En må jo sammenlikne epler med epler her. Dvs at dersom en skifter samme luftmengde med balansert ventilasjon med varmegjenvinning og avtreksventilasjon uten gjennvinning eller naturlig ventilasjon vil garantert gjennvinningsanlegget komme best ut med tanke på strømforbuk i huset. Dersom en har erfart at strømforbruket har økt etter installasjon av ventilasjon med gjennvinning så skiftet en garantert ikke de samme luftmengdene før. Forskriftene angir jo hvor mye luft som skal skiftes til en hver tid og kravene i dag kan ikke oppnås med avtreksventilasjon eller naturlig ventilasjon uten at en får kald trekk og et stort fyringsbehov. Til og med forskriftene fra 97 sa at luften skal tilføres trekkfritt og renset. Hvordan en skal klare dette uten et ventilasjonsagregat er meg ubegripelig. De som mener de klarer det skifter sansynligvis ikke ut de samme luftmengdene. En får heller ikke tilført luften trekkfritt og renset via luker i veggen og vindu dersom en skal følge kravene om luftmengde. Dvs at forskriftene fra 97 også gjorde det nødvendig med ventilasjon med varmegjenvinning. Dette har aldri blitt fulgt av byggebransjen før nå som det er et spesifikt krav om varmegjenvinning på minimum 70%. En må jo vite at forskriftene er minimums krav for kvaliteten det skal bygges etter. I hvilke bransjer lages et produkt kunn etter minimumskravene til kvalitet? Det er kunn i husbransjen etter min erfaring. Skulle likt å se bilprodusentene kunn lage biler etter minimumskrav. Det finnes jo forskjellig kvalitet på biler også, men til og med de rimeligste ligger langt over minimumskravene.
Det mange ikke tenker på er at disse 20 prosentene i luftmengde er mye mer enn ved naturlig eller mekanisk (uten gjennvinning) ventilasjon.
20 prosent er ikke en fast mengde, men et forholdtall. En femtedel av en ukjent størrelse. Hvordan du kan påstå at det er mer enn en annen ukjent størrelse er jo virrivipp.
Jeg kan justere anlegget til at det kun ventilerer akkurat så mye som det må for å bli kvitt nødvendig fukt og CO2. Eller også lavere enn det også.
Dersom mekanisk avtrekk/utlufting gjennom ventiler skifter ut samme luftmengde som et balansert anlegg med 80% gjennvinning så vil jeg påstå at huset med balansert ventilasjon bruker minst strøm siden vifta bruker mye mindre enn hva som gjennvinnes.
Måten du argumenterer på blir som om jeg sier at mitt hus bruker mye mindre til oppvarming enn ditt hus, og så er måten jeg oppnår det på at jeg har 5 grader inne i stua hele vinteren.
Jeg skriver jo "20 prosen i luftmengde".
YES, du har helt rett! DERSOM et hus med mekanisk avtrekk/utlufting gjennom ventiler skifter ut samme luftmengde som et balansert anlegg med 80% gjennvinning. Men poenget er jo at i hus med lufting gjennom ventiler (naturlig/eller mekanisk) så skiftes ikke lufta ut så mye som kravene tilsier. Så hvis du stiller BV slik at du oppnår kravene så skifter du ut mye mer luft enn uten BV. Og har kommer mine 20 prosentene inn. Disse 20 prosentene blir i luftmengde (et absolutt tall for et gitt hus) mer enn hva man kjører ut av huset ved naturlig/mekanisk ventilasjon. I tillegg kommer større luftbevegelse inne i huset til å øke varmetapet gjennom veggene noe.
Jeg skjønner ikke hva du skal med strømforbruket til vifta. Den er jo som du sier lav så du kan holde den utenfor regnestykket. Du må se på energien som skal til for å varme opp de 20 prosentene som du blåses ut av huset.
Ved noramdrift går det 200cm3/h luft gjennom anlegget mitt. 20% av dette er 40cm3/h. Altså det jeg bruker på å varme opp de 40cm3/h i timen er rent tap.
Jeg tviler på at du klarer å dra 40cm3/h ved naturlig avtrekk, kanskje med mekanisk, men da kjører du vifta hardt og da trekker den også strøm.
En luftfuktighet på 96% i Norge ville nok vært rekord på vinteren. I tropiske skoger, ja, mer sannsynlig med 96%, men høres ut som din værstasjon bør kalibreres gjennom en regenereringsprosess....hehe
Det er luftfuktighetens skyld at du må skrape is av bilvinduene.
Jeg tviler på at du klarer å dra 40cm3/h ved naturlig avtrekk, kanskje med mekanisk, men da kjører du vifta hardt og da trekker den også strøm.
40m3 er da ingenting.. En baderomsvifte beregnet til ca 10m2 bad ligger vanligvis på 150m3/t
Skjønner ikke helt denne diskusjonen jeg.. Nå bygges alle hus etter TEK07 og det er krav til balansert ventilasjon. Ventilasjonen er et krav fordi husene er veldig tette, og derfor trenger mekanisk utskifting av luft i mye større grad en før. Og for å få ned effekttap må du ha gjenvinning.
Greit, du kan etter forskriften ha naturligventilasjon og tett hus etter TEK97, men er det lurt? Absolutt ikke. Her er det flere som heller ofrer helsen enn betale 4000kr i varmetap, vifteenergi og filterbytter.. Jeg ser i allefall ikke logikken i dette,
Jeg tviler på at du klarer å dra 40cm3/h ved naturlig avtrekk, kanskje med mekanisk, men da kjører du vifta hardt og da trekker den også strøm.
40m3 er da ingenting.. En baderomsvifte beregnet til ca 10m2 bad ligger vanligvis på 150m3/t
Det som er oppgitt for vifta er max. Den flytter kanskje 150m3/h i friluft, men den klarer ikke å trekke så mye luft gjennom ventiler i vinduene. Da tror jeg det ville suse en god del.
Ok, mot slike argumenter så tror jeg vi avslutter diskusjonen nå. Dette blir for søkt, "hvis strømmen går..." :D
Skal ærlig innrømme at mot slike argumenter så har jeg lite mer faglig å stille opp med for å argumentere for ulempene man får ved å slå av vent anlegget i et tett hus for å spare penger....
Før i tiden holdt jeg en del kurs i førstehjelp. Da gikk det mye ut på å lære folk å improvisere.
Det gikk nesten alltid i samme retning som i denne diskusjonen og det kom spørsmål som en kan summere opp som "ja, hvordan mener du vi skal gjøre om vi sitter nakne på nordpolen og en av oss faller ut i en råk og brekker benet"
Enetse svaret en kan gi folk som vinkler problemet slik er: Den dagen det skjer kan du ringe meg så skal jeg fortelle deg hva du kan gjøre.
Det må selvsagt gå an å skjønne at ved krisetilfelle så må en åpne døra og vinduer og lufte. Er det så jævli vanskelig. Mitt forrige anlegg gikk 15 år uten en eneste dags driftsstans, plukket det ned på sommertid og tok service og monterte det opp igjen. Om sommeren er det greiere å lufte.
I Norge blir strømmen i praksis ikke borte. Jeg er 50 år og har aldri opplevd at strømmen har vært borte over to timer.
Alle som er så skeptiske til alt av teknikk, hva slags biler kjører dere? Hest og kjerre? Er dere klar over hvor mange styringssystemer det er på en moderne bil. Styring av lyktene, motor, girkasse, låser, speiler, seter, bremser, antiskrens, anti anti og gud vet hva.
Når en bolig selges med balansert ventilasjon øker det prisen på boligen. I fremtiden vil ikke folk engang ha hus uten balansert ventilasjon.
Jeg tviler på at du klarer å dra 40cm3/h ved naturlig avtrekk, kanskje med mekanisk, men da kjører du vifta hardt og da trekker den også strøm.
40m3 er da ingenting.. En baderomsvifte beregnet til ca 10m2 bad ligger vanligvis på 150m3/t
Det som er oppgitt for vifta er max. Den flytter kanskje 150m3/h i friluft, men den klarer ikke å trekke så mye luft gjennom ventiler i vinduene. Da tror jeg det ville suse en god del.
Sa la oss si halvparten i real life. 75m3, fortsatt langt over 40m3!
Faren min og broren min bor i en moderne leilighet med solvarme på taket, de har balansert ventilasjon, m.m. de har det alltid DØDSVARMT uten å betale noe for varmen.
Det er aldri noe lyd eller trekk der heller, så jeg tror ikke luftutskiftningen er veldig stor (sammenlignet med t.d. varmepumpe). Det er jo veldig nice inneklima der..
Kunne fint tenkt meg slikt også, men blokken jeg bor i er gammel.. Den eneste trøsten min, er at jeg kjøpte leiligheten billig og ikke har noe fellesgjeld.. Da kan jeg heller leve med litt dårligere inneklima i noen år til
Signatur
Systemutvikler med for mange hobbyer og for stor nysgjerrighet.
Dersom en har erfart at strømforbruket har økt etter installasjon av ventilasjon med gjennvinning så skiftet en garantert ikke de samme luftmengdene før.
Forskriftene angir jo hvor mye luft som skal skiftes til en hver tid og kravene i dag kan ikke oppnås med avtreksventilasjon eller naturlig ventilasjon uten at en får kald trekk og et stort fyringsbehov.
Til og med forskriftene fra 97 sa at luften skal tilføres trekkfritt og renset. Hvordan en skal klare dette uten et ventilasjonsagregat er meg ubegripelig. De som mener de klarer det skifter sansynligvis ikke ut de samme luftmengdene. En får heller ikke tilført luften trekkfritt og renset via luker i veggen og vindu dersom en skal følge kravene om luftmengde. Dvs at forskriftene fra 97 også gjorde det nødvendig med ventilasjon med varmegjenvinning. Dette har aldri blitt fulgt av byggebransjen før nå som det er et spesifikt krav om varmegjenvinning på minimum 70%.
En må jo vite at forskriftene er minimums krav for kvaliteten det skal bygges etter. I hvilke bransjer lages et produkt kunn etter minimumskravene til kvalitet? Det er kunn i husbransjen etter min erfaring. Skulle likt å se bilprodusentene kunn lage biler etter minimumskrav. Det finnes jo forskjellig kvalitet på biler også, men til og med de rimeligste ligger langt over minimumskravene.
Jeg skriver jo "20 prosen i luftmengde".
YES, du har helt rett! DERSOM et hus med mekanisk avtrekk/utlufting gjennom ventiler skifter ut samme luftmengde som et balansert anlegg med 80% gjennvinning. Men poenget er jo at i hus med lufting gjennom ventiler (naturlig/eller mekanisk) så skiftes ikke lufta ut så mye som kravene tilsier. Så hvis du stiller BV slik at du oppnår kravene så skifter du ut mye mer luft enn uten BV. Og har kommer mine 20 prosentene inn. Disse 20 prosentene blir i luftmengde (et absolutt tall for et gitt hus) mer enn hva man kjører ut av huset ved naturlig/mekanisk ventilasjon. I tillegg kommer større luftbevegelse inne i huset til å øke varmetapet gjennom veggene noe.
Jeg skjønner ikke hva du skal med strømforbruket til vifta. Den er jo som du sier lav så du kan holde den utenfor regnestykket. Du må se på energien som skal til for å varme opp de 20 prosentene som du blåses ut av huset.
Ved noramdrift går det 200cm3/h luft gjennom anlegget mitt. 20% av dette er 40cm3/h. Altså det jeg bruker på å varme opp de 40cm3/h i timen er rent tap.
Jeg tviler på at du klarer å dra 40cm3/h ved naturlig avtrekk, kanskje med mekanisk, men da kjører du vifta hardt og da trekker den også strøm.
ok. den er god
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
40m3 er da ingenting..
En baderomsvifte beregnet til ca 10m2 bad ligger vanligvis på 150m3/t
Skjønner ikke helt denne diskusjonen jeg..
Nå bygges alle hus etter TEK07 og det er krav til balansert ventilasjon.
Ventilasjonen er et krav fordi husene er veldig tette, og derfor trenger mekanisk utskifting av luft i mye større grad en før.
Og for å få ned effekttap må du ha gjenvinning.
Greit, du kan etter forskriften ha naturligventilasjon og tett hus etter TEK97, men er det lurt?
Absolutt ikke.
Her er det flere som heller ofrer helsen enn betale 4000kr i varmetap, vifteenergi og filterbytter..
Jeg ser i allefall ikke logikken i dette,
Det som er oppgitt for vifta er max. Den flytter kanskje 150m3/h i friluft, men den klarer ikke å trekke så mye luft gjennom ventiler i vinduene. Da tror jeg det ville suse en god del.
Før i tiden holdt jeg en del kurs i førstehjelp. Da gikk det mye ut på å lære folk å improvisere.
Det gikk nesten alltid i samme retning som i denne diskusjonen og det kom spørsmål som en kan summere opp som "ja, hvordan mener du vi skal gjøre om vi sitter nakne på nordpolen og en av oss faller ut i en råk og brekker benet"
Enetse svaret en kan gi folk som vinkler problemet slik er: Den dagen det skjer kan du ringe meg så skal jeg fortelle deg hva du kan gjøre.
Det må selvsagt gå an å skjønne at ved krisetilfelle så må en åpne døra og vinduer og lufte. Er det så jævli vanskelig.
Mitt forrige anlegg gikk 15 år uten en eneste dags driftsstans, plukket det ned på sommertid og tok service og monterte det opp igjen. Om sommeren er det greiere å lufte.
I Norge blir strømmen i praksis ikke borte. Jeg er 50 år og har aldri opplevd at strømmen har vært borte over to timer.
Alle som er så skeptiske til alt av teknikk, hva slags biler kjører dere? Hest og kjerre? Er dere klar over hvor mange styringssystemer det er på en moderne bil. Styring av lyktene, motor, girkasse, låser, speiler, seter, bremser, antiskrens, anti anti og gud vet hva.
Når en bolig selges med balansert ventilasjon øker det prisen på boligen. I fremtiden vil ikke folk engang ha hus uten balansert ventilasjon.
Nei, det er ikke vanskeligere, og bør ikke være vanskeligere.
Men å innbille folk til å tro at en bolig er så komplisert at man ikke kan eller bør gjøre noe slikt, er visst heller ikke vanskelig. ;D
Sa la oss si halvparten i real life.
75m3, fortsatt langt over 40m3!
Det er aldri noe lyd eller trekk der heller, så jeg tror ikke luftutskiftningen er veldig stor (sammenlignet med t.d. varmepumpe). Det er jo veldig nice inneklima der..
Kunne fint tenkt meg slikt også, men blokken jeg bor i er gammel.. Den eneste trøsten min, er at jeg kjøpte leiligheten billig og ikke har noe fellesgjeld.. Da kan jeg heller leve med litt dårligere inneklima i noen år til