#31
 1,596     0
TexasJohn: Når var du innom en byggeplass sist?

Her i Stavanger er du svært heldig om du i det hele tatt greiern å finne en person som forstår norsk på de store byggeplassene... På verkstedene hos min arbeidsgiver er det kun et fåtall nordmenn igjen... Allerede for 10-15 år tilbake, når jeg selv var læregutt og var med på mange byggeprosjekt, var det svært mye utlendinger på byggeplassene. Det er simpelthen ikke nok nordmenn i landet til å dekke inn det enorme behovet for arbeidskraft, så såfremt du ikke bor langt inne i skogen er det bare å ta realitetene innover seg: Norsk næringsliv består av svært mange utlendinger. Og flere bir det!

   #32
 3,042     Akershus     0
At det å ikke handle dyrt i Norge er upatriotisk er er dårlig argument av flere grunner.

1. Å stimulere butikker/importerer som ikke klarer å følge med i utviklingen gagner ingen. Ser du på matvarekjedene, nettsjapper som selger PC-deler og en håndfull andre butikker i Norge så er de konkurransedyktige kontra utlandet. (Matvarer som er beskattet kan man ikke klandre matvarekjedene for). Butikker som Rema1000 og Komplett har blitt så flinke at de utvider utover Norge. Dette gagner Norge. Hvor langt kommer en akterutseilt, norsk butikk i utlandet ved å slå seg på brystet med "patriotisme"?

2. Skal du være patriot så skal du handle norske varer også. Så hvor langt kommer du med verktøy? Jeg vet ikke med deg, men jeg liker å handle noen franske oster en gang i blant, litt vin fra ymse utland, kanskje en brus fra et internasjonalt selskap. Ikke fyller jeg bensin kun på Statoil heller. Skulle jeg vært ekte patriot så skulle jeg jo boikottet alt som ikke var norsk. De norske butikkene du vil støtte kan jo finne på å velge et internasjonalt merke kontra et norsk, så hvor er patriotismen da? For ikke å snakke om eierne til norske firmaer. Både Norgips og Gyproc er eid av internasjonale firmaer. Er disse norske?

3. Hvorfor er patriotisme noe positivt? Det er en veldig bakstreversk holdning og svært skadelig for bl.a. norsk eksport. Hva skal vi gjøre i Norge hvis Japan finner ut at de skal være patriotiske og pøse penger i å lage egne oppdrettsanlegg for typisk nordisk sjøliv. Der du vil være patriot så er det folk i utlandet som ikke vil handle norsk fordi de vil være patriotiske med sitt eget land. Tjener vi nordmenn på å isolere oss og kun velge norsk? Det er ikke mye variasjon i det vi produserer i dette landet så jeg melder meg ikke på.
   #33
 1,387     Tromsø     0
Vi kjøper billeg når vi kan, nokon kvar av oss. Eg vil heller ikkje seie at vi skal slutte med det. Men det kan ikkje skade å ha fleire tankar i hodet samtidig.

Vi nordmenn er heldige fordi mange varer vi kjøper er produsert med billegare arbeidskraft enn vår.
Isolert sett er dette positivt for oss, vi har god kjøpekraft og kan kjøpe desto meir av dei billege, utanlandske varene.
Men når alle grenser blir stadig opnare, er det mulig at også norsk lønnsnivå og levestandard kan komme under press. Konkurransen med utanlandsk produksjon har jo rasert store deler av tradisjonelt norsk næringsliv. Når det gjeld arbeids- og lønnsvilkår, så såg vi nyleg at SAS kunne få gjennom tiltak som var svært usannsynlege for nokre år sidan. Krisa i eurosona viser også at det man trudde var trygge rammer, kan forandre seg drastisk på kort tid.

Norge greier seg så langt godt i internasjonaliseringa. Men det skader ikkje å vere bevisst at vi har vore heldige, og at ingen kan garantere at dei goda vi har vil fortsette på ubestemt tid.

Vi kjøper billegast mulig så lenge vi kan. Men når det er dyrt i norske butikkar, har det vel også ein samanheng med lønna til dei som arbeider der.
   #35
 351     0
Lønns og prisvekst henger ofte sammen. Norge har jo da en av verdens høyest pris og lønnsvekst, om man f.eks tar snittet på de 10 siste åra.
Imotsettning til f.eks Tyskland (og sikkert mange andre) hvor det har stått så å si stille di 10 siste år..
Den "unormale" (i forhold til de fleste andre) lønns og prisveksten vi har i norge. Er kort fortalt grunnen til at feks verktøy er mye billiger i de fleste andre land.

Samtidig gjelder ikke dette alt. En polakk på jobben sier bensin nå koster 10-11 kr i polen. Vet ikke helt tallene, men tror ikke den gjennomsnittelig polske inntekt gir like mange liter bensin for en times arbeid. Kontra snittet til ola nordmann.
   #36
 10     0

Men når alle grenser blir stadig opnare, er det mulig at også norsk lønnsnivå og levestandard kan komme under press. Konkurransen med utanlandsk produksjon har jo rasert store deler av tradisjonelt norsk næringsliv. Når det gjeld arbeids- og lønnsvilkår, så såg vi nyleg at SAS kunne få gjennom tiltak som var svært usannsynlege for nokre år sidan.

Snakker du om megabonuser til SAS ledergruppen? Ja, klart press OPP mot internasjonale lønnsniva og levestandard.

"Patriotism is the OTHER opiate of the masses. "De som vil subsidiere grådige ledere, grossister, impørtere og handverkere som bruker flagget som en disktraksjon kan gjerne gjøre det. Jeg kjøper der tjenester/varene er billigst.
   #37
 1,387     Tromsø     0

Snakker du om megabonuser til SAS ledergruppen? Ja, klart press OPP mot internasjonale lønnsniva og levestandard.


Du har eit godt poeng når det gjeld ledelsen i SAS. Men eg tenkte nå på alle dei andre ansatte i SAS. Nokre veker før jul så heldt mange av oss pusten for at kabinpersonale, pilotar, bakkeansatte og andre i SAS skulle godta lavare pensjon, nedgang i lønn, ingen lønnsforhandlingar dei neste åra og oppseiingar. Ledelsen i SAS sa at dette var nødvendig for at selskapet skal overleve. Og fagforeningane såg seg nødt til å godta det. At SAS samtidig gir bonusar til ei ledargruppe gjer at fagforeningane (med rette) reagerer. Hadde dette vore kjent på den tid forhandlingane gjekk, er det vel usikkert om SAS hadde fått til desse avtalene. Dei hang jo i en svært tynn tråd som det var.

Det internasjonale lønnsnivået og levestandard som ligg så langt over vår, gjeld jo ikkje vanleg folk. Det gjeld ei mindre gruppe på toppen av samfunnet. I mange land aukar forskjellen mellom denne gruppa og resten, og eliten forvaltar ein stadig større del av samfunnsressursane.

Prosessen i SAS er slik sett symptomatisk for internasjonaliseringa.
Ledelsen går opp i lønn og bonusar samtidig som vanlege ansatte må gje opp innarbeidde rettar og gå ned i lønn. Nyleg såg eg eit avisoppslag om at stadig fleire også i Europa arbeider full tid for ei lønn dei ikkje kan leve av.

  (trådstarter)
   #38
 120     0


Snakker du om megabonuser til SAS ledergruppen? Ja, klart press OPP mot internasjonale lønnsniva og levestandard.


Du har eit godt poeng når det gjeld ledelsen i SAS. Men eg tenkte nå på alle dei andre ansatte i SAS. Nokre veker før jul så heldt mange av oss pusten for at kabinpersonale, pilotar, bakkeansatte og andre i SAS skulle godta lavare pensjon, nedgang i lønn, ingen lønnsforhandlingar dei neste åra og oppseiingar. Ledelsen i SAS sa at dette var nødvendig for at selskapet skal overleve. Og fagforeningane såg seg nødt til å godta det. At SAS samtidig gir bonusar til ei ledargruppe gjer at fagforeningane (med rette) reagerer. Hadde dette vore kjent på den tid forhandlingane gjekk, er det vel usikkert om SAS hadde fått til desse avtalene. Dei hang jo i en svært tynn tråd som det var.

Det internasjonale lønnsnivået og levestandard som ligg så langt over vår, gjeld jo ikkje vanleg folk. Det gjeld ei mindre gruppe på toppen av samfunnet. I mange land aukar forskjellen mellom denne gruppa og resten, og eliten forvaltar ein stadig større del av samfunnsressursane.

Prosessen i SAS er slik sett symptomatisk for internasjonaliseringa.
Ledelsen går opp i lønn og bonusar samtidig som vanlege ansatte må gje opp innarbeidde rettar og gå ned i lønn. Nyleg såg eg eit avisoppslag om at stadig fleire også i Europa arbeider full tid for ei lønn dei ikkje kan leve av.

Jeg syns det var helt fantastisk når jeg leste at lederne hadde fått bonus for å bli værende, mens de på gølvet fikk beskjed om at enten så går de ned i lønn eller så mister de jobben.
Den vanlige arbeider med yrkesfag i Norge trenger en reality-check, forskjellen mellom høy utdannelse og nesten ingen utdannelse er alt for liten, og folk må snart forstå forskjellen på lett utskiftbare folk (folk med lett tilgjengelig kompetanse) og nøkkelpersoner i næringslivet som besitter en kompetanse som de kan selge til en høyere pris.
Stikkordet her er selvfølgelig fagforeningene, som har omtrent samme funksjon som skyhøye tollmurer har for den norske bonden.
   #39
 1,387     Tromsø     0

Jeg syns det var helt fantastisk når jeg leste at lederne hadde fått bonus for å bli værende, mens de på gølvet fikk beskjed om at enten så går de ned i lønn eller så mister de jobben.
Den vanlige arbeider med yrkesfag i Norge trenger en reality-check, forskjellen mellom høy utdannelse og nesten ingen utdannelse er alt for liten...


hehe, ja dette er veldig bra for oss på toppen.  Greed is good. Og det er verkeleg på tide at desse latsabbane på golvet får vite kor skapet skal stå  Cool
  (trådstarter)
   #40
 120     0


Jeg syns det var helt fantastisk når jeg leste at lederne hadde fått bonus for å bli værende, mens de på gølvet fikk beskjed om at enten så går de ned i lønn eller så mister de jobben.
Den vanlige arbeider med yrkesfag i Norge trenger en reality-check, forskjellen mellom høy utdannelse og nesten ingen utdannelse er alt for liten...


hehe, ja dette er veldig bra for oss på toppen.  Greed is good. Og det er verkeleg på tide at desse latsabbane på golvet får vite kor skapet skal stå  8)

Vel, ledere har ingen tariffestet lønn, de selger sin kompetanse på det frie markedet og står som regel alene. Mens LO er Norges desidert mektigste organisasjon, har nærmere en million medlemmer, og krever hvert år mer i lønn hvis ikke nekter de å utføre jobben de har avtalt om at de skal utføre.
Ikke bare det, men samtidig VET vi at det finnes mennesker der ute som kunne gjort jobben til en brøkdel av prisen, men vi får ikke lov til å sparke de norske og ansette utlendingene og gi de minimal lønn og ingen rettigheter.

Det er for meg ironisk at man da kaller ledere for grådige, og nærmest fremstiller menigmann som en stakkar som bare må ta til takke med de smulene han får.