#41
 168     Trondheim     0
Du kan trygt bruke definisjonen av våtsoner gitt i BVN når det kommer til det området du kan kreve fuktsikret iht TEK.

Videre står det i REN (veildeningen til TEK): Fuktømfintlige materialer bør ikke brukes i
våtrom. Materialenes fuktbestandighet må dokumenteres.

Kanskje kan man argumentere at papirmaterialet som omslutter gipsen er fuktømfintlig og må dekkes med membran(?). Det er jo største argumentet som brukes mot gipsplater i våtrom.

Gipslatene der flisene er fjernet ser svært skadet ut. Er ingen fagman, så vil være forsiktig med å hevde noe, men tviler på at dette lar seg reparere og ivareta den styrken den skal ha til å bære flisene over lengre tid (kanskje noen andre har noen fornuftige kommentarer...)  Gipsplatene er tross alt festet til stenderverket på toppen av platen. Krev at de kan dokumentere at dette er ok. Skulle veggene falle ned i ettertid vil uansett garantien gjelde, forutsatt at det skjer innen 5 år og at selskapene fortsatt eksisterer.

Jeg anbefaler at du tar inn en seriøs takstmann for vurdering. Kjenner en i Trondheim, men det er sikkert ikke til hjelp.

I vårt tilfellet kjørte de taktikken "blånekt for alt" og truet med rettsak for å skremme. De avviste å møte til dialog. Vi holdt på slik i over et halvt år med advokater og forbrukerrådet. Da Sintef Byggforsk uttalte seg var de plutselig villig til å snakke. Prøvde seg først men innså straks at de hadde en dårlig sak. Likevel inisterte de å gjøre jobben på nytt. Men akk lell, nye feil oppstår (svært ujevn varmefordeling på gulvet) og de kjører samme strategi igjen (blånekter alt). Samme runde en gang til, men denne gangen har vi et bad i mellomtiden pluss en "heavy" kontrakt med masse detaljer, krav til utførelse, krav på fullverdig produkt, pluss krav om dagpenger dersom badet ikke er ferdigstilt uten mangler ved sluttdato uansett om badet kan benyttes midlertidig  ;) 

   #42
 22,342     Akershus     0

Et spørsmål først:
Jeg ser av bilder at det ikke er smurt membran på veggene der vaskemaskin skal stå. Er ikke dette definert som våtsone??
Fordelerskapet er forøvrig satt opp bak der vaskemaskin skal stå.
Dette er ikke en våtsone.

Det har blitt nevnt at det er en glippe ved rir skapet. I bederom er det fordelaktig at veggene er tette slik at det ikke kommer damp/fukt direkte inn i dem. Derfor har de tettet skjøtene mellom platene. Det burde tettes ved rir skapet også, og overgangen vegg/tak burde silikoneres.

Gipsen skal absolutt ha seg et, helst to lag fuktsperre før fliselegging utenfor våtsone.

Hva har de gjort ved sluket? På bildene i denne tråden ser det tydelig ut som om det er membran rundt sluket, på den ndre trådens nyeste bilder ser det ut som om det ikke er membran.

Hva er bak gipsen? Skadene på gipsen etter fjerning av fliser ser ikke bra ut. Er det som er bak gipsen stabilt slik at dette ikke skader veggens stabilitet?
  (trådstarter)
   #43
 129     Oslo     0
Hans: Veggen med rir-skapet står rett i kroken mellom vask og toalett - er det likevel ikke våtsone?

Men.. uansett så skulle det altså vært smurt på fuktsperre her? Og det burde vært tettet rundt rir-skap.

Ja, jeg lurer veldig på det med membran. Skal spørre hva som er skjedd ved sluket.

Det ser ikke bra ut der de har fjernet fliser, nei.. Skal høre om de har tenkt å forsterke det med noe. Tviler vel på det, men skal høre hva de har å si.

Dette blir mye. Det aner meg at det er dårlig fuktsikring. Og det aner meg at når jeg kommenterer det, så kommer de til å si at det er gjort aldeles riktig.
Akkurat som de mener at fallet er riktig.
Og akkurat som de mener at flislegger er utrolig flink, og aldri har fått noen klager.
Men nå er det vel på tide å få seg litt søvn - det blir en lang dag i morgen.

Tusen takk for innspill alle sammen! Smile
  (trådstarter)
   #44
 129     Oslo     0
Du kan trygt bruke definisjonen av våtsoner gitt i BVN når det kommer til det området du kan kreve fuktsikret iht TEK.

Har noen en link til disse definisjioene, andreas? Du har gitt meg så mange fine linker Smile - eller noen andre?

Videre står det i REN (veildeningen til TEK): Fuktømfintlige materialer bør ikke brukes i
våtrom. Materialenes fuktbestandighet må dokumenteres.

Kanskje kan man argumentere at papirmaterialet som omslutter gipsen er fuktømfintlig og må dekkes med membran(?). Det er jo største argumentet som brukes mot gipsplater i våtrom.

Dette skal jeg ta opp - selv om de kommer til å si at de har dekket til med smøremembran der det er våtsone.
Så om jeg ikke finner det som står i normen, og kan dokumentere at dette også gjelder ihht TEK, så kommer jeg ingen vei.
Og fliser er jo stort sett satt opp over det hele her, så da blir enda mer av platene ødelagt og mer sårbare. Best å la det være som det er, men jeg skulle gjerne vist dem reglene..

Men som du også skriver her, hans:
Gipsen skal absolutt ha seg et, helst to lag fuktsperre før fliselegging utenfor våtsone.
Og
I baderom er det fordelaktig at veggene er tette slik at det ikke kommer damp/fukt direkte inn i dem. Derfor har de tettet skjøtene mellom platene. Det burde tettes ved rir skapet også,

- og det betyr vel at det burde vært smurt på noe fuktbestandig på gipsplatene?

Og jeg må ta opp dette med de ødeøagte platene under øverste fliserekke (der de ble fjernet) Få disse områdene forsterket, om det er nødvendig. Få en garanti på at det holder, kanskje.
Men - uansett - 5 år er kort tid. Det kan jo fort hende at flisene sitter på i 5 år, men så etter noen år detter ned. Jeg synes 5 år er utrolig kort tid på en garanti for baderom! ???

I vårt tilfellet kjørte de taktikken "blånekt for alt" og truet med rettsak for å skremme. De avviste å møte til dialog. Vi holdt på slik i over et halvt år med advokater og forbrukerrådet. Da Sintef Byggforsk uttalte seg var de plutselig villig til å snakke. Prøvde seg først men innså straks at de hadde en dårlig sak. Likevel inisterte de å gjøre jobben på nytt. Men akk lell, nye feil oppstår (svært ujevn varmefordeling på gulvet) og de kjører samme strategi igjen (blånekter alt). Samme runde en gang til, men denne gangen har vi et bad i mellomtiden pluss en "heavy" kontrakt med masse detaljer, krav til utførelse, krav på fullverdig produkt, pluss krav om dagpenger dersom badet ikke er ferdigstilt uten mangler ved sluttdato uansett om badet kan benyttes midlertidig  ;) 

Jeg ønsker deg virkelig masse lykke til andreas. Hele denne prosessen kan jo nesten ikke være til å holde ut. Men dere har heldigvis gode kort på hånden! :)
Og så å oppdage at varmefordelingen heller ikke funker som den skal! Jeg hadde rett og slett ikke orket å kjøre en sånn sak. Tror jeg må prøve å ro dette i land på en best mulig måte. Men så har jeg også folk her som har tatt innsigelsene mine alvorlig. Er allerede så sliten, at dette bare må ta en slutt snart.

Er evig takknemlig for all hjelpen - må bare få si det på nytt :)

(Og ellers var det vel sikkert mer jeg skulle ha kommentert..)
taz
   #45
 3,840     Haugesund     0
Jeg ville bedt om at alle åpninger i dette bilde ble tettet på sikker måte. Er og forundret over at de har tatt bryet med å legge mansjett rundt veggboksen(til vaskemaks.kran) men ikke avløpet, eller rundt fordelerskapet ?

Ja det er desverre ikke mer enn 5 årsgaranti. (dette fordi at en evt. lekkasje burde bli oppdaget innen den tid)
Signatur
  (trådstarter)
   #46
 129     Oslo     0
Tusen takk taz, da skal jeg be om det :)
Men burde det også vært smurt membran på denne veggen?
taz
   #47
 3,840     Haugesund     0

Men burde det også vært smurt membran på denne veggen?


Ja, jeg, mener det. Det settes krav til tetting i "våte soner" Et vannuttak, til vaskemaskin er da våt sone, på lik linje med vask.
Her er forøvrig sonekart.
Signatur

   #48
 168     Trondheim     0
Hei igjen,

Selv om badet i sin helhet ikke er avtalt utført etter BVN betyr ikke at badet ikke skal tilfredstille gjeldene forskrifter og at det skal være fagmessig utført. Utførelse som avviker sterkt fra anbefalninger i BVN kan vanskelig hevdes å være fagmessig. Tror folk har misforstått når man tror at alt ansvar kan fraskrives dersom ikke våtromsnormen er avtalt. Man kan benytte Byggforskserien (ofte referert til som NBI) som rettleden til løsninger som er fagmessig akseptabelt og tilfredstiller forskrifter. Våtromsnormen er faktisk er begrenset utdrag fra Byggforskserien. Argumeneter med innholdet fra byggforskserien, da kan man ikke avfeie argumentene med at BVN ikke var avtalt :)


Her finner du link til TEK m/veiledning
http://www.be.no/beweb/regler/regeltop.html

Fra innledningen til REN står det:
"Standarder og byggdetaljer i Byggforskserien kan være til hjelp for å oppfylle funksjonskravene i teknisk forskrift til plan- og bygningsloven, og ytelsesnivåer som er angitt i denne veiledningen.
Disse dokumentene endrer seg kontinuerlig og oversikter finnes på nettet i oppdaterte versjoner
hos:
Standard Norge www.standard.no
SINTEF Byggforsk www.byggforsk.no
Også på BEs nettsider, www.be.no, finnes
henvisninger til oversikten."

  (trådstarter)
   #49
 129     Oslo     0


Men burde det også vært smurt membran på denne veggen?


Ja, jeg, mener det. Det settes krav til tetting i "våte soner" Et vannuttak, til vaskemaskin er da våt sone, på lik linje med vask.
Her er forøvrig sonekart.


Takk!! Denne er virkelig verdifull for meg - og jeg trenger den akkurat nå! Smile Smile
   #50
 168     Trondheim     0
Lissen,

Mitt råd til deg:

Først, gjør en grundig vurdering på om det er verdt det. ("Pick your fight"). Klagesaker kan være veldig slitsomt og i verste fall veldig kostbart (økonomisk, belastning på familie/venner/jobb, etc).

Ta opp alle temaene som har blitt diskutert på de ulike trådene og spør om utførelsen er riktig og om det kunne vært gjort bedre. Avfeier de at ting er dårlig ber du dem om å skaffe dokumentasjon som viser at det tilfredstiller forskriftene (dette har du rett til å kreve). Be de dokumentere hva som er definert som våtsone. Kan de ikke vise til en fornuftig dokumentasjon her så gjelder den definisjonen Byggforsk operer med (samme som BVN), mener jeg.

Få dem til å måle opp fallet. Dersom dette ikke stemmer med 1:50 minst 80 cm fra sluk så avviker dette fra forskrift. Kanskje ikke verdt å krangle på 1:75, men dårligere så bør du vurdere utifra om vannet renner tilfredstillende mot sluk fra alle retninger. Dersom håndverker sier et REN kun er ment som veiledene og at 1:50 ikke er et absolutt krav så er det ikke sant i dette tilfellet. Uansett, så er flatt gulv eller motfall ikke et tilstrekkelig fall.

Når det gjelder slukmansjetten og membran så skal de dokumentere at membran/mansjett er lagt i hht sluk leverandør. Fra bildene ser det ut til at membran mangler på mansjett. Det er ikke akseptabelt. Dette gjelder ikke bare bad som er utført etter BVN, men alle bad!!!

Dersom de ikke er villig til å rette opp feil, eller avfeier feil så ber du om å få ta inn en FFV-godkjent takstmann. www.ffv.no for liste over godkjente bedrifter. Du bør stå som oppdragsgiver til takstmann da de har en tendens til å formulere rapporter i oppdragsgivers favør. Ring først og prat med takstmann, fortell om problemene og vurder om du finner deg komfortabel med vedkommende. Det finnes mye ymse her også.
En takstmann vil kunne vurdere:
- fallet vha lasermåling. Viser målingene at fallet ikke er 1:50 minst 80 cm fra sluk må han konkludere med at det ikke tilfredstiller TEK og du har et avvik. Dette er vedtekter i NITO-takst og NTF som sier (viser til klagesaken jeg har referert til tidligere)
- om mansjetten til sluk er montert tilfredstillende med påstrykningsmembran.
- om riktig våtsone-definisjon er benyttet. Bildene dine er her tydelige på hvor membranen går.
- om gipsplater er for mye skadet etter fjerning av flis basert på bilder.
- om gipsplater burde vært fuktsikret.
- om det burde vært to lag med gipsplater?

Husk at håndverkere skal være tilstede. Takstmannen kan komme med forslag til hvordan ting kan rettes opp best mulig. Her skal det ikke akspeteres enkle løsninger, det er tross alt håndverkerne som da har gjort en dårlig jobb, ikke du. Teknisk levetid på et bad skal være 25-30 år (fra SINTEF Byggforsk),  så enkle løsninger er ikke bra. For all del ikke forsøk å nekte dem å rette opp (selv om du er skeptisk)... Dersom de ønsker å ta inn egen takstmann så vær betenkelig da det finnes ymse folk, men tror ikke du kan nekte (det er en vanskelig situasjon som jeg opplevde).

Er det avvik på fuktsikring og svakheter i veggkonstruksjoner (skadet gipsplater), samt dårlig fall så mener jeg at du har en god reklamasjonsak.

Du kan også rådføre deg med Byggkeramikkforeningen www.byggkeramikkforeningen.no, murmesterforeningen http://www.murmesternesforening.no/, leverandører av gipsplater (om platene bør fuktsikres/skiftes dersom der er skadet etter fjerning av flis, etc).

Om takstrapport, kommentarer fra byggkeramikkforeningen, murmesterforeningen, leverandører, e.l. taler din sak så er arbeidet mest trolig veldig dårlig og du står sterkt i en reklamasjon.
Dersom håndverkere fortsatt avviser at det er mangler og nekter å utbedre så må du for all del la de ferdigstille badet (ellers ender du opp som meg uten bad i lang tid fram til dere kommer i enighet), men gjør det klart for dem (skriftlig) at du anser badet som mangelfullt og vil holde tilbake betaling inntil dere har kommet til enighet om utførelsen. Varsle event. klage til Forbrukerrådet/Forliksrådet. Se også sidene til Forbrukerrådet (http://forbrukerportalen.no/). Kan være lurt å ta en telefon dit også og rådføre deg med framgangsmåte. Lett å miste sinnet og gjøre ting galt. Det er viktig å unngå en unødig konflikt, men du skal likevel ikke akseptere et dårlig arbeid. Legg hele tiden vekt på at du er innstilt på komme fram til en akseptabel løsning....

Men igjen, husk å trå varsomt. En klagesak er aldri hyggelig og i mange tilfeller er det lettere å akseptere ting som det er. Likevel, så er det fornuftig å drøfte mangler med takstmann, event. andre aktører for å finne ut hva som kan aksepteres mot en komepnasasjon, selvfølgelig, (selv om det bare blir Lada og ikke Ferrari).