angående jobb uten fag kan vi heller snakke om avretting dette blir utført av murere, malere, elektrikkere, tømrere, betongarbeidere og ufaglærte. det er heller ikke, så vidt jeg vet i pensum og tariff til noe fag.
Ang flislegging så er det en del av murerfaget det ligger i pensum, tariff og norsk standard. har du svennebrev som murer er du utdannet til å legge fliser legger du fliser for penger uten dette er du en høkkert.
En svært liten del av pensumet. Å kalle personer som ikke har valgt å gå på murerlinjen for å bli flislegger for "høkkert" er etter min mening i beste fall useriøst. Kjenner svært mange flisleggere som ikke har utdannelse som murer men som er svært dyktige. Sist jeg sjekket var også norskundervisning en del av pensum på murerlinjen, men det betyr ikke at alle som er utdannet som murer er flinke i rettskrivning.
Finnes gode sjåfører uten førekort og dårlige med. det betyr ikke at derfor bør være frittfram. du påstår her flere her ting som direkte feil. det er et fag å legge fliser nemlig murerfaget, du må også legge fliser på svenneprøven og kan også få om det på teoretiske eksamner. også dette med at du kan bygge som du vil er direkte feil, vi har lover forskrifter veiledninger normer osv for at det skal følges.
og jeg forbeholder meg retten til å generalisere og kalle folk som utfører yrker de ikke utdannet til for penger for høkkerter. enten de selger hus legger flis eller hva som helst annet. selvfølgelig kan det være flinke folk som ikke har utdannelse og omvendt men det er vel heller untaket en regeln. og om de kan faget så er det en smal sak å få pappirene i orden.
og at jeg ikke er spessielt god i rettskrivning har vel ingen ting med saken å gjøre? om jeg hadde tatt på meg å lære folk å skrive kan jeg skjønne at det hadde vært relevant, men ellers kan du spørre om det er noe du ikke forstår og forøvrig holde deg til saken. men det begynner kanskje å bli vannskelig å komme med saklig argumenter for synsingen din??
Finnes gode sjåfører uten førekort og dårlige med. det betyr ikke at derfor bør være frittfram.
Sjåfører uten førerkort har ikke lov til å kjøre bil på offentlig vei, jeg har lov til å legge fliser. Skal man bruke sammenligninger så er det greit å bruke relevante sammenligninger, synes du ikke?
det er et fag å legge fliser nemlig murerfaget, du må også legge fliser på svenneprøven og kan også få om det på teoretiske eksamner.
Selv om flislegging er en del av murerutdannelsen, og en del av svenneprøven så er ikke dette en utdannelse som retter seg i vesentlig grad mot profesjonalisering av flisleggeryrket. Matte er også en del av murerfaget, det betyr ikke at murerlinja utdanner matematikere? Sannheten er at svært mange utdannede malere og malere uten utdanning og for den saks skyld, praktiserer som flisleggere. Er disse mindre flisleggere enn en som har stått og murt tegl med kalkmørtel?
også dette med at du kan bygge som du vil er direkte feil, vi har lover forskrifter veiledninger normer osv for at det skal følges.
Ja, som profesjonell aktør som tar seg betalt for sine tjenester så har du lover og normer du må følge. Det er også en utdannelse man må ta for å bli bilmekaniker. Da må man forholde seg til svært mange regler på hva man kan gjøre og hvordan. På sin egen bil har man derimot lov til å skru, om man får det til. Hvis jeg ønsker å ha teppegulv på badet mitt (her setter jeg det på spissen…) så har INGEN noe med det å gjøre. Det er mitt problem om det blir fukt her, og vi har ingen lover som regulerer det. Her utfordrer jeg deg på å svare meg på et enkelt spørsmål: Hvem skulle ha innvendinger på dette, og hvilke sanksjonsmuligheter skulle de ha?
og jeg forbeholder meg retten til å generalisere og kalle folk som utfører yrker de ikke utdannet til for penger for høkkerter. enten de selger hus legger flis eller hva som helst annet. selvfølgelig kan det være flinke folk som ikke har utdannelse og omvendt men det er vel heller untaket en regeln. og om de kan faget så er det en smal sak å få pappirene i orden.
Det finnes ingen papirer som sier at ”Jeg er flislegger”. Det finnes, som du nettopp har fått, et papir som sier at du er murer, men det betyr ikke at du innehar evner som dyktig flislegger. Har møtt mange murere som ikke har spesielt god greie på verken lover og regler eller praktisk utførelse når det kommer til flis.
og at jeg ikke er spessielt god i rettskrivning har vel ingen ting med saken å gjøre? om jeg hadde tatt på meg å lære folk å skrive kan jeg skjønne at det hadde vært relevant, men ellers kan du spørre om det er noe du ikke forstår og forøvrig holde deg til saken.
Har jeg sagt noe om dine utmerkede norskkunnskaper? Det kan jeg da ikke erindre. Jeg har sagt at ” Sist jeg sjekket var også norskundervisning en del av pensum på murerlinjen, men det betyr ikke at alle som er utdannet som murer er flinke i rettskrivning.” noe som var en presisering på mitt poeng at selv om noe inngår i en utdannelse så er man ikke nødvendigvis spesielt god til det etter endt utdanning. Jeg har hatt tyskundervisning på skolen, kan ikke flytende tysk av den grunn. Men du tok tydeligvis den setningen som en personlig fornærmelse, og det beklager jeg. Ikke meningen å såre følelsene dine da.
svada du lurer ingen ikke engang deg selv tror jeg. flis er en større del av utdannelsen enn feks lettklinker. så det vil si at
ikke dette en utdannelse som retter seg i vesentlig grad mot profesjonalisering av lettklinkermureryrket
flis hører naturlig sammen med de andre delene av faget. læren om bindemiddler moduler forband keramikk osv..
men kan være enig med deg i at utdannelsen ikke er veldig god det er pga at det er mange andre ting en også skal lære. optimalt sett burde det vært et fag for muring av tegl et for muring med blokk produkter et for flislegging og et for pussing. men slik er det ikke og det vile nok fungert dårlig i store deler av norge. har vært på utenbysoppdrag på landet der murerne også var snekkere betongarbeidere malere jernbindere rørleggere osv det er den eneste muligheten enkelte steder.
men at utdannelsen ikke er verdens beste er ikke et argument for at andre høkkerter bør ta seg til rette å begynne med dette. en utdannelse er bedre enn ingen utdannelse. hva kan en maler om flis? ca like mye som en mekkaniker vil jeg tro. og for alldel skru på din egen bil og legg ditt eget bad. men ikke si at du like gjærne kan gjøre det som en med utdannelse.
og ang hvem som har noe med hva du har gjort hjemme jeg vet om noen som blir saksøkt for et nytt tak. taket hadde de lagt selv og det var 20år siden, ved salg ble det opplyst at taket var byttet for 18år siden. kjøper fikk en takstmann til å fastslå at taket ikke var fagmessig utført og måtte byttes. nå krever de nytt tak fordi et tak skal holde lengre enn 18år. men som sagt i de fleste tilfeller vil ingen bry seg hva du gjør inne. samme som ingen vil bry seg om du kjører gocart i kjellern men det er likevel ulovlig. men når du selger kan det koste deg dyrt om du har byggd sånn du synes det skal være og ikke etter gjeldende regelverk. spesielt om du prøver å dekke over manglene. og hvorfor denne motstanden mot å følge reglene? de er der ikke for å gjøre det vannskelig for deg, de er der for å hjelpe deg og beskytte deg. om du bygger deg hus kommer ingen hjem til deg å sjekker om du legger isolasjon i veggene før du kler dem igjenn. men er ikke det samme som at du kan velge selv om du vil gjøre det, du skal gjøre det.
vet du foresten grunnen til at det er så mange høkkerter som vil legge flis? flislegging tradisjonelt var med tykkekeramiske fliser i sang, sement og sementrølpe. dette arbeidet var tungt og tidkrevende med de lim og flis typer vi har i dag er det mye enklere å legge fliser. det har vært vannskelig for mesterne og få satt ned prisene på flislegging da fagforeningen har stått sterkt i murerfaget. dette gjør at vi i dag har bedre priser på flislegging enn på mye annet arbeid. vel vil du legge flis ta deg utdannelse eller hold deg unna. litt yrkesstolthet må en ha!
kan du forestenten svare meg på et par spørsmål hvorfor brukes det egen type silikon for naturstein? Kan naturstein vokse og eller bøye seg kun ved å bli utsatt for vann? kan fliser vokse og eller bøye seg kun ved å bli utsatt for vann? kan du enkelt forklare forskjellen på et flislim uten polymer et med middels mengde polymer og er med mye polymer? hva ville du si at mest sannsynlig var gjort feil hvis store fliser med lavt vannopptak løsnet fra limet etter kort tid?
men at utdannelsen ikke er verdens beste er ikke et argument for at andre høkkerter bør ta seg til rette å begynne med dette.
En som har gått murerlinja har ikke hevd på å utføre dette yrket. Det er ingen spesifikke utdannelser man kan ta i Norge i dag på flisleggeryrket, flislegger er heller ingen beskyttet tittel. Jeg kan faktisk kalle med ”Ingeniør Våtrom” uten så mye som ett minutt på skolebenken. Her er det ikke snakk om å ta seg til rette, her er det snakk om å utføre en jobb som en har full anledning til.
og ang hvem som har noe med hva du har gjort hjemme jeg vet om noen som blir saksøkt for et nytt tak. taket hadde de lagt selv og det var 20år siden, ved salg ble det opplyst at taket var byttet for 18år siden. kjøper fikk en takstmann til å fastslå at taket ikke var fagmessig utført og måtte byttes. nå krever de nytt tak fordi et tak skal holde lengre enn 18år.
Dette er da så lite relevant for saken vi her diskuterer at jeg egentlig bør avstå å kommentere det. For det første blir folk saksøkt for de merkeligste ting, dette er ikke det verste tilfellet jeg har hørt om. For det andre så sier du ingenting om utfallet av denne saken. Etter fradrag for alder kunne det uansett ikke være snakk om rare beløpet. Den der er for dum…
men som sagt i de fleste tilfeller vil ingen bry seg hva du gjør inne. samme som ingen vil bry seg om du kjører gocart i kjellern men det er likevel ulovlig.
Jo, det ville sannsynligvis blitt slått ned på, her kommer aspekter som person og brannsikkerhet inn i bildet, da er saken en helt annen. Igjen, skal du komme med sammenligninger så er det greit om de innehar et snev av relevans.
men når du selger kan det koste deg dyrt om du har byggd sånn du synes det skal være og ikke etter gjeldende regelverk. spesielt om du prøver å dekke over manglene.
Alle mangler som er forsøkt dekket over vil kunne koste deg dyrt. Hvis man oppgir i salgsoppgave at ”Badet ble pusset opp i 2005, dette ble utført av selger og ikke i henhold til Byggebransjens Våtromsnorm. Gulvet er støpt uten fall og det er ikke brukt fagfolk til jobben. Det er ikke påvist fukt ved undersøkelse i dag, men grunnet badets oppbygning vil man kunne forvente en viss fare for fukt i bakenforliggende konstruksjon”, så vil det ikke kunne tilbakeføres til selger. Igjen, ikke relevant for diskusjonen….
Jeg har ingen som helst motstand mot å følge ”reglene”, og snakker vi om en profesjonell aktør som utfører en jobb mot betaling så forventer jeg at disse gjør sitt ytterste for å følge til en hver tid gjeldende bestemmelser, og er det kontraktsfestet at BVN skal følges, vel da SKAL den følges. Det jeg vil fram til med dette er at hvis en huseier ønsker å pusse opp badet sitt, da har han lov til det, på lik linje med å legge parkett eller tapet i stua. Han kan skifte et vindu, legge nytt tak, skifte drenering og male husveggen. Badet er ikke beskyttet av noe som helst vern, slik som elektrikere og rørleggere har (heldigvis) fått til.
vet du foresten grunnen til at det er så mange høkkerter som vil legge flis? flislegging tradisjonelt var med tykkekeramiske fliser i sang, sement og sementrølpe. dette arbeidet var tungt og tidkrevende med de lim og flis typer vi har i dag er det mye enklere å legge fliser. det har vært vannskelig for mesterne og få satt ned prisene på flislegging da fagforeningen har stått sterkt i murerfaget. dette gjør at vi i dag har bedre priser på flislegging enn på mye annet arbeid.
Prisene for slike tjenester har i mange tilfeller vært for høy, grunnet mangel på flisleggere. Det har lite med fagforeningene å gjøre, flisleggere opererer i et åpent fritt marked på lik linje med andre fagfelt. Det er ikke slik at fagforeningene har satt prisen på arbeid, slik som for eksempel havnearbeidere. I et fritt marked vil det alltid være markedet som setter prisen. I en periode var det utførende som satt prisen, da det var for lite utførende i forhold til etterspørselen, i en periode er dette motsatt.
kan du forestenten svare meg på et par spørsmålhvorfor brukes det egen type silikon for naturstein? Kan naturstein vokse og eller bøye seg kun ved å bli utsatt for vann? kan fliser vokse og eller bøye seg kun ved å bli utsatt for vann? kan du enkelt forklare forskjellen på et flislim uten polymer et med middels mengde polymer og er med mye polymer? hva ville du si at mest sannsynlig var gjort feil hvis store fliser med lavt vannopptak løsnet fra limet etter kort tid?
Ha ha, vet du at jeg har ingen intensjoner om å sitte å svare på en ”prøve” som du har snekret sammen selv. Det blir for dumt. Og hvis du lurer på det så kan jeg svarene, dette er pensum… og lite relevant for diskusjonen…
ja du kan kalle deg stortsett det du vil men herregud hva er poenget? og jo det er en utdannelse du kan ta for å bli murer og det er murer utdannelse, ingen ting å diskutere det er et soleklart faktum.
poenget var at du kan bli stilt til ansvar for det du gjør. og at du ikke er untatt pbl uansett, derfor så kan det lønne seg å vite hva du gjør eller bruke fagfolk.
ja gjør badet til en katastrofe og du må stå for det i salgsoppgaven, men er det ikke en ide å prøve å gjøre det skikkelig isteden? foresten har folk en tendens til å prøve å skjule feil.
fuktskader kan være mye mer helseskadelig enn å leke seg i kjellern. og tabber med annet murarbeid kan være mye mer brannfarlig enn å leke i kjellern.
det virker som du oppforder folk til å bygge etter eget hode noe de ikke har anledning til. ja du kan gjøre mye selv men det krever at du gjør det skikkelig, å legge et bad uten noen basiskunskaper vil høyst sannsynlig kreve at en finner opp julet på nytt eller at en bruker uforholdsmessig mye tid på å sette seg inn i det. eller det som da som regel blir utfallet at det blir endel feil.
har forresten rørleggerne beskyttelse? vet mange som har lagt rør selv og i følge dem er det super enkelt.
Prisene blir styrt av tariffen, alle kalkyler tar utgangspunkt i den. om du må betale murern 100kr/m2 må du ta utganngs punkt i det når du skal regne priser. det blir selvfølgelig prisendringer pga tilbud å etterspørsel også men det har faktisk mye mindre påvirkning enn fortjenesten. grunnprisen er typisk basis for 90% av prisen og denne er jo felles for alle murer(flisleggere) i norge. så om fortjenesten går fra 5-15% så utgjør det ikke alle verden.
i mine øyne er du ikke flislegger om du ikke er utdannet og da blir det litt vannskelig å ha yrkestolthet som det. utdannelsen er liksom en del av det.
ja du gidder å sitte å skrive side opp og side ned har men å svare på noen få spm det kan du ikke. og ikke nokk med det du klarer ikke å innrømme at du ikke har peiling? hvor er det pensum foresten? du har hatt god tid til å lese deg opp litt nå da.
men jeg melder meg ut nå, du får gjøre som du vil. men vil oppfordre eventuelle andre til å følge lover og regler.
og det er litt forskjell på ting en kan greit mure seg en hagepeis og legge fliser over kjøkkenbenken. men om en skal i mure seg peis inne eller legge et bad bør en tenke seg om et par ganger. og det du snakker om at hvem som helst kan jobbe med dette er akkurat like saklig som at hvem som helst kan gjøre hva som helst som ikke er regulert. hvem som helst kan nemlig mure eller snekre eller stortsett gjøre hva de vil. og om noen er villige til å betale dem for det så er det deres problem.
Det fins ingen yrke som heter Flislegging, på samme måte som det ikke fins noe yrke som heter gipsskruer, parkettlimer, komodebeiser, pæreskifter.
Isåfall måtte vi ha en gulvstøper, primerskvetter, membransmører, fliselimsmører, flislegger, flisefuger og silikonpupper til mesteparten av arbeidet på badet. Da er det greit at mureren fikser alt.
Ikke tro at en "Murer" bare skal _mure_ tegl og _mure_ lettklinker, vil nesten tørre å påstå at mesteparten i Murerfaget handler om flisarbeid.
At noen murere kaller seg Flisleggere handler jo bare om markedsføring.
ja du kan kalle deg stortsett det du vil men herregud hva er poenget?
Poenget er at legger du flis og du lever av det, ja så er du flislegger. Plukker du jordbær og lever av det så er du jordbærplukker. Tittelen er ikke beskyttet slik som for eksempel Eiendomsmegler har blitt. Om tittelen Flislegger skulle vært beskyttet er en helt annen sak, det mener i allefall jeg at den burde vært. Men per i dag er det nå en gang slik at den ikke er det. Min oppfatning er at dette fagfeltet er alt for omfattende til å bare være et tema på murerlinja. Ikke for å snakke nedsettende om din utdannelse, men jeg mener at skoleverket ikke tar dette fagfeltet seriøst nok. Det burde vært en egen utdannelse til å bli flislegger, og tittelen burde vært beskyttet. Kanskje blir det slik en dag, i mellomtiden burde man la være å sutre…
og jo det er en utdannelse du kan ta for å bli murer og det er murer utdannelse, ingen ting å diskutere det er et soleklart faktum.
Har jeg heller ikke diskutert. Men en murerutdannelse gir ikke nødvendigvis en dyktig flislegger. Har vært borti en del tilfeller der lærlingetiden har utelukkende bestått av lecamuring, og det gir ikke akkurat dyktige flisleggere (ikke dyktige murere hellerfor den saks skyld). Som du sier selv i et tidligere innlegg, flisleggerens jobb har endret seg svært mye de siste tiår, mye av murerutdannelsen har dessverre ikke fulgt med på utviklingen. Derfor ligger (for) mye av ansvaret på lærlingebedriften.
poenget var at du kan bli stilt til ansvar for det du gjør. og at du ikke er untatt pbl uansett, derfor så kan det lønne seg å vite hva du gjør eller bruke fagfolk.
Man kan bli stilt til ansvar hvis en selger huset under falske forutsetninger, eksempelvis om du skryter av et nyoppusset bad, men utelater å fortelle at det er gjort av onkelen din som egentlig er urmaker. Og at det lønner seg å bruke fagfolk er det vel ingen som har motsagt deg på? Selv gjør jeg ikke sånne jobber, jeg kan det men velger å utføre min egentlige jobb i stedet, slik at jeg får råd til å betale noen andre. Fordi at 1) De som gjør dette hver eneste dag gjør det bedre enn meg. 2) Jeg har ikke tid. 3) Jeg har ikke lyst. Men jeg har lov om jeg skulle ønske det…
det virker som du oppforder folk til å bygge etter eget hode
Overhode ikke (morsomst ordspill forresten:)) Oppfordrer folk til å bruke hodet og bygge riktig. Oppfordrer folk til å sette seg inn i hvordan et bad skal bygges. Men ønsker samtidig å sette søkelyset på at de har lov til å gjøre ting annerledes om de ønsker…
ja du kan gjøre mye selv men det krever at du gjør det skikkelig, å legge et bad uten noen basiskunskaper vil høyst sannsynlig kreve at en finner opp julet på nytt eller at en bruker uforholdsmessig mye tid på å sette seg inn i det. eller det som da som regel blir utfallet at det blir endel feil.
Prisene blir styrt av tariffen, alle kalkyler tar utgangspunkt i den. om du må betale murern 100kr/m2 må du ta utganngs punkt i det når du skal regne priser. det blir selvfølgelig prisendringer pga tilbud å etterspørsel også men det har faktisk mye mindre påvirkning enn fortjenesten. grunnprisen er typisk basis for 90% av prisen og denne er jo felles for alle murer(flisleggere) i norge. så om fortjenesten går fra 5-15% så utgjør det ikke alle verden.
Prisene kommer vel sjeldent (i de senere år) ned mot tariff, markedspris har lagt en del over det…
og da blir det litt vannskelig å ha yrkestolthet som det. utdannelsen er liksom en del av det.
Nå må man ta utgangspunkt i gjeldende situasjon, og mange flisleggere som ikke har gått noen murerlinje har yrkesstolthet i bøtter og spann. Og jeg har vært borti en del murerutdannede som ikke eier yrkesstolthet, så en utdannelse alene betyr ikke alt.
og det er litt forskjell på ting en kan greit mure seg en hagepeis og legge fliser over kjøkkenbenken. men om en skal i mure seg peis inne eller legge et bad bør en tenke seg om et par ganger.
Nei, der er jeg helt uenig, å tenke seg om et par ganger vil jeg anse som utilstrekkelig.
hvem som helst kan nemlig mure eller snekre eller stortsett gjøre hva de vil. og om noen er villige til å betale dem for det så er det deres problem.
Det er det, men her var tema om en kunne gjøre det selv eller ikke. Og det kan man…
Vi er ikke uenige Slapoe, men du må forstå at verden er ikke så firkantet som du lærte på skolen. Jeg mener at det burde vært en egen utdannelse som heter Flisleggerlinja, eller Våtromsskolen eller noe i den duren. Og der fokus skulle være å utdanne dyktige byggere av våtrom. Jeg mener at systemet i dag ikke er godt nok, ikke at det burde slippes mer fri, noe som ikke er mulig. Når jeg skriver at jeg kan, om jeg ønsker, starte opp i morgen som flislegger, så skriver jeg ikke det fordi at jeg har tenkt å gjøre det, men fordi at det er sant. Og slik bør det ikke være. Løsningen er egentlig svært enkel og her er den, helt gratis: Hvis forsikringsselskapene åpner for at man kan forsikre våtrom mot lekkasjer, og ikke kun rørbrudd og plutselige skader som i dag, og de satte som krav at badet skulle være bygd av fagfolk og det skulle være bygd slik og slik, ja så ville det tvinge seg fram selv. Ingen ville være interessert i å ha et bad som ikke lot seg forsikre da. Man kjøper ikke en bil til 200.000,- uten å forsikre den?
En annen løsning kunne vært om det kom en beskyttelse av tittelen, slik jeg har vært inne på. Det har vært gjort i andre yrker, senest i meglerbransjen. Da må skoleordning og overgangsordninger være på plass først. Jeg mener dette ville fått vekk en del av det useriøse markedet.
Du lar deg enkelt provosere Slapoe, og det er bra fordi at da får vi slike diskusjoner som dette. Tviler ikke på at du er en dyktig fagmann, men vokt deg for sutrementaliteten som elektrikerbransjen er fæle med (ooops, der terget jeg på meg en yrkesgruppe til).
Håper ikke at denne diskusjonen dør nå, det hadde vært trist…
En svært liten del av pensumet.
Å kalle personer som ikke har valgt å gå på murerlinjen for å bli flislegger for "høkkert" er etter min mening i beste fall useriøst. Kjenner svært mange flisleggere som ikke har utdannelse som murer men som er svært dyktige.
Sist jeg sjekket var også norskundervisning en del av pensum på murerlinjen, men det betyr ikke at alle som er utdannet som murer er flinke i rettskrivning.
det er et fag å legge fliser nemlig murerfaget, du må også legge fliser på svenneprøven og kan også få om det på teoretiske eksamner.
også dette med at du kan bygge som du vil er direkte feil, vi har lover forskrifter veiledninger normer osv for at det skal følges.
og jeg forbeholder meg retten til å generalisere og kalle folk som utfører yrker de ikke utdannet til for penger for høkkerter. enten de selger hus legger flis eller hva som helst annet. selvfølgelig kan det være flinke folk som ikke har utdannelse og omvendt men det er vel heller untaket en regeln. og om de kan faget så er det en smal sak å få pappirene i orden.
og at jeg ikke er spessielt god i rettskrivning har vel ingen ting med saken å gjøre? om jeg hadde tatt på meg å lære folk å skrive kan jeg skjønne at det hadde vært relevant, men ellers kan du spørre om det er noe du ikke forstår og forøvrig holde deg til saken. men det begynner kanskje å bli vannskelig å komme med saklig argumenter for synsingen din??
Sjåfører uten førerkort har ikke lov til å kjøre bil på offentlig vei, jeg har lov til å legge fliser. Skal man bruke sammenligninger så er det greit å bruke relevante sammenligninger, synes du ikke?
For eksempel?
Selv om flislegging er en del av murerutdannelsen, og en del av svenneprøven så er ikke dette en utdannelse som retter seg i vesentlig grad mot profesjonalisering av flisleggeryrket. Matte er også en del av murerfaget, det betyr ikke at murerlinja utdanner matematikere? Sannheten er at svært mange utdannede malere og malere uten utdanning og for den saks skyld, praktiserer som flisleggere. Er disse mindre flisleggere enn en som har stått og murt tegl med kalkmørtel?
Ja, som profesjonell aktør som tar seg betalt for sine tjenester så har du lover og normer du må følge. Det er også en utdannelse man må ta for å bli bilmekaniker. Da må man forholde seg til svært mange regler på hva man kan gjøre og hvordan. På sin egen bil har man derimot lov til å skru, om man får det til. Hvis jeg ønsker å ha teppegulv på badet mitt (her setter jeg det på spissen…) så har INGEN noe med det å gjøre. Det er mitt problem om det blir fukt her, og vi har ingen lover som regulerer det. Her utfordrer jeg deg på å svare meg på et enkelt spørsmål: Hvem skulle ha innvendinger på dette, og hvilke sanksjonsmuligheter skulle de ha?
Det finnes ingen papirer som sier at ”Jeg er flislegger”. Det finnes, som du nettopp har fått, et papir som sier at du er murer, men det betyr ikke at du innehar evner som dyktig flislegger. Har møtt mange murere som ikke har spesielt god greie på verken lover og regler eller praktisk utførelse når det kommer til flis.
Har jeg sagt noe om dine utmerkede norskkunnskaper? Det kan jeg da ikke erindre. Jeg har sagt at ” Sist jeg sjekket var også norskundervisning en del av pensum på murerlinjen, men det betyr ikke at alle som er utdannet som murer er flinke i rettskrivning.” noe som var en presisering på mitt poeng at selv om noe inngår i en utdannelse så er man ikke nødvendigvis spesielt god til det etter endt utdanning. Jeg har hatt tyskundervisning på skolen, kan ikke flytende tysk av den grunn. Men du tok tydeligvis den setningen som en personlig fornærmelse, og det beklager jeg. Ikke meningen å såre følelsene dine da.
Nei, det synes jeg ikke. Egentlig ganske lett
flis hører naturlig sammen med de andre delene av faget. læren om bindemiddler moduler forband keramikk osv..
men kan være enig med deg i at utdannelsen ikke er veldig god det er pga at det er mange andre ting en også skal lære. optimalt sett burde det vært et fag for muring av tegl et for muring med blokk produkter et for flislegging og et for pussing. men slik er det ikke og det vile nok fungert dårlig i store deler av norge. har vært på utenbysoppdrag på landet der murerne også var snekkere betongarbeidere malere jernbindere rørleggere osv det er den eneste muligheten enkelte steder.
men at utdannelsen ikke er verdens beste er ikke et argument for at andre høkkerter bør ta seg til rette å begynne med dette. en utdannelse er bedre enn ingen utdannelse. hva kan en maler om flis? ca like mye som en mekkaniker vil jeg tro. og for alldel skru på din egen bil og legg ditt eget bad. men ikke si at du like gjærne kan gjøre det som en med utdannelse.
og ang hvem som har noe med hva du har gjort hjemme jeg vet om noen som blir saksøkt for et nytt tak. taket hadde de lagt selv og det var 20år siden, ved salg ble det opplyst at taket var byttet for 18år siden. kjøper fikk en takstmann til å fastslå at taket ikke var fagmessig utført og måtte byttes. nå krever de nytt tak fordi et tak skal holde lengre enn 18år.
men som sagt i de fleste tilfeller vil ingen bry seg hva du gjør inne. samme som ingen vil bry seg om du kjører gocart i kjellern men det er likevel ulovlig. men når du selger kan det koste deg dyrt om du har byggd sånn du synes det skal være og ikke etter gjeldende regelverk. spesielt om du prøver å dekke over manglene.
og hvorfor denne motstanden mot å følge reglene? de er der ikke for å gjøre det vannskelig for deg, de er der for å hjelpe deg og beskytte deg. om du bygger deg hus kommer ingen hjem til deg å sjekker om du legger isolasjon i veggene før du kler dem igjenn. men er ikke det samme som at du kan velge selv om du vil gjøre det, du skal gjøre det.
vet du foresten grunnen til at det er så mange høkkerter som vil legge flis? flislegging tradisjonelt var med tykkekeramiske fliser i sang, sement og sementrølpe. dette arbeidet var tungt og tidkrevende med de lim og flis typer vi har i dag er det mye enklere å legge fliser. det har vært vannskelig for mesterne og få satt ned prisene på flislegging da fagforeningen har stått sterkt i murerfaget. dette gjør at vi i dag har bedre priser på flislegging enn på mye annet arbeid. vel vil du legge flis ta deg utdannelse eller hold deg unna. litt yrkesstolthet må en ha!
kan du forestenten svare meg på et par spørsmål
hvorfor brukes det egen type silikon for naturstein?
Kan naturstein vokse og eller bøye seg kun ved å bli utsatt for vann?
kan fliser vokse og eller bøye seg kun ved å bli utsatt for vann?
kan du enkelt forklare forskjellen på et flislim uten polymer et med middels mengde polymer og er med mye polymer?
hva ville du si at mest sannsynlig var gjort feil hvis store fliser med lavt vannopptak løsnet fra limet etter kort tid?
En som har gått murerlinja har ikke hevd på å utføre dette yrket. Det er ingen spesifikke utdannelser man kan ta i Norge i dag på flisleggeryrket, flislegger er heller ingen beskyttet tittel. Jeg kan faktisk kalle med ”Ingeniør Våtrom” uten så mye som ett minutt på skolebenken. Her er det ikke snakk om å ta seg til rette, her er det snakk om å utføre en jobb som en har full anledning til.
Dette er da så lite relevant for saken vi her diskuterer at jeg egentlig bør avstå å kommentere det. For det første blir folk saksøkt for de merkeligste ting, dette er ikke det verste tilfellet jeg har hørt om. For det andre så sier du ingenting om utfallet av denne saken. Etter fradrag for alder kunne det uansett ikke være snakk om rare beløpet. Den der er for dum…
Jo, det ville sannsynligvis blitt slått ned på, her kommer aspekter som person og brannsikkerhet inn i bildet, da er saken en helt annen. Igjen, skal du komme med sammenligninger så er det greit om de innehar et snev av relevans.
Alle mangler som er forsøkt dekket over vil kunne koste deg dyrt. Hvis man oppgir i salgsoppgave at ”Badet ble pusset opp i 2005, dette ble utført av selger og ikke i henhold til Byggebransjens Våtromsnorm. Gulvet er støpt uten fall og det er ikke brukt fagfolk til jobben. Det er ikke påvist fukt ved undersøkelse i dag, men grunnet badets oppbygning vil man kunne forvente en viss fare for fukt i bakenforliggende konstruksjon”, så vil det ikke kunne tilbakeføres til selger. Igjen, ikke relevant for diskusjonen….
Jeg har ingen som helst motstand mot å følge ”reglene”, og snakker vi om en profesjonell aktør som utfører en jobb mot betaling så forventer jeg at disse gjør sitt ytterste for å følge til en hver tid gjeldende bestemmelser, og er det kontraktsfestet at BVN skal følges, vel da SKAL den følges. Det jeg vil fram til med dette er at hvis en huseier ønsker å pusse opp badet sitt, da har han lov til det, på lik linje med å legge parkett eller tapet i stua. Han kan skifte et vindu, legge nytt tak, skifte drenering og male husveggen. Badet er ikke beskyttet av noe som helst vern, slik som elektrikere og rørleggere har (heldigvis) fått til.
Prisene for slike tjenester har i mange tilfeller vært for høy, grunnet mangel på flisleggere. Det har lite med fagforeningene å gjøre, flisleggere opererer i et åpent fritt marked på lik linje med andre fagfelt. Det er ikke slik at fagforeningene har satt prisen på arbeid, slik som for eksempel havnearbeidere. I et fritt marked vil det alltid være markedet som setter prisen. I en periode var det utførende som satt prisen, da det var for lite utførende i forhold til etterspørselen, i en periode er dette motsatt.
Flisleggere uten murerutdannelse har da yrkesstolthet de og. Og igjen, yrket er ikke beskyttet.
Ha ha, vet du at jeg har ingen intensjoner om å sitte å svare på en ”prøve” som du har snekret sammen selv. Det blir for dumt. Og hvis du lurer på det så kan jeg svarene, dette er pensum… og lite relevant for diskusjonen…
ja du kan kalle deg stortsett det du vil men herregud hva er poenget? og jo det er en utdannelse du kan ta for å bli murer og det er murer utdannelse, ingen ting å diskutere det er et soleklart faktum.
poenget var at du kan bli stilt til ansvar for det du gjør. og at du ikke er untatt pbl uansett, derfor så kan det lønne seg å vite hva du gjør eller bruke fagfolk.
ja gjør badet til en katastrofe og du må stå for det i salgsoppgaven, men er det ikke en ide å prøve å gjøre det skikkelig isteden? foresten har folk en tendens til å prøve å skjule feil.
fuktskader kan være mye mer helseskadelig enn å leke seg i kjellern. og tabber med annet murarbeid kan være mye mer brannfarlig enn å leke i kjellern.
det virker som du oppforder folk til å bygge etter eget hode noe de ikke har anledning til. ja du kan gjøre mye selv men det krever at du gjør det skikkelig, å legge et bad uten noen basiskunskaper vil høyst sannsynlig kreve at en finner opp julet på nytt eller at en bruker uforholdsmessig mye tid på å sette seg inn i det. eller det som da som regel blir utfallet at det blir endel feil.
har forresten rørleggerne beskyttelse? vet mange som har lagt rør selv og i følge dem er det super enkelt.
Prisene blir styrt av tariffen, alle kalkyler tar utgangspunkt i den. om du må betale murern 100kr/m2 må du ta utganngs punkt i det når du skal regne priser. det blir selvfølgelig prisendringer pga tilbud å etterspørsel også men det har faktisk mye mindre påvirkning enn fortjenesten. grunnprisen er typisk basis for 90% av prisen og denne er jo felles for alle murer(flisleggere) i norge. så om fortjenesten går fra 5-15% så utgjør det ikke alle verden.
i mine øyne er du ikke flislegger om du ikke er utdannet og da blir det litt vannskelig å ha yrkestolthet som det. utdannelsen er liksom en del av det.
ja du gidder å sitte å skrive side opp og side ned har men å svare på noen få spm det kan du ikke. og ikke nokk med det du klarer ikke å innrømme at du ikke har peiling? hvor er det pensum foresten? du har hatt god tid til å lese deg opp litt nå da.
men jeg melder meg ut nå, du får gjøre som du vil. men vil oppfordre eventuelle andre til å følge lover og regler.
og det er litt forskjell på ting en kan greit mure seg en hagepeis og legge fliser over kjøkkenbenken. men om en skal i mure seg peis inne eller legge et bad bør en tenke seg om et par ganger. og det du snakker om at hvem som helst kan jobbe med dette er akkurat like saklig som at hvem som helst kan gjøre hva som helst som ikke er regulert. hvem som helst kan nemlig mure eller snekre eller stortsett gjøre hva de vil. og om noen er villige til å betale dem for det så er det deres problem.
Isåfall måtte vi ha en gulvstøper, primerskvetter, membransmører, fliselimsmører, flislegger, flisefuger og silikonpupper til mesteparten av arbeidet på badet. Da er det greit at mureren fikser alt.
Ikke tro at en "Murer" bare skal _mure_ tegl og _mure_ lettklinker, vil nesten tørre å påstå at mesteparten i Murerfaget handler om flisarbeid.
At noen murere kaller seg Flisleggere handler jo bare om markedsføring.
Helt enig!
Poenget er at legger du flis og du lever av det, ja så er du flislegger. Plukker du jordbær og lever av det så er du jordbærplukker. Tittelen er ikke beskyttet slik som for eksempel Eiendomsmegler har blitt. Om tittelen Flislegger skulle vært beskyttet er en helt annen sak, det mener i allefall jeg at den burde vært. Men per i dag er det nå en gang slik at den ikke er det. Min oppfatning er at dette fagfeltet er alt for omfattende til å bare være et tema på murerlinja. Ikke for å snakke nedsettende om din utdannelse, men jeg mener at skoleverket ikke tar dette fagfeltet seriøst nok. Det burde vært en egen utdannelse til å bli flislegger, og tittelen burde vært beskyttet. Kanskje blir det slik en dag, i mellomtiden burde man la være å sutre…
Har jeg heller ikke diskutert. Men en murerutdannelse gir ikke nødvendigvis en dyktig flislegger. Har vært borti en del tilfeller der lærlingetiden har utelukkende bestått av lecamuring, og det gir ikke akkurat dyktige flisleggere (ikke dyktige murere hellerfor den saks skyld). Som du sier selv i et tidligere innlegg, flisleggerens jobb har endret seg svært mye de siste tiår, mye av murerutdannelsen har dessverre ikke fulgt med på utviklingen. Derfor ligger (for) mye av ansvaret på lærlingebedriften.
Man kan bli stilt til ansvar hvis en selger huset under falske forutsetninger, eksempelvis om du skryter av et nyoppusset bad, men utelater å fortelle at det er gjort av onkelen din som egentlig er urmaker. Og at det lønner seg å bruke fagfolk er det vel ingen som har motsagt deg på? Selv gjør jeg ikke sånne jobber, jeg kan det men velger å utføre min egentlige jobb i stedet, slik at jeg får råd til å betale noen andre. Fordi at 1) De som gjør dette hver eneste dag gjør det bedre enn meg. 2) Jeg har ikke tid. 3) Jeg har ikke lyst. Men jeg har lov om jeg skulle ønske det…
Kunne ikke vært mer enig med deg. Slurvearbeid liker jeg dårlig. Og folk som lyger i salgsoppgaver liker jeg veldig dårlig.
Og det blir de ofte stilt til ansvar for…
Ja, det er riktig det, men idioti er ikke forbudt. Når det gjelder brannfare stiller det seg annerledes.
Overhode ikke (morsomst ordspill forresten:)) Oppfordrer folk til å bruke hodet og bygge riktig. Oppfordrer folk til å sette seg inn i hvordan et bad skal bygges. Men ønsker samtidig å sette søkelyset på at de har lov til å gjøre ting annerledes om de ønsker…
Der er vi uenige, la oss ikke krangle mer om den…
Selvsagt!
Mener de har det?
Prisene kommer vel sjeldent (i de senere år) ned mot tariff, markedspris har lagt en del over det…
I dag er ikke det riktig. Det burde vært det, og da med en egen utdannelse.
Nå må man ta utgangspunkt i gjeldende situasjon, og mange flisleggere som ikke har gått noen murerlinje har yrkesstolthet i bøtter og spann. Og jeg har vært borti en del murerutdannede som ikke eier yrkesstolthet, så en utdannelse alene betyr ikke alt.
Jeg kan, men ser ikke hensikten.
Jeg oppfordrer også folk til å følge lover og regler! Samtidig må en kunne belyse temaet fra andre vinkler.
Nei, der er jeg helt uenig, å tenke seg om et par ganger vil jeg anse som utilstrekkelig.
Saklig eller ei, det er jo sant.
Det er det, men her var tema om en kunne gjøre det selv eller ikke. Og det kan man…
Vi er ikke uenige Slapoe, men du må forstå at verden er ikke så firkantet som du lærte på skolen. Jeg mener at det burde vært en egen utdannelse som heter Flisleggerlinja, eller Våtromsskolen eller noe i den duren. Og der fokus skulle være å utdanne dyktige byggere av våtrom. Jeg mener at systemet i dag ikke er godt nok, ikke at det burde slippes mer fri, noe som ikke er mulig. Når jeg skriver at jeg kan, om jeg ønsker, starte opp i morgen som flislegger, så skriver jeg ikke det fordi at jeg har tenkt å gjøre det, men fordi at det er sant. Og slik bør det ikke være.
Løsningen er egentlig svært enkel og her er den, helt gratis:
Hvis forsikringsselskapene åpner for at man kan forsikre våtrom mot lekkasjer, og ikke kun rørbrudd og plutselige skader som i dag, og de satte som krav at badet skulle være bygd av fagfolk og det skulle være bygd slik og slik, ja så ville det tvinge seg fram selv. Ingen ville være interessert i å ha et bad som ikke lot seg forsikre da. Man kjøper ikke en bil til 200.000,- uten å forsikre den?
En annen løsning kunne vært om det kom en beskyttelse av tittelen, slik jeg har vært inne på. Det har vært gjort i andre yrker, senest i meglerbransjen. Da må skoleordning og overgangsordninger være på plass først. Jeg mener dette ville fått vekk en del av det useriøse markedet.
Du lar deg enkelt provosere Slapoe, og det er bra fordi at da får vi slike diskusjoner som dette. Tviler ikke på at du er en dyktig fagmann, men vokt deg for sutrementaliteten som elektrikerbransjen er fæle med (ooops, der terget jeg på meg en yrkesgruppe til).
Håper ikke at denne diskusjonen dør nå, det hadde vært trist…