7,576    34    2  

Bærende konstruksjon

 200     1
Hei alle sammen,

Vi har en enebolig fra 1970
Bærende konstruksjon - Opprinnelig tegning.png - Erick
med en sokkeletasje:
Bærende konstruksjon - Underetasje.png - Erick
og en hovedetasje:
Bærende konstruksjon - Plan 1.etg.png - Erick

Vi skal bygge på en etasje med følgende planløsning:
Bærende konstruksjon - Plan 2.etg.png - Erick

Vi ønsker en pulttak som ser slik ut:
Bærende konstruksjon - Uten navn.png - Erick

Vi har tenkt at pulttak skal være lavest på nord og høyest på sørsiden. Da får vi mest møne ved stue regionen. Spørsmål er hvordan det vil bli med bæringen? Fra nord til sør er spenn 10,7m og øst til vest 13,6m. Vi vet at yttervegg er bærende konstruksjon men klarer dere å "se" på de gamle tegningene om vi også har noe innvendig bærende vegg også? Vi håper jo at vi kan slippe å legge søyle/stolpe som må gå gjennom 1etg og underetasje. Fins det drager som kan spenne over ytterveggene uten å måtte ha en bæring midt i? Takvinkel er bare vilkårlig.

Her trenger vi litt fagkunnskap og håper virkelig på konstruktiv svar. Tusen tusen takk for hjelpen!

TSt
   #1
 14,509     0
Dette er noen heftige spenn og forstår ikke at du kan få til dette annet enn ved bruk av gitterbjelker. Men det er høyden på disse som er med så du får ikke noe diskret ende der de ender på toppen. Pulttak gir veldig høy vegg så håper du ikke har noen nabo i den retningen. Det ser jo kanskje ut som om du har en bærevegg i kjeller på tvers men vanskelig å si i 1 etg. Må males nøyaktig hva som ligger oppå hverandre.
  (trådstarter)
   #2
 200     0
Dette er noen heftige spenn og forstår ikke at du kan få til dette annet enn ved bruk av gitterbjelker. Men det er høyden på disse som er med så du får ikke noe diskret ende der de ender på toppen. Pulttak gir veldig høy vegg så håper du ikke har noen nabo i den retningen. Det ser jo kanskje ut som om du har en bærevegg i kjeller på tvers men vanskelig å si i 1 etg. Må males nøyaktig hva som ligger oppå hverandre.

Takk for svar. Vi har ingen nabo foran så det vil ikke være noe problem og det er også derfor vi vil ha høyde på den siden. Høyde på vegg kommer vel ann på vinkel? Med en lav vinkel så få man lavere vegg og omvendt?

Når du sier gitterbjelker mener du at de skal stå på 1.etg(som himling på 1.etg men som gulv på 2.etg) eller på taket?

Kan du merke av hvor du tror det er bæring på kjeller?;)
TSt
   #3
 14,509     0
Den ene veggen på tvers i kjeller ser jo tykkere ut og ville være naturlig å ha som bærende for å ikke få alt for lange ting i 1 etg.  Men en må jo sjekke.  Fagverksbjelke eller gitterbjelke i taket som er relativt høy er det eneste jeg kan tenke meg som kan bære uten søyler.  
(Her ligger det bilde av en gitterbjelke når jeg er i rediger modus, vet ikke hvorfor den fosvinner når jeg lagrer)
Hvordan denne må være må beregnes.  Da får materialene hjelp av konstruksjonen til å bære på same måte som når en har takstoler i tradisjonelle stråtak.   Men en må huske på at dette gir store laster på yttervegger.  Alle vegger inkl kjeller må kontrolleres for at de kan bære denne lasten.  Var borti noen som skulle legge på innredet loft istedenfor en flatere uinredet konstruksjon og de matte forsterke kjellermur mens 1 etg var OK.

Høye Masonite / I-bjelker kan jo hende at holder som er enklere enn gitterbjelker.   30 cm holdt ikke for lysåpning på 6,40 med snølast oppå.
HSt
   #4
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Det er nesten helt sikkert skulte stålbjelker i bæring i dagens hus, jeg vil ikke være overrasket om det er samme arkitekt som har tegnet ditt gamle hus et hus jeg kjenner og der ligger det en stålbjelke på langs. Let etter punkter med vegg i sokkel og 1 etg. På huset jeg kjenner ligger bæring faktisk på pipevangen så du kan få deg en skikkelig overraskelse. Som det nevnes over gitterbjelke er det eneste som trolig bygger over, disse blir høye. (Bilde må lastes opp som vedlegg ikke limes inn i editor for å kunne sees i post her på BB).
  (trådstarter)
   #5
 200     0
"Let etter punkter med vegg i sokkel og 1 etg."

Skjønte ikke helt hva du mente her. Altså der vegg på sokkel og vegg på 1.etg ligger oppå hverandre?
Det er nesten helt sikkert skulte stålbjelker i bæring i dagens hus, jeg vil ikke være overrasket om det er samme arkitekt som har tegnet ditt gamle hus et hus jeg kjenner og der ligger det en stålbjelke på langs.

Ja det er drager der som jeg kan se rundt stua regionen. Kan ta bilde senere ikveld.

Som det nevnes over gitterbjelke er det eneste som trolig bygger over, disse blir høye.

Hva mener du med at gitterbjelker er det som troligbygger over? Altså mellom yttervegg på påbygget slik at den blir til tak eller som gulv på 2.etg? Hvorfor må det bli høyt?
TSt
   #6
 14,509     0
En gitterbjelke får kun mulighet til å lage stor bæring hvis den er høy.  Det er det nye skrå taket ditt som må være dette hvis du ikke skal ha noe annen bæring. Men ulempen er at takkonstruksjonen blir veldig tykk. I tillegg må du passe på skråkreftene så veggene dine ikke velter med det Nye taket oppå.  Men det er store spenn i eksisterende også så støtter det at det trolig er skjulte H bjelker her fra før.    Bærende konstruksjon - gitterbjelke.gif - Erick
Bæringen må føres ned noe sted så du må starte med å finne punkter som er "oppå" hverandre i begge etasjene og så få kontrollert om det er bæring her. 
HSt
   #7
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Hvis du vet litt om hvor stålbjelker er så vet du jo trolig hvor de ligger an også. I huset jeg beskrev så var planen å legge opp bjelken på et hjørne på kjøkkenet. Problemet var at arkitekt hadde alt fjernet veggen i sokkeletasjen under. Siden dette ble oppdaget litt sent ble løsningen ståldrager på selvbærende pipevange.

  (trådstarter)
   #8
 200     0
En gitterbjelke får kun mulighet til å lage stor bæring hvis den er høy. Det er det nye skrå taket ditt som må være dette hvis du ikke skal ha noe annen bæring. Men ulempen er at takkonstruksjonen blir veldig tykk. I tillegg må du passe på skråkreftene så veggene dine ikke velter med det Nye taket oppå. Men det er store spenn i eksisterende også så støtter det at det trolig er skjulte H bjelker her fra før. Bærende konstruksjon - gitterbjelke.gif - Erick
Bæringen må føres ned noe sted så du må starte med å finne punkter som er "oppå" hverandre i begge etasjene og så få kontrollert om det er bæring her.


Hvis du vet litt om hvor stålbjelker er så vet du jo trolig hvor de ligger an også. I huset jeg beskrev så var planen å legge opp bjelken på et hjørne på kjøkkenet. Problemet var at arkitekt hadde alt fjernet veggen i sokkeletasjen under. Siden dette ble oppdaget litt sent ble løsningen ståldrager på selvbærende pipevange.


Nå er det mørkt ute og jeg skal ta bilde imorgen. Men r påvi bare avklare et spm.
Vår nåværende bolig har allerede en spenn som er 13,2 meter nord til sør og hele 19,4 fra øst til vest. Vi har nå et flatt tak på huset. Kan et flatt tak har en så stor spenn uten bæring i midten? Det er vel usannsynlig?

Dersom det er bæring et eller annet sted i huset, må ikke den bæringen går gjennom både vegg i kjeller og 1.etg? Altså veggen faller sammen? Hvis vi skal bygge en etasje oppå det hele og deretter et tak så må vi ha bæring på 2.etg som sammenfaller med vegg på både 1.etg og kjeller? Og man må vurdere å forsterke bæringen(uansett om det dreier seg yttervegg eller innvendig bæring)dersom lasten på 2.etg blir for tungt?

Er vi på villspor eller tenker vi nogelunde riktig?

Riktig god påske til alle dere;)
   #9
 877     Østfold     0

"
Dersom det er bæring et eller annet sted i huset, må ikke den bæringen går gjennom både vegg i kjeller og 1.etg? Altså veggen faller sammen? Hvis vi skal bygge en etasje oppå det hele og deretter et tak så må vi ha bæring på 2.etg som sammenfaller med vegg på både 1.etg og kjeller? Og man må vurdere å forsterke bæringen(uansett om det dreier seg yttervegg eller innvendig bæring)dersom lasten på 2.etg blir for tungt?"

Presis!

Det har forundret meg helt siden du startet denne tråden at den som tegnet den nye etasjen tilsynelatende ikke har orientert seg om bæring i eksisterende bygg.
Det er mildt sagt elementært å begynne med det, for så å forsøke å orientere den nye etasjen i forhold til det.

Kan ikke tenke meg at takbjelkene fra 1970 har større spenn enn 3,5 - 4m, uten forsterkning / stålbjelker.

Dersom du får lagt ut tegningen i en bedre oppløsning er det kanskje noen kloke hoder som kan gi deg en pekepinn om hvor du skal leite etter dragere og søyler.

Og før du går videre med prosjekteringen vil jeg anbefale deg å kvalitetssikre prosjektet ved å faktisk finne ut av dette pkt.


Signatur
  (trådstarter)
   #10
 200     0
"
Dersom det er bæring et eller annet sted i huset, må ikke den bæringen går gjennom både vegg i kjeller og 1.etg? Altså veggen faller sammen? Hvis vi skal bygge en etasje oppå det hele og deretter et tak så må vi ha bæring på 2.etg som sammenfaller med vegg på både 1.etg og kjeller? Og man må vurdere å forsterke bæringen(uansett om det dreier seg yttervegg eller innvendig bæring)dersom lasten på 2.etg blir for tungt?"

Presis!

Det har forundret meg helt siden du startet denne tråden at den som tegnet den nye etasjen tilsynelatende ikke har orientert seg om bæring i eksisterende bygg.
Det er mildt sagt elementært å begynne med det, for så å forsøke å orientere den nye etasjen i forhold til det.

Kan ikke tenke meg at takbjelkene fra 1970 har større spenn enn 3,5 - 4m, uten forsterkning / stålbjelker.

Dersom du får lagt ut tegningen i en bedre oppløsning er det kanskje noen kloke hoder som kan gi deg en pekepinn om hvor du skal leite etter dragere og søyler.

Og før du går videre med prosjekteringen vil jeg anbefale deg å kvalitetssikre prosjektet ved å faktisk finne ut av dette pkt.



Arkitekten har fortalt oss at det er ingen problem å legge pulttak slik vi ønsker det men det blir å se slik ut:

Bærende konstruksjon - imgres.png - Erick
Dvs w takstoler og flat himlinga innvendig. "Da bærer taket av seg selv" sier hun og hun mener at dersom vi skal ha skrå himling så må vi ha inn stolpe/søyle som går helt ned til kjeller...Vi klar ikke å forstå fysikk bak det her. Den skråe delen av taket blir like langt/veier like mye uavhengig av takstoler, totalt veier det faktisk mer dersom takstoler er med i pakken, det er uansett yttervegg som bærer alle vekta. Er ikke det "bare" å bygge den ene vegg litt høyere enn det andre og vips er det pulttak? Takstoler gjør jo det tyngre og enda mer belastning for yttervegg..
Og hvis det trengs en bæring ca midt i så er det vel bare å ha en vegg/stolpe som faller med vegg i 1.etg og underetasjen? Er det riktig tenkt/forstått?