Vedovnen med vannkappe, skal bare være en suplerende kilde.
Spørsmålet mitt er ikke hvor mye vann jeg trenger for å varme opp huset. Spørsmålet mitt er om 125 liter er nok varmt vann for en familie på 5 stk, til dusjing, bading, vasking osv. Og dette kommer jo an på hvor raskt vannet varmes opp.
Holder vannet en temp på 85 grader, vil jeg få 250 liter varmt vann med en temperatur på 42,5grader i mitt badekar. Badekaret tar 485 liter vann, men 300liter holder i massevis. Ergo jeg mangler 50 liter vann varmt vann, allerede her. Kanskje skal en av jentene dusje i 2.etasje, mens jeg tar et godt varmt bad i 1.etasje. Far skal vaske hendene etter en dorunde. Og jeg vil gjerne skylle av kroppen etter badet. Kankjse til og med en av jentene får ånden over seg og vil vaske gulv! Da er det fryktelig kjedelig, hvis det er kaldt vann i springen pga mitt deilige bad. ;)
Så problemstillingen, blir, hvor raskt varmes vannet i tanken opp? Relativt raskt ved pelletsfyr? Men hvor raskt? Og hvor lang tid trenger den, hvis vi bruker strøm, som vi skal gjøre i starten?
"Hvor lang tid tar det å varme opp en forrådsbereder?
For å regne ut hvor lang tid det tar å varme opp en forrådsbereder på 200 liter med 2 kW varmeelement fra 5 °C til 70 °C (∆t 65 K) blir formelen som følger:
* Cj = Spesifikk varmekapasitet til vann er 4,18 J/(gram/°C) * Q = Volum i berederen i liter * ∆t = differanse i temperatur (eks. 5 °C - 70 °C = ∆t 65K) * T = I dette tilfellet er tiden 3600 sekunder (1 time)
kWh = \frac{Q \times Cj \times \Delta t}{T}
Eksempel: 200 liter x 4,18 x 65 : 3600 = 15,09 kWh
Dette deles på effekten til varmeelementet i berederen. I en standard 200 liter er det 2 kW. Det tar dermed 7, 55 timer å varme opp en 200 liters bereder fra 5 °C - 70 °C."
Sett inn dine egne tall for volum og effekt.
EDIT: Lykke til med prosjektet :)
Signatur
Varmepumpe: Ekowell EVT500 v/v, 150M energibrønn (145M aktiv), 200m2 oppvarmet areal. Byggeår 1987. Varmepumpe installert 2007. Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Enebu, etter hvert har du kommet med flere opplysninger. Du skal fyre med pellets og du skal ha vannkappe på vedovnen i tillegg.
Nå sitter du der med en 500 liters dobbeltmantlet bereder hvorav 125 liter er til forbruksvann. Synd for deg. Du har kjøpt noe som ikke er optimalt for den bruken som er tiltenkt.
Ofte brukes dobbeltmantlet bereder når man har varmepumpe som oppvarmingskilde. Da er det hva man kaller et lavtemperatursystem, da varmepumpen er dårlig på å lage høy temperatur på vannet med en vettug virkningsgrad. Da bruker man en dobbeltmantlet bereder og varmepumpen varmer de 125 literne ved å bruke en vekselventil som veksler mellom å varme vannet på utsiden av de 125 literne og på innsiden. Ofte slik at varmen fra varmepumpa avgis via en kamrørsspiral til berederdelen.
Når man bruker pellets som varmekilde, har man et høytemperatursystem der virkningsgraden er nogenlunde lik uansett temperatur på vannet. I et slikt tilfelle ønsker man i stedet flest mulig liter vann i akkumulatortanken. Da droppe man de 125 literne til den dobbeltmantlede berederen og kjøper heller en tank som har en kamrørsspiral til tappevarmtvannet.
Kanrørsspiralen har et volum på kanskje bare 20 liter og du får nå en mye større akkumulatortank (480 liter). Samtidig vil kamrørsspiralen kunne varme opp nesten ubegrensede mengder tappevarmtvann. Tappevarmtvannet varmes først i det øyeblikket du bruker det og tar varmen fra akkumulatortanken.
Akkumulatortanken får tilført ny varme på et blunk når en 20 kW pelletsbrenner starter opp. I praksis har du ubegrensede mengder tappevarmtvann. Pelletsbrenneren kan varme vannet i akktanken fortere enn du klarer å tappe vann ut av kamrørsspiralen. Aldri mer tom for varmtvann uansett antallet tenåringsjenter i familien.
Og den beste nyheten, i tillegg til at du får utnyttet en større andel av akkumulatorvannvolumet i kombinasjon med ubegrenset mengde tappevarmtvann? Jo, det hele er billigere enn den løsningen du nå har kjøpt.
Synd for deg. Du kunne fått et kinderegg fra himmelen som gjorde 3 glimrende ting på en gang. I stedet sitter du igjen med et kinderegg fra helvete som gjør 3 dårlige ting på en gang.
Og det dårligste av alt? Varmeutvekslingen i dobbeltmantlede beredere er elendig, dvs elendigheten består i at varmeutvekslingen skjer sakte. Skal den skje fort er du avhengig av sirkulasjon av vannet både i innertanken og i yttertanken. 125 liter holder slett ikke til ditt behov slik situasjonen er. 375 liter akktank holder jo heller ikke så du går egentlig på en dobbeltsmell med en slik dobbeltmantlet bereder.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jeg er normalt veldig forsiktig med å si hva som vil være en skikkelig dårlig løsning, men dessverre er jeg nok enig i at dobbeltmantlet bereder er nettopp det, men samme forklaring som Tom gir.
En mulig og effektiv løsning for Enebu kan være å installere et eksternt tappevannsbatteri som jobber mot hele volumet som forvarming før det eventuelt ettervarmes i den innebygde tanken. Da er hele 500-litersvolumet tilgjengelig for tappevann, og tilgangen med både ved og pellets som fyringskilder nærmest ubegrenset.
Dette gir en veldig godt skiktet tank, og vil være rimeligere og ikke minst veldig plassbesparende fremfor å måtte utvide volumet med en ekstra tank som er konstruert riktig.
Spørsmålet mitt er om 125 liter er nok varmt vann for en familie på 5 stk, til dusjing, bading, vasking osv. Og dette kommer jo an på hvor raskt vannet varmes opp.
Det er alt for lite, men hvis de resterende 355 liter holder veldig høy temperatur, så har de kanskje sjans til å varme opp tappevannet "fortløpende". Jeg vet ikke hvor effektiv en sånn dobbeltmantlet bereder er til å overføre varmen fra yttertank til innertank hvis det er høy temperatur på vannet rundt. OSOen på firmahytta hadde i hvert fall ikke sjans. Etter at jeg tømte den med badekaret, tok det mange timer før det var lunk å finne i vannkranene.
Løsningen til Bettum, der du utnytter hele tanken bør fungere, alternativt levere tilbake den tanken du har og enten få tak på en med vesentlig større tank eller tappevannspiraler.
Jeg ville ikke begynt montering av en så liten tank i huset mitt.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Spørsmålet mitt er ikke hvor mye vann jeg trenger for å varme opp huset. Spørsmålet mitt er om 125 liter er nok varmt vann for en familie på 5 stk, til dusjing, bading, vasking osv. Og dette kommer jo an på hvor raskt vannet varmes opp.
Kva type tank er dette? Har den tappevannspiral i akkumulatordelen, eller er den berekna på overvarming gjennom felles overflate?
Spørsmålet mitt er ikke hvor mye vann jeg trenger for å varme opp huset. Spørsmålet mitt er om 125 liter er nok varmt vann for en familie på 5 stk, til dusjing, bading, vasking osv. Og dette kommer jo an på hvor raskt vannet varmes opp.
Kva type tank er dette? Har den tappevannspiral i akkumulatordelen, eller er den berekna på overvarming gjennom felles overflate?
Er dobbeltmantletbereder det samme som en akkumulatortank?
Kan man bruke en akkumulatortank med kamrørsspiral når man fyrer vedovn med vannkappe? Og kan den kjøres på kun strøm?
Dobbeltmantlet er en akkumulatortank med en egen varmtvannstank inni (dobbelt fordi det er to tanker med en tank inni den andre).
Alternativet til dobbeltmantlet er spiraler. Det vanlige er å la ved/pellets/olje varme hele, eller øvre halvdel. En el-kolbe sørger for å holde temperaturen oppe hvis den andre varmekilden ikke leverer nok. Med varmepumpe, får den typisk varme nedre/midtre del, mens el-kolbe tar seg av øverste. Det finnes også varmepumper som kan varme med lav temperatur i midten, og vekselvis høy temperatur på topp.
Med tappespiral kan du tappe så lenge det er brukbar varme i tanken. Ofte har man to spiraler, der den nederste henter lunkent vann fra bunn/midten, og den øverste henter varmt vann fra toppen hvis den nederste ikke greier å levere nok.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Akkumulatortank er pr definisjon kun en tank for å lagre opp varme i, mens en dobbeltmantlet bereder blir tank-i-tank for å skille forbruksvann fra lagervolum. Med spiraler er eneste forskjell at det direktevarmes.
Begge typer kan brukes mot samtlige varmekilder enten det er ved, sol, VP eller strøm.
Spurte akkurat en av mine samarbeidende rørleggere som jeg vet har koblet opp disse tidligere og hans første kommentar ift varmtvann til boblebad var: "Fordelen er jo at kona får veldig stive brystvorter, mens bakdelen er at penis får samme størrelse" haha det var dagens beste jeg har hørt og synes den var verdt å dele med forumet her sent på kvelden ;D
Er dobbeltmantletbereder det samme som en akkumulatortank?
Hva er en akkumulatortank? Mange syn på det. Her er to eksempler:
1) En tank på 100-300l tilknyttet et varmepumpesystem. Formålet er at VP ikke skal starte og stoppe "hvert 10. sekund", men starte og stoppe ca hvert 10. minutt. Her trenger en altså bare et lagringsvolum for ca 10 minutter. 2) En tank som skal lagre en (ved)fyring for 1-2 dager, eller innsamlet solvarme fra mandag til onsdag. Her trengs kanskje 5000liter for å kunne lagre nok varme.
Dobbelmantlet: en setter en varmtvannsbereder delvis ned i den store akkumulatortanken. Det lunka vannet i akkumulatortanken vil lunke på vannet i vvb. Høyere opp i vvb setter en en elektirsk spiral som ettervarmer til 65 grader.
Kamspiral: Tilsvarer vvb over, men du får ut den temperaturen som tilfeldigvis er i toppen av akkumulatortanken - på "onsdag", lenge etter siste soldag, kan det bli litt lunka og du vil trenge elektrisk ettervarming.
I ditt tilfelle er den dobbelmatlede berederen beregnet på varmepumpedrift, ikke på vedfyring idet kappevolumet (det ytre volumet) er for lite.
Spørsmålet mitt er ikke hvor mye vann jeg trenger for å varme opp huset. Spørsmålet mitt er om 125 liter er nok varmt vann for en familie på 5 stk, til dusjing, bading, vasking osv.
Og dette kommer jo an på hvor raskt vannet varmes opp.
Holder vannet en temp på 85 grader, vil jeg få 250 liter varmt vann med en temperatur på 42,5grader i mitt badekar. Badekaret tar 485 liter vann, men 300liter holder i massevis. Ergo jeg mangler 50 liter vann varmt vann, allerede her.
Kanskje skal en av jentene dusje i 2.etasje, mens jeg tar et godt varmt bad i 1.etasje. Far skal vaske hendene etter en dorunde. Og jeg vil gjerne skylle av kroppen etter badet.
Kankjse til og med en av jentene får ånden over seg og vil vaske gulv!
Da er det fryktelig kjedelig, hvis det er kaldt vann i springen pga mitt deilige bad. ;)
Så problemstillingen, blir, hvor raskt varmes vannet i tanken opp?
Relativt raskt ved pelletsfyr? Men hvor raskt?
Og hvor lang tid trenger den, hvis vi bruker strøm, som vi skal gjøre i starten?
"Hvor lang tid tar det å varme opp en forrådsbereder?
For å regne ut hvor lang tid det tar å varme opp en forrådsbereder på 200 liter med 2 kW varmeelement fra 5 °C til 70 °C (∆t 65 K) blir formelen som følger:
* Cj = Spesifikk varmekapasitet til vann er 4,18 J/(gram/°C)
* Q = Volum i berederen i liter
* ∆t = differanse i temperatur (eks. 5 °C - 70 °C = ∆t 65K)
* T = I dette tilfellet er tiden 3600 sekunder (1 time)
kWh = \frac{Q \times Cj \times \Delta t}{T}
Eksempel: 200 liter x 4,18 x 65 : 3600 = 15,09 kWh
Dette deles på effekten til varmeelementet i berederen. I en standard 200 liter er det 2 kW. Det tar dermed 7, 55 timer å varme opp en 200 liters bereder fra 5 °C - 70 °C."
Sett inn dine egne tall for volum og effekt.
EDIT: Lykke til med prosjektet :)
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Nå sitter du der med en 500 liters dobbeltmantlet bereder hvorav 125 liter er til forbruksvann.
Synd for deg. Du har kjøpt noe som ikke er optimalt for den bruken som er tiltenkt.
Ofte brukes dobbeltmantlet bereder når man har varmepumpe som oppvarmingskilde. Da er det hva man kaller et lavtemperatursystem, da varmepumpen er dårlig på å lage høy temperatur på vannet med en vettug virkningsgrad. Da bruker man en dobbeltmantlet bereder og varmepumpen varmer de 125 literne ved å bruke en vekselventil som veksler mellom å varme vannet på utsiden av de 125 literne og på innsiden. Ofte slik at varmen fra varmepumpa avgis via en kamrørsspiral til berederdelen.
Når man bruker pellets som varmekilde, har man et høytemperatursystem der virkningsgraden er nogenlunde lik uansett temperatur på vannet. I et slikt tilfelle ønsker man i stedet flest mulig liter vann i akkumulatortanken. Da droppe man de 125 literne til den dobbeltmantlede berederen og kjøper heller en tank som har en kamrørsspiral til tappevarmtvannet.
Kanrørsspiralen har et volum på kanskje bare 20 liter og du får nå en mye større akkumulatortank (480 liter). Samtidig vil kamrørsspiralen kunne varme opp nesten ubegrensede mengder tappevarmtvann. Tappevarmtvannet varmes først i det øyeblikket du bruker det og tar varmen fra akkumulatortanken.
Akkumulatortanken får tilført ny varme på et blunk når en 20 kW pelletsbrenner starter opp. I praksis har du ubegrensede mengder tappevarmtvann. Pelletsbrenneren kan varme vannet i akktanken fortere enn du klarer å tappe vann ut av kamrørsspiralen. Aldri mer tom for varmtvann uansett antallet tenåringsjenter i familien.
Og den beste nyheten, i tillegg til at du får utnyttet en større andel av akkumulatorvannvolumet i kombinasjon med ubegrenset mengde tappevarmtvann? Jo, det hele er billigere enn den løsningen du nå har kjøpt.
Synd for deg. Du kunne fått et kinderegg fra himmelen som gjorde 3 glimrende ting på en gang. I stedet sitter du igjen med et kinderegg fra helvete som gjør 3 dårlige ting på en gang.
Og det dårligste av alt? Varmeutvekslingen i dobbeltmantlede beredere er elendig, dvs elendigheten består i at varmeutvekslingen skjer sakte. Skal den skje fort er du avhengig av sirkulasjon av vannet både i innertanken og i yttertanken. 125 liter holder slett ikke til ditt behov slik situasjonen er. 375 liter akktank holder jo heller ikke så du går egentlig på en dobbeltsmell med en slik dobbeltmantlet bereder.
En mulig og effektiv løsning for Enebu kan være å installere et eksternt tappevannsbatteri som jobber mot hele volumet som forvarming før det eventuelt ettervarmes i den innebygde tanken. Da er hele 500-litersvolumet tilgjengelig for tappevann, og tilgangen med både ved og pellets som fyringskilder nærmest ubegrenset.
Dette gir en veldig godt skiktet tank, og vil være rimeligere og ikke minst veldig plassbesparende fremfor å måtte utvide volumet med en ekstra tank som er konstruert riktig.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Det er alt for lite, men hvis de resterende 355 liter holder veldig høy temperatur, så har de kanskje sjans til å varme opp tappevannet "fortløpende". Jeg vet ikke hvor effektiv en sånn dobbeltmantlet bereder er til å overføre varmen fra yttertank til innertank hvis det er høy temperatur på vannet rundt. OSOen på firmahytta hadde i hvert fall ikke sjans. Etter at jeg tømte den med badekaret, tok det mange timer før det var lunk å finne i vannkranene.
Løsningen til Bettum, der du utnytter hele tanken bør fungere, alternativt levere tilbake den tanken du har og enten få tak på en med vesentlig større tank eller tappevannspiraler.
Jeg ville ikke begynt montering av en så liten tank i huset mitt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Kva type tank er dette?
Har den tappevannspiral i akkumulatordelen, eller er den berekna på overvarming gjennom felles overflate?
Er det en Cas-B 500 du har?
Ja, det er en CAS B 500 vi har kjøpt.
Er dobbeltmantletbereder det samme som en akkumulatortank?
Kan man bruke en akkumulatortank med kamrørsspiral når man fyrer vedovn med vannkappe? Og kan den kjøres på kun strøm?
Dobbeltmantlet er en akkumulatortank med en egen varmtvannstank inni (dobbelt fordi det er to tanker med en tank inni den andre).
Alternativet til dobbeltmantlet er spiraler. Det vanlige er å la ved/pellets/olje varme hele, eller øvre halvdel. En el-kolbe sørger for å holde temperaturen oppe hvis den andre varmekilden ikke leverer nok.
Med varmepumpe, får den typisk varme nedre/midtre del, mens el-kolbe tar seg av øverste. Det finnes også varmepumper som kan varme med lav temperatur i midten, og vekselvis høy temperatur på topp.
Med tappespiral kan du tappe så lenge det er brukbar varme i tanken. Ofte har man to spiraler, der den nederste henter lunkent vann fra bunn/midten, og den øverste henter varmt vann fra toppen hvis den nederste ikke greier å levere nok.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Begge typer kan brukes mot samtlige varmekilder enten det er ved, sol, VP eller strøm.
Spurte akkurat en av mine samarbeidende rørleggere som jeg vet har koblet opp disse tidligere og hans første kommentar ift varmtvann til boblebad var: "Fordelen er jo at kona får veldig stive brystvorter, mens bakdelen er at penis får samme størrelse" haha det var dagens beste jeg har hørt og synes den var verdt å dele med forumet her sent på kvelden ;D
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Hva er en akkumulatortank? Mange syn på det. Her er to eksempler:
1) En tank på 100-300l tilknyttet et varmepumpesystem. Formålet er at VP ikke skal starte og stoppe "hvert 10. sekund", men starte og stoppe ca hvert 10. minutt. Her trenger en altså bare et lagringsvolum for ca 10 minutter.
2) En tank som skal lagre en (ved)fyring for 1-2 dager, eller innsamlet solvarme fra mandag til onsdag. Her trengs kanskje 5000liter for å kunne lagre nok varme.
Dobbelmantlet: en setter en varmtvannsbereder delvis ned i den store akkumulatortanken. Det lunka vannet i akkumulatortanken vil lunke på vannet i vvb. Høyere opp i vvb setter en en elektirsk spiral som ettervarmer til 65 grader.
Kamspiral: Tilsvarer vvb over, men du får ut den temperaturen som tilfeldigvis er i toppen av akkumulatortanken - på "onsdag", lenge etter siste soldag, kan det bli litt lunka og du vil trenge elektrisk ettervarming.
I ditt tilfelle er den dobbelmatlede berederen beregnet på varmepumpedrift, ikke på vedfyring idet kappevolumet (det ytre volumet) er for lite.