Liten er den, men kjapp !!! 18kW element i ein el. bereder hadde jo varma litt det og, og i tillegg er temp. i denne bereder estimert høgare (80-85º) enn i ein vanleg bereder, så heilt sammenlingbart er det ikkje.
Men på grensa, og sannsynligvis litt under også etter (dei siste) behova til TS.
Hvilken gjennomsnitlig temperatur er det i en slik tank fyrt med pellets? Hva er makstemperaturen? Hvor langt ned synker temperaturen før pelletsbrenneren starter? Hvis temperaturen i akktanken blir lav, er jo varmeutvekslingen lik også andre veien og de 125 literne med tappevann blir da ganske fort lik den lavere temperaturen i akktanken.
Så er man i tvil om dette går bra når temperaturen i akktanken er 80 grader, bør man jo være mer i tvil når temperaturen i akktanken er 70 grader. Men 70 grader blir den kanskje ikke, eller?
Og når produsenten i Ungarn ikke har tall for hva som kan leveres av tappevann ved hvilke temperaturer, kan man jo si at i teorien skulle dette funke og i teorien var dette en god ide. Så får praksisen vise hvordan det gikk til slutt. Etterpåklokskap er en eksakt vitenskap og blir det for dårlig med varmtvann, er det jo bare å kjøpe seg en ny tank eller koble på en ekstra bereder i serie.
Hvis du derimot fortsatt er usikker, bør du planlegge hva du vil gjøre dersom det viser seg at du dessverre ikke ble fornøyd enda leverandøren hadde fortalt at dette blir så bra så.
Lamba har et godt poeng: Få leverandøren til skriftlig å si at det holder til deres behov og hvilket tiltak de vil gjøre hvis det ikke holder.
Og så er det et par andre viktige faktorer her: Bruker du 15 liter vann pr. minutt når du dusjer? Gjennomsnittet er 10 liter. Hvor fort tapper du vann i badekaret ditt? Noen armaturer er koblet til røropplegg som er tynt og langt. Noen har dårlig vanntrykk. 20 liter i minuttet er ofte mye.
Sett en bøtte under krana i badekaret/dusjen og se hvor mange sekunder det tar å fylle 10 liter i bøtta. Går det kjapt, bør tvilen din virkelig begynne å slå ut i full blomst.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jeg tenker litt som ved sprenging og beregning av mengde dynamitt :
Hvis tvil : doble!
Her er det definitivt tvil.
Det er lite som er så irriterende som å gå tom for varmtvann. Det skjer (naturlig nok) akkurat når man trenger det (varmtvannet altså, ikke at det går tom). Heller litt for stor enn litt for liten tank.
Det er mulig det kan gå akkurat, men så har du de dagene da hele familien kommer hjem fra en altfor lang skitur, og alle vil (og bør) dusje i tur og orden eller liknende. Da holder det ikke at det kanskje går akkurat.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Da har jeg forsøkt bøttetrikset. Siden vi har vannfall på badekaret (som vi bruker når det skal fylles opp), måtte jeg bruke dusjhodet (som jeg mener er et sparedusjhode). Iallefall..det tok ca 22 sekunder å fylle i 10 liter med en temperatur på 40 grader med dette dusjhodet. ...Og når jeg nå har kjent på disse 40 graderne, så mener jeg fast bestemt at vannet er mye varmere når jeg bader! (Ja, mannen i huset klager over at kjøttet slipper fra bena når han kjenner på badevannet mitt )
Leverandøren fikk beskjed om at vi var en stor familie, med stort vannforbruk, og stort badekar, og at vi ikke ville gå tom for varmt vann, hvis noen f.eks skulle dusje samtidig som badekaret skulle fylles. Vi ga utrykkelig beskjed om at vi var mange, og at vi brukte myyye varmt vann. Svaret tilbake, var at denne tanken skulle være mer enn stor nok.
Etter at jeg startet denne tråden, har vi vær i kontakt med han som bestilte tanken. Og han forteller at de nå har innstalert denne hos mange husstander rundt omkring her hvor vi bor. De ikke har fått noen klager over at de går tomme for varmt vann.
Men hvem vet om disse husstandene bruker like mye vann som oss? Nå tror ikke jeg det er så veldig mange som har et badekar på 2 kvm og en familie med 4 madammer i hus. En del av familiene kan vel kanskje bestå av 3-4 fruer. Men hvis de bare dusjer, blir det langt fra det samme som hos oss, pga badekaret.
Det skulle bli 27 liter i minuttet på "sparedusjen" din. Antar at badekaret fylles enda kjappere direkte fra krana enn fra dusjen.
Så hvis oblygre regner med disse vannmengdene, 70 grader i tanken og 500W/K varmeutveksling og ikke minst tar med at i databladet som oblygre linket til, så står det faktisk at tanken er 110 liter, men det er sikkert bare en trykkfeil.
Og når man tapper i et karbad, har man gjerne litt varmere vann fordi man varmer opp omgivelsene til karet og selve karet. Pluss på et par grader varmere tappevann.
Begynner det å klarne? Dette er ikke riktig tank for deg og ditt tappevannsbehov. Tror leverandøren din at det er riktig størrelse på akkumulatortankdelen? Det gjør de antagelig siden de har solgt deg denne tanken. Det har jeg ikke peiling på. Spør en ekspert om tanken din er stor nok til at pelletsbrenneren har optimale forhold for start/stopp og hysterese, dvs forskjellen mellom den temperatur brenneren stopper og den temperatur brenneren starter. Spør også om hvilken gjennomsnittstemperatur det er meningen akktanken skal ha.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Kjekk oppstilling det der! Men såg du Bettum, kamrørspiralvar heller ikkje best; mens derimot varmeveksler som var desidert best på å skaffe vv..... ;D ;D ;D , tipper den klarer å skaffe 20-25% meir varmtvatn utfra samme akk. tank med samme starttemperaturer som kamrørspiral. Men dyrare & meir komplisert dessverre.
Hr du ein test med skjiktrør? Den burde havna mellom kamrørsflens & varmeveksler når det gjeld varmtvatn, og enklere enn spiral når det gjeld tilkobling.
Men såg du Bettum, kamrørspiralvar heller ikkje best; mens derimot varmeveksler som var desidert best på å skaffe vv..... ;D ;D ;D , tipper den klarer å skaffe 20-25% meir varmtvatn utfra samme akk. tank med samme starttemperaturer som kamrørspiral.
En mulig og effektiv løsning for Enebu kan være å installere et eksternt tappevannsbatteri som jobber mot hele volumet som forvarming før det eventuelt ettervarmes i den innebygde tanken. Da er hele 500-litersvolumet tilgjengelig for tappevann, og tilgangen med både ved og pellets som fyringskilder nærmest ubegrenset.
?
Siden denne tanken ikke er installert ennå (såvidt jeg skjønner), så må vel det beste være å levere den tilbake og få tak på noe større?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Siden denne tanken ikke er installert ennå (såvidt jeg skjønner), så må vel det beste være å levere den tilbake og få tak på noe større?
Tuller du? Nå må man ikke gjøre dette enkelt og greit for det kan jo hende at den nevnte tanken leverer nok varmtvann uansett om alt tilsier det motsatte.
Jeg tillot meg å tvile på teorien selv om noen mener at i teorien funker dette. Men nå ser det jo ut som om det ikke engang funker i teorien og i praksis funker det nå i alle fall ikke er min oppfatning.
Legg merke til at det ikke er en kjeft som aner hvilken temperatur det vil være i akktanken under normal drift. Man hevder det vil funke uten engang å kjenne den viktigste premissen for om dette i det hele tatt skal være mulig.
LOL, sier jeg bare.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Det må du gjerne si, men jeg syns du skal lese gjennom tråden med litt mindre LOLe øyne, så vil du se at det som er kommet av utregninger også sier at denne tanken definitivt er snau, men at det i beste fall kanskje, muligens kan gå, hvis man ikke dusjer og tapper for mye samtidig, og det er høy temperatur i resten av tanken.
Hvis tanken forvarmes med varmepumpe og tappevanntemperaturen heves med el.kolbe, så mister man også muligheten for å "relativt fort" overføre ny varme inn i tappevanntanken. Dette vil du nok også se at alle er enige om.
Å installere et system som ikke er klargjort for bruk med varmepumpe blir jo bare tull. Dimensjonér for lavtemp, så kan man bruke hva man måtte ønske av energikilder.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Liten er den, men kjapp !!!
18kW element i ein el. bereder hadde jo varma litt det og, og i tillegg er temp. i denne bereder estimert høgare (80-85º) enn i ein vanleg bereder, så heilt sammenlingbart er det ikkje.
Men på grensa, og sannsynligvis litt under også etter (dei siste) behova til TS.
Hva er makstemperaturen?
Hvor langt ned synker temperaturen før pelletsbrenneren starter?
Hvis temperaturen i akktanken blir lav, er jo varmeutvekslingen lik også andre veien og de 125 literne med tappevann blir da ganske fort lik den lavere temperaturen i akktanken.
Så er man i tvil om dette går bra når temperaturen i akktanken er 80 grader, bør man jo være mer i tvil når temperaturen i akktanken er 70 grader. Men 70 grader blir den kanskje ikke, eller?
Og når produsenten i Ungarn ikke har tall for hva som kan leveres av tappevann ved hvilke temperaturer, kan man jo si at i teorien skulle dette funke og i teorien var dette en god ide. Så får praksisen vise hvordan det gikk til slutt. Etterpåklokskap er en eksakt vitenskap og blir det for dårlig med varmtvann, er det jo bare å kjøpe seg en ny tank eller koble på en ekstra bereder i serie.
Hvis du derimot fortsatt er usikker, bør du planlegge hva du vil gjøre dersom det viser seg at du dessverre ikke ble fornøyd enda leverandøren hadde fortalt at dette blir så bra så.
Lamba har et godt poeng: Få leverandøren til skriftlig å si at det holder til deres behov og hvilket tiltak de vil gjøre hvis det ikke holder.
Og så er det et par andre viktige faktorer her:
Bruker du 15 liter vann pr. minutt når du dusjer? Gjennomsnittet er 10 liter.
Hvor fort tapper du vann i badekaret ditt? Noen armaturer er koblet til røropplegg som er tynt og langt. Noen har dårlig vanntrykk. 20 liter i minuttet er ofte mye.
Sett en bøtte under krana i badekaret/dusjen og se hvor mange sekunder det tar å fylle 10 liter i bøtta. Går det kjapt, bør tvilen din virkelig begynne å slå ut i full blomst.
Hvis tvil : doble!
Her er det definitivt tvil.
Det er lite som er så irriterende som å gå tom for varmtvann. Det skjer (naturlig nok) akkurat når man trenger det (varmtvannet altså, ikke at det går tom). Heller litt for stor enn litt for liten tank.
Det er mulig det kan gå akkurat, men så har du de dagene da hele familien kommer hjem fra en altfor lang skitur, og alle vil (og bør) dusje i tur og orden eller liknende. Da holder det ikke at det kanskje går akkurat.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Siden vi har vannfall på badekaret (som vi bruker når det skal fylles opp), måtte jeg bruke dusjhodet (som jeg mener er et sparedusjhode).
Iallefall..det tok ca 22 sekunder å fylle i 10 liter med en temperatur på 40 grader med dette dusjhodet.
...Og når jeg nå har kjent på disse 40 graderne, så mener jeg fast bestemt at vannet er mye varmere når jeg bader! (Ja, mannen i huset klager over at kjøttet slipper fra bena når han kjenner på badevannet mitt
Leverandøren fikk beskjed om at vi var en stor familie, med stort vannforbruk, og stort badekar, og at vi ikke ville gå tom for varmt vann, hvis noen f.eks skulle dusje samtidig som badekaret skulle fylles. Vi ga utrykkelig beskjed om at vi var mange, og at vi brukte myyye varmt vann.
Svaret tilbake, var at denne tanken skulle være mer enn stor nok.
Etter at jeg startet denne tråden, har vi vær i kontakt med han som bestilte tanken. Og han forteller at de nå har innstalert denne hos mange husstander rundt omkring her hvor vi bor. De ikke har fått noen klager over at de går tomme for varmt vann.
Men hvem vet om disse husstandene bruker like mye vann som oss? Nå tror ikke jeg det er så veldig mange som har et badekar på 2 kvm og en familie med 4 madammer i hus. En del av familiene kan vel kanskje bestå av 3-4 fruer. Men hvis de bare dusjer, blir det langt fra det samme som hos oss, pga badekaret.
Antar at badekaret fylles enda kjappere direkte fra krana enn fra dusjen.
Så hvis oblygre regner med disse vannmengdene, 70 grader i tanken og 500W/K varmeutveksling og ikke minst tar med at i databladet som oblygre linket til, så står det faktisk at tanken er 110 liter, men det er sikkert bare en trykkfeil.
Og når man tapper i et karbad, har man gjerne litt varmere vann fordi man varmer opp omgivelsene til karet og selve karet. Pluss på et par grader varmere tappevann.
Begynner det å klarne? Dette er ikke riktig tank for deg og ditt tappevannsbehov.
Tror leverandøren din at det er riktig størrelse på akkumulatortankdelen? Det gjør de antagelig siden de har solgt deg denne tanken. Det har jeg ikke peiling på. Spør en ekspert om tanken din er stor nok til at pelletsbrenneren har optimale forhold for start/stopp og hysterese, dvs forskjellen mellom den temperatur brenneren stopper og den temperatur brenneren starter. Spør også om hvilken gjennomsnittstemperatur det er meningen akktanken skal ha.
Konklusjonen deres angående bakdeler med dobbeltmantlet: "Begrenset tappevannsvolum og at det tar tid å få varmtvann igjen"
Varme til tappevann fra akkumulator.pdf
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Men såg du Bettum, kamrørspiralvar heller ikkje best; mens derimot varmeveksler som var desidert best på å skaffe vv..... ;D ;D ;D ,
tipper den klarer å skaffe 20-25% meir varmtvatn utfra samme akk. tank med samme starttemperaturer som kamrørspiral.
Men dyrare & meir komplisert dessverre.
Hr du ein test med skjiktrør?
Den burde havna mellom kamrørsflens & varmeveksler når det gjeld varmtvatn, og enklere enn spiral når det gjeld tilkobling.
Vil det bli noe ala :
?
Siden denne tanken ikke er installert ennå (såvidt jeg skjønner), så må vel det beste være å levere den tilbake og få tak på noe større?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Tuller du?
Nå må man ikke gjøre dette enkelt og greit for det kan jo hende at den nevnte tanken leverer nok varmtvann uansett om alt tilsier det motsatte.
Jeg tillot meg å tvile på teorien selv om noen mener at i teorien funker dette. Men nå ser det jo ut som om det ikke engang funker i teorien og i praksis funker det nå i alle fall ikke er min oppfatning.
Legg merke til at det ikke er en kjeft som aner hvilken temperatur det vil være i akktanken under normal drift. Man hevder det vil funke uten engang å kjenne den viktigste premissen for om dette i det hele tatt skal være mulig.
LOL, sier jeg bare.
Det må du gjerne si, men jeg syns du skal lese gjennom tråden med litt mindre LOLe øyne, så vil du se at det som er kommet av utregninger også sier at denne tanken definitivt er snau, men at det i beste fall kanskje, muligens kan gå, hvis man ikke dusjer og tapper for mye samtidig, og det er høy temperatur i resten av tanken.
Hvis tanken forvarmes med varmepumpe og tappevanntemperaturen heves med el.kolbe, så mister man også muligheten for å "relativt fort" overføre ny varme inn i tappevanntanken. Dette vil du nok også se at alle er enige om.
Å installere et system som ikke er klargjort for bruk med varmepumpe blir jo bare tull. Dimensjonér for lavtemp, så kan man bruke hva man måtte ønske av energikilder.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.