Vet ikke om jeg forsto denne siste idéen helt, kan du forklare litt nærmere? Hvordan fungerer en fordamper? Noen tanker om virkningsgrad for denne løsningen?
Fordamper, stedet hvor kuldemedie koker og opptar termisk energi. Den delen som blir kald i kjoleskapet ditt.
Med denne losningen vil du kunne hente ut maksimal energi fra graavannet, dette er en varmepumpe. Du kan hente ut energi fra vannet rett for det fryser til is og sende vannet ut i kloakken. Resten av evt. oppvarmingsbehov kan gaa via elektrisk varmekolbe i berederen eller man kan hente varme fra andre steder, f.eks utendors, for aa varme opp varmtvann.
Jeg er oppfinner og dette er absolutt en god ide. Du kan forvente aa faa en COP paa 1:4, saa det er penger aa spare. Siden jeg er oppfinner saa vet jeg ogsaa at det ikke er mulig aa faa patentrettigheter paa dette, siden det bare er ett nytt bruksomraade for carnotsyklus varmepumper.
Man maa vurdere det totale i ideen, det som er dyrt her er aa utvikle et produkt som er lonnsomt for de fleste av oss. Naar det er gjort saa setter man produksjonen i Kina og haaver inn cash ;D
Hadde OSO veart en nyskapende bedrift saa hadde de hatt dette for lenge siden. Men sitter ikke rette folkene bak roret der, saa de satser vel paa varmekoble og produksjon i dyre Norge.
Oso er vel god på sitt område, men å lage en god varmepumpe for avløpsvann vil vel redusere behovet for (store) varmtvannstanker, og da konkurrerer de på en måte mot seg selv. På lang sikt er kanskje dette vanskelig å komme utenom??
Har ikke lest noe om hvordan varmepumpe fungerer tidligere, men leste om prinsippet nå. Fant en tegning på nettet som vel illustrerer dette (vedlagt). Jeg er ikke ute etter å utvikle noe for salg, jeg skal i utgangspunktet bare lage et system for meg selv. Spørsmålet blir da hvilke investeringskostnader vi snakker om her, og jeg frykter disse blir vesentlig høyere enn den enkle varmeveksleren jeg hadde tenkt å lage. Hva er det mulig å skaffe til veie et slikt system for, et grovt anslag? Kompressoren er kanskje den dyreste delen her?
Sikkert dumt spørsmål, men kan jeg lage en fordamper selv, og evt varmeveksleren på høytrykksiden? Kan fordamperen eller varmeveksleren sammenlignes med en radiator, eller er jeg helt på jordet? :)
Kanskje en i tillegg til å vurdere hvordan en varmepumpe fungerer også ser litt på endel andre sider ved dette:
- De fleste hus er allerede bygget. Hvordan fange opp vann fra dusj, vaskemaskin etc. Hull under kjellergulvet? Kostnader for det? - Omegging av rør for forvarmet vann til vvb. Kostnader ved det? - Ny rørføring for avløp, skille ut svartvann. - Hvor mye energi kan en forvente å trekke ut av dette? - Hva er rensebehovet for overflatene i fordamper/kondensator? - Alternative metoder for å spare energi?
En annen tråd diskuterer noen erfaringer med denne OSO'n. Inntrykket mitt var at dette var kompliserte greier med masse griseri. Jeg mistet interessen. Kanskje kan enkel varmegjenvinning av dusjvann ha noe for seg, resten synes tvilsom.
Skoler, hotell, svømmehaller burde vurdere dette for dusjanlegg.
Enig med siste. Det avhenger av utforming av huset. Har en bad i 2 etg og en grovkjeller kan nok dette løses. I vårt tilfelle, med nybygg, og bad på grunnplan og i 2 etg var det ikke lett å få til noe med denne løsningen. Jeg vil si at dette burde være noe som ble tilrettlagt fra kommunen i forbindelse med nye boligfelt, hoteller ol. Da burde dette vært lagt opp slik at flere hus koblet seg til samme tank og fikk vann til vvberder gjennom dette. Det er nok mulig å løse slik tomtene er i dag og med den tetthet det er mellom husene. rekkhus feks, en rekke har hver sin gjenvinner.
tanken er god med dette produktet men forferdelig kronglete med montering og rengjøring.
Da har du lært noe som er feil. Hastigheten på vannet øker gjennom den tynne delen. Da synker trykket. Dette følger av Bernoullies ligning. Så da har du lært noe nytt på forumet. Det er jo bra. :D
Ehhh, hva sa Bernoullies ligning / lov sa du ? Den seier vel ikke at trykket synker, den sier vel at i "en og samme strøm så er totalttrykket uforandret" ? At det statiske synker, og det dynamiske øker tilsvarende gjør at totalttrykket forblir uforandret.
Nå er ikke jeg ekspert i hydrodynamikk, men hva er det du mener er feil? Det jeg skriver er jo ikke i strid med det du skriver. Det statiske trykket må jo falle når det dynamiske øker. Det er vel det statiske trykket som virker på rørveggen. Jeg ser nå bort fra turbulens i vannstrømmen som kompliserer analysen.
Siste redigering: Thursday, February 17, 2011 3:52:51 PM av Torango
Kanskje en i tillegg til å vurdere hvordan en varmepumpe fungerer også ser litt på endel andre sider ved dette:
- De fleste hus er allerede bygget. Hvordan fange opp vann fra dusj, vaskemaskin etc. Hull under kjellergulvet? Kostnader for det?
Vurderte å samle vann under kjellergulvet først, men det vil i mange tilfeller gi problemer fordi bunnledning ligger høyere enn underjordisk basseng. Da må en inn med pumpe. Løsningen hos meg blir å samle i en kassert bereder ala Oso sin versjon som står på gulv i kjeller.
- Hvor mye energi kan en forvente å trekke ut av dette? - Hva er rensebehovet for overflatene i fordamper/kondensator? - Alternative metoder for å spare energi?
En annen tråd diskuterer noen erfaringer med denne OSO'n. Inntrykket mitt var at dette var kompliserte greier med masse griseri. Jeg mistet interessen. Kanskje kan enkel varmegjenvinning av dusjvann ha noe for seg, resten synes tvilsom.
Skoler, hotell, svømmehaller burde vurdere dette for dusjanlegg.
Oso sin løsning virket som et "uferdig" produkt hvis jeg husker riktig fra tråden du refererer til. Vi snakker om produktet ES 120, den er ikke komplisert på noen måte, kan ikke gjøres enklere. Jeg tror den kan gjøres bedre, som vel framgår av tittelen på tråden... :)
Ellers enig med flere her at ikke alle boliger egner seg for slike prosjekt.
Skal du lage en slik med varmepumpe så kjøp en billig avfukter. Slakt den og putt kjøledelen i gråvannstanken og varmedelen i veksleren.
Så kan kjøleteknikerene her kommentere om det er en grei idé eller om varmedelen ikke klarer løfte temperaturen tilstrekkelig.
Ja, kanskje en avfukter kan være et godt utgangspunkt for selvbygd varmepumpe ?? Det blir kanskje billigste måte. Kanskje Hondaen har noen tanker om dette?? ::)
Foreløpig tror jeg at varmepumpen blir lagt til godgjøring i tenketanken..... Er redd det blir mer problem med rengjøring enn for en enklere varmeveksler, i tillegg til at det er et mer komplisert prosjekt også.
Nå er coilen i boks i alle fall, så da har jeg stort sett alle deler jeg trenger for å komme i gang
Fordamper, stedet hvor kuldemedie koker og opptar termisk energi. Den delen som blir kald i kjoleskapet ditt.
Med denne losningen vil du kunne hente ut maksimal energi fra graavannet, dette er en varmepumpe. Du kan hente ut energi fra vannet rett for det fryser til is og sende vannet ut i kloakken. Resten av evt. oppvarmingsbehov kan gaa via elektrisk varmekolbe i berederen eller man kan hente varme fra andre steder, f.eks utendors, for aa varme opp varmtvann.
Jeg er oppfinner og dette er absolutt en god ide. Du kan forvente aa faa en COP paa 1:4, saa det er penger aa spare. Siden jeg er oppfinner saa vet jeg ogsaa at det ikke er mulig aa faa patentrettigheter paa dette, siden det bare er ett nytt bruksomraade for carnotsyklus varmepumper.
Man maa vurdere det totale i ideen, det som er dyrt her er aa utvikle et produkt som er lonnsomt for de fleste av oss. Naar det er gjort saa setter man produksjonen i Kina og haaver inn cash ;D
Hadde OSO veart en nyskapende bedrift saa hadde de hatt dette for lenge siden. Men sitter ikke rette folkene bak roret der, saa de satser vel paa varmekoble og produksjon i dyre Norge.
Har ikke lest noe om hvordan varmepumpe fungerer tidligere, men leste om prinsippet nå. Fant en tegning på nettet som vel illustrerer dette (vedlagt). Jeg er ikke ute etter å utvikle noe for salg, jeg skal i utgangspunktet bare lage et system for meg selv. Spørsmålet blir da hvilke investeringskostnader vi snakker om her, og jeg frykter disse blir vesentlig høyere enn den enkle varmeveksleren jeg hadde tenkt å lage. Hva er det mulig å skaffe til veie et slikt system for, et grovt anslag? Kompressoren er kanskje den dyreste delen her?
Sikkert dumt spørsmål, men kan jeg lage en fordamper selv, og evt varmeveksleren på høytrykksiden? Kan fordamperen eller varmeveksleren sammenlignes med en radiator, eller er jeg helt på jordet? :)
- De fleste hus er allerede bygget. Hvordan fange opp vann fra dusj, vaskemaskin etc. Hull under kjellergulvet? Kostnader for det?
- Omegging av rør for forvarmet vann til vvb. Kostnader ved det?
- Ny rørføring for avløp, skille ut svartvann.
- Hvor mye energi kan en forvente å trekke ut av dette?
- Hva er rensebehovet for overflatene i fordamper/kondensator?
- Alternative metoder for å spare energi?
En annen tråd diskuterer noen erfaringer med denne OSO'n. Inntrykket mitt var at dette var kompliserte greier med masse griseri. Jeg mistet interessen. Kanskje kan enkel varmegjenvinning av dusjvann ha noe for seg, resten synes tvilsom.
Skoler, hotell, svømmehaller burde vurdere dette for dusjanlegg.
tanken er god med dette produktet men forferdelig kronglete med montering og rengjøring.
Ehhh, hva sa Bernoullies ligning / lov sa du ? Den seier vel ikke at trykket synker, den sier vel at i "en og samme strøm så er totalttrykket uforandret" ? At det statiske synker, og det dynamiske øker tilsvarende gjør at totalttrykket forblir uforandret.
Så kan kjøleteknikerene her kommentere om det er en grei idé eller om varmedelen ikke klarer løfte temperaturen tilstrekkelig.
Vurderte å samle vann under kjellergulvet først, men det vil i mange tilfeller gi problemer fordi bunnledning ligger høyere enn underjordisk basseng. Da må en inn med pumpe. Løsningen hos meg blir å samle i en kassert bereder ala Oso sin versjon som står på gulv i kjeller.
Dette er vel minimalt.
Dette kan kreve noe større inngrep og bør tas ifm oppussing/nybygg.
Oso sin løsning virket som et "uferdig" produkt hvis jeg husker riktig fra tråden du refererer til. Vi snakker om produktet ES 120, den er ikke komplisert på noen måte, kan ikke gjøres enklere. Jeg tror den kan gjøres bedre, som vel framgår av tittelen på tråden... :)
Ellers enig med flere her at ikke alle boliger egner seg for slike prosjekt.
Ja, kanskje en avfukter kan være et godt utgangspunkt for selvbygd varmepumpe ?? Det blir kanskje billigste måte. Kanskje Hondaen har noen tanker om dette?? ::)
Foreløpig tror jeg at varmepumpen blir lagt til godgjøring i tenketanken..... Er redd det blir mer problem med rengjøring enn for en enklere varmeveksler, i tillegg til at det er et mer komplisert prosjekt også.
Nå er coilen i boks i alle fall, så da har jeg stort sett alle deler jeg trenger for å komme i gang