolasjon så er det f.eks. under trapp mot kjeller-yttervegg at jeg finner lavest overflatetemperatur. Punkt 2 er ytrehjørnet på et soverom i 2.etg. over en overbygd, ikke lukket terasse i 1.etg. Ikke unaturlig at varmetap er større der enn ellers. (Det går an å kjøpe et IR-termometer fra f.eks. Clas O. det er overraskende bra).
Risikoen for kondens er jo grunnen til at det advares litt mot overdreven tørk av klær inne rundt i huset, her hvor ventilasjon er "sånn passe" så løses det med avfukter på vaskerom når tøy tørkes der (så ca 45%RF og 24C grader der sist klesvask, det virker veldig fuktig, men tørker opp i løpet av noen timer (men merk at 45%RF ved 24C er mer fukt sammenlignet med 45%RF ved 20C)). Det står en gammel varmtvannsbeholder der som gjør at temperaturen sammen med avfukteren blir litt høy.
Men, tilbake til det opprinnelige spørsmålet - når bør man gjøre noe? Er RF på 40% OK for et hus over lengre tid? 50%? Hvor går grensen for når man bør reagere? Hva risikerer man evt?
Den brosjyren som det ble lenket til tidlig i denne tråden sier jo ganske klart at i vinterhalvåret bør RH ligge mellom 20 og 40%, og må ikke gå under 15% eller over 50%. I sommerhalvåret bør RH ligge mellom 20 og 50%, og må ikke gå under 15% eller over 60%.
Med litt godvilje kan det se ut som om det fungerer. Målt RF ligger nå så vidt under 40 (laveste er 25% på teknisk rom, og 35-40 i de resterende). Nå er det en fin dag i dag, med mye sol, og det gjør også at målt temperatur i huset er høyere (22-26 grader).
Jeg heller mot at ventilasjonen ikke gjør jobben. Selger opplyste at det var "helt unødvendig å ha ventilasjonen på mer enn laveste hakk", noe som jo kan indikere at han aldri har brukt ventilasjonen noe særlig. Jeg er vant til full guffe på dagtid, og lav på nattestid (pga støy), fra her vi bor nå. Når jeg skrur anlegget i det nye huset på full guffe bekymrer det meg litt at jeg ikke kjenner noe luftdrag i ventilene. Selv når jeg stapper hele hånda inn i ventilasjonsrør i taket er det knapt følbart. Hører at det er noe luft som flytter seg oppi der, men åpenbart ikke mye.
En ekstraopplysning som muligens ble nevnt tidligere, men som kan være relevant, er at hele huset ble malt innvendig rett før påske og rett etter påske. Men det er over en uke siden siste strøk nå, så det burde ikke påvirke RF (i mitt hode).
Har også kjøpt en kontrollmåler i dag som jeg skal sette opp for å verifisere at målerne jeg har gjør jobben sin.
Ja, som sagt, jeg er tilbøyelig til å være enig i at ventilasjonsanlegget er synderen. Hvis det er noe galt her da, som i og for seg var det opprinnelige spørsmålet i denne tråden - når bør man gjøre noe? Er 40% i et tomt hus "innafor", eller ikke?
Hva tenker du spesifikt på når du skriver "seriøst problem"? Inneklima-messig, eller bygningsmessig? Altså vil du si at jeg risikerer skader på huset, eller at målt RF kan være et symptom på skader på huset?
Diskusjonen om RF er nyttig den
Ingen pussede murer i huset, og så vidt meg bekjent har ikke selger gjort noe som helst med huset før salg. Og før salget hadde også huset stått tomt i nesten 6 mnd (men oppvarmet og ventilert, selvsagt).
Som sagt er det nettopp malt (innvendig), men jeg tror jo at det skal være lenge nok siden nå til at det ikke påvirker målinger. Men jeg kan definitivt ta feil.
Legger ved grafer for 5 utvalgte målere. Teknisk rom ble installert litt etter de andre (ligger nederst, brun), de som typisk ligger øverst er i 3. etg. Jeg har ikke full kontroll på nøyaktig når de ulike rom ble malt, men det gir mening å tro at peak'ene i målingene nok sammenfaller med våt maling i rommet. Det jeg også ser er at det stabiliseres ganske kjapt etterpå.
Det jeg også ser er en nedgang på slutten av perioden, de siste 2 døgn. Altså 1 døgn før jeg satte ventilasjonen på fullt. Det sammenfaller med pent vær og mye direkte sol inn i huset (og høyere temperatur). Trenger litt lengre målinger for å kunne si om ventilasjonen faktisk påvirker RF eller ikke.
Malingen startet opp rundt 16 mars hvis jeg husker rett, som også markerer starten på litt mer støy i målingene. For noen målere er dette reelt, men andre målere ble pakket ned i plastposer samtidig. Jeg ser også at RF på rundt 40% ikke var helt unormalt før malingen heller, for noen målere.
Så det kan se ut som om mer ventilasjon = lavere RF. Ingen bombe, selvsagt. Så får vi se om den kommer opp igjen over natten uten lufting. Er ikke helt overbevist om at jeg har funnet årsaken.
Men, tilbake til det opprinnelige spørsmålet - når bør man gjøre noe? Er RF på 40% OK for et hus over lengre tid? 50%? Hvor går grensen for når man bør reagere? Hva risikerer man evt?
Men igjen, det er beregning av kondenstemperaturer som gjelder, jo høyere %RF jo høyere temperatur må du ha overalt inne (inkl. bak sofaer, senger, skap/møbler mot yttervegg på både sov og stue). Faller temperaturen under kondenstemperaturen så får du nettopp kondens og risiko for muggvekst o.l. I huset her så er det sokkeletasjen som har lavest temperatur og med passe dårlig gulvisolasjon så er det f.eks. under trapp mot kjeller-yttervegg at jeg finner lavest overflatetemperatur. Punkt 2 er ytrehjørnet på et soverom i 2.etg. over en overbygd, ikke lukket terasse i 1.etg. Ikke unaturlig at varmetap er større der enn ellers. (Det går an å kjøpe et IR-termometer fra f.eks. Clas O. det er overraskende bra).
Risikoen for kondens er jo grunnen til at det advares litt mot overdreven tørk av klær inne rundt i huset, her hvor ventilasjon er "sånn passe" så løses det med avfukter på vaskerom når tøy tørkes der (så ca 45%RF og 24C grader der sist klesvask, det virker veldig fuktig, men tørker opp i løpet av noen timer (men merk at 45%RF ved 24C er mer fukt sammenlignet med 45%RF ved 20C)). Det står en gammel varmtvannsbeholder der som gjør at temperaturen sammen med avfukteren blir litt høy.
Den brosjyren som det ble lenket til tidlig i denne tråden sier jo ganske klart at i vinterhalvåret bør RH ligge mellom 20 og 40%, og må ikke gå under 15% eller over 50%. I sommerhalvåret bør RH ligge mellom 20 og 50%, og må ikke gå under 15% eller over 60%.
Relativt klar tale.