Jeg er ikke helt enig i kritikken av denne flisleggingen. Når man legger fliser er man alltid nødt til å kappe flisen enten i topp-rad, i bunnrad, eller begge steder. Hvis man kun skal kappe ett sted, så er det hvis man er så heldig at det høyden er slik at den kappede raden vil gjenstå med god høyde på flisa, dvs, rundt halvparten eller mer. Fra bildene kan jeg se at hvis du ikke hadde kappet bunn-raden, ville toppraden her blitt ekstremt smal, som ikke er pent. Derfor velger man gjerne å kappe både oppe og nede. Når man skal gjøre dette er det etter min mening riktig å la nederste rad få god høyde, mens topp-raden blir smalere. Dette er fordi at blikket fokuserer mye mer på gulv/vegg-kanten, enn på tak/vegg-kanten. Selvsagt, når man står oppi arbeidet fokuserer man på alle detaljer. Men jeg mener det er riktig å gjøre bunnraden mest mulig attraktiv.
Angående taket villle jeg selv valgt en helt annen løsning. Og det har du fortsatt mulighet til, som kan fikse alle problemene dine. Det kommer an på hvordan høyden er over taket. Men hvis det er plass nok til å heve taket, så ville jeg gjort det nå. Riv det gamle og legg ett nytt rett tak så høyt det er plass til. Hvis du har mur-tak eller gips over så trenger du ikke mer enn 12-13cm hvis du har lavt-byggende spotter, fordi det ikke er krav til takbokser hvis taket over ikke er direkte brennbart (mener jeg). Jeg la ett slik tak på badet i fjor. Som du kan se av bildet utnyttet jeg absolutt maksimum høyde på badet, som hjelper veldig på romfølelsen. Det gamle taket lå vel her rundt 15cm lenger ned.
Angående lister har du rett i at det kan gi litt mer romfølelse uten lister, og jeg gjorde også det. Men du kan jo eventuelt finne selv noen meget smale lister, trenger jo ikke være mer enn 1 cm. Og da vil du få omtrent samme effekt som ingen lister tipper jeg.
..må bare legge til at det er selvsagt ikke nødvendig å rette på dette hvis takhøyden er god, eller det ikke er mulig å heve taket nevneverdig. Men hvis det var endel å hente på det området, så ville du jo hatt flere grunner til å rette opp på dette, som kanskje ville gjort avgjørelsen enklere.
Såvidt jeg kan se virker det som kun en vegg har såpass skrå fliser at det ser "litt rart" ut. Så det kommer vel an på hvor synlig denne veggen er, i forhold til hvor man oppholder seg på badet. Folk går jo normalt ikke og kikker opp i taket. Og som andre har nevnt her så vil også effekten reduseres endel etter fuging/listing.
Men til slutt er det kanskje ett personlighets-spørsmål og. Noen irriterer seg over slike detaljer i årevis, mens andre glemmer det. Så man må vel ta seg selv med i betraktningen og.
Saken her er at det er mye lettere å se en differanse i høyde på 3-4 cm på en flis som er marginalt bredere enn dette. Hadde man derimot brukt nær hele flisen ville det ikke bli så lett synlig. Hvis det hadde vært problem med å få flisene til å gå opp kunne man ha lagt inn en bord eller gjort noen kreative løsninger ved gulvet.
Selvfølgelig kan man rette opp dette med en list, og det beste ville vært å rette opp taket. (Noe som jeg synes det er merkelig ikke ble gjort i dette tilfellet.)
Helt enig, for å unngå problemet i toppen kunne det vært lagt en meget smal bord i bunn. Men hvis man kun skal bruke en type fliser, så mener jeg det ikke er noen opplagt penere løsning enn det som er gjort. Ja, det er ikke pent å ha en en tynn rad opptil ett skrått tak. Men det er heller ikke pent å ha en tynn rad nede ved gulvet, da det ligger mer direkte i synfeltet. Så det er klart det er løsninger som kunne gjort dette bedre, og spesielt med tanke på taket, men jeg synes ikke det blir riktig å si at flisene er kappet feil.
Men selvsagt er jeg enig i at dette problemet burde vært identifisert på forhånd, og diskutert løsning med eier.
Fra bildene kan jeg se at hvis du ikke hadde kappet bunn-raden, ville toppraden her blitt ekstremt smal, som ikke er pent. Derfor velger man gjerne å kappe både oppe og nede. Når man skal gjøre dette er det etter min mening riktig å la nederste rad få god høyde, mens topp-raden blir smalere. Dette er fordi at blikket fokuserer mye mer på gulv/vegg-kanten, enn på tak/vegg-kanten. Selvsagt, når man står oppi arbeidet fokuserer man på alle detaljer. Men jeg mener det er riktig å gjøre bunnraden mest mulig attraktiv.
Aller helst skulle vel bunnraden vært kappet litt mer: Omtrent på midten ville jeg ha foretrukket (10 cm, mot 15 slik det er nå. Flisene er 20x20) - pga det skrå taket, og slik målene ellers er her. Det ville ikke blitt optimalt uansett, men en litt bedre balanse av veggene. For da ville det blitt lagt 5 cm til på den øverste raden, og vi ville endt på 7,5 cm på det smaleste, i stedet for 2,5 cm. Litt bedre, i hvert fall. Og da ville raden mot gulv vært fin. Her er det ellers slik at man nesten ikke vil se den nederste raden, den blir bak vaskeservant, vaskemaskin, badekar og dør. Det eneste stedet man egentlig vil se gulvet er når man sitter på toalettet. Grunnen til fokus på den øverste raden er at takhøyden er lav, og jeg prøver å unngåfølelsen av å "få taket i hodet" når man går inn i rommet. Men det vil hjelpe å slippe taklist, og det er det vi nå går for her. Om flisene kan skjæres pent mot taket, så det bare kan legges en stripe silikon, vil det i hvert fall hjelpe litt. Og klart det hjelper når fugene blir lagt, stripene blir selvfølgelig mindre synlige.
Angående taket villle jeg selv valgt en helt annen løsning. Og det har du fortsatt mulighet til, som kan fikse alle problemene dine. Det kommer an på hvordan høyden er over taket. Men hvis det er plass nok til å heve taket, så ville jeg gjort det nå. Riv det gamle og legg ett nytt rett tak så høyt det er plass til. Hvis du har mur-tak eller gips over så trenger du ikke mer enn 12-13cm hvis du har lavt-byggende spotter, fordi det ikke er krav til takbokser hvis taket over ikke er direkte brennbart (mener jeg). Jeg la ett slik tak på badet i fjor. Som du kan se av bildet utnyttet jeg absolutt maksimum høyde på badet, som hjelper veldig på romfølelsen. Det gamle taket lå vel her rundt 15cm lenger ned.
Jeg har dessverre ikke mulighet til å løfte taket her, har spurt byggmester et par ganger nå - og han sier det er umulig..
Angående lister har du rett i at det kan gi litt mer romfølelse uten lister, og jeg gjorde også det. Men du kan jo eventuelt finne selv noen meget smale lister, trenger jo ikke være mer enn 1 cm. Og da vil du få omtrent samme effekt som ingen lister tipper jeg.
Ja, blir flisekanten mot taket ikke jevn, så vil jeg få satt opp fliser likevel.
Forøvrig fikk jeg kompensasjon pga flisleggingen (pga at den øverste raden ble så smal), og det er jeg fornøyd med. Jeg kan ikke si annet enn at byggmester er en ryddig og real fyr :)
Men jeg stiller fortsatt spørsmål ved leggingen av noen fliser. Er det ok med fuger som blir 5mm brede? Når de andre er 2 og 3? Det er flere steder mellomrommene mellom flisene (og spesielt ved et "utoverhjørne") er mer enn dobblet(!) så store som på resten av veggene. Jeg kan ikke skjønne at det blir pent - selv etter at det blir lagt på fugemasse. Og grunnen til at fugene er ujevne er at flisene ytterst ved dette hjørnet er ulikt skjært, øverst er flisene 6,5 cm brede, og så øker det til 7,4 cm nederst. Og dette er det stedet man sitter og ser rett på fra toalettet. Håper virkelig at disse flisene også blir byttet ut. Og ellers er det noen brede fuger andre steder også - ved radene før man kommer til flisene inn mot hjørnet. Det er akkurat som det er hastverksarbeid, for det kan umulig være målt skikkelig. Og inne i hjørnene er det både fliser som ligger helt inntil møtende flis, og det er fliser som ligger 5-6mm fra møtende flis. Håper silikonet vil dekke disse ujevnhetene.
Siste redigering: Saturday, April 18, 2009 7:47:31 AM av Lissen
Dette med fugene er litt vanskelig for meg å se for seg. Det hadde hjulpet med bilde.
Når jeg lager bad pleier jeg å legge en stripe med gulvflis nederst på veggen. Med denne kan man regulere inn flisene noe. Dessuten kan man ha en stripe midt på veggen. Den behøver ikke være prangende. Med slikt kan man klare å ro seg utav de værste småstripene.
Jeg tror det ikke har vært noe særlig dialog mellom deg og fliselegger og at det har ført til dette uføret.
Å dekke fuger som er bredere enn 6-7 mm silikon er drøyt.
Ingen tvil om at taket skulle vært rettet opp. Blir ikke så lett å få dette fint nå. En trenger jo ikke så mye plass i taket heller. Hva slags downlights skal dere ha? Spotkassene til led-lys f.eks er jo bare 6 cm mot 13 cm for vanlige kasser. Led avgir også mye mindre varme enn vanlige spotter. Jeg holder på med bad selv og har bestilt led-utstyr siden jeg har liten plass i bjelkelaget på badet. Bør jo ha plass til isolasjon i taket også.
Det høres litt for ille ut slik du beskriver det. Jeg regner med du mener normale fuger og ikke kant/hjørne-fuger. Jeg (som amatør) synes generelt ikke det bør være mer enn 1/2mm til maks 1mm forskjell i fugebredde noe sted på de normale fugene. Når det er sagt så har du vel nevnt at veggene er skjeve. Dette kan gjøre det vanskelig å få fliseradene til å møtes i hjørnene, på samme høyde. Så hvertfall for meg er det vanskelig å si hva som er uakseptabelt i denne situasjonen, særlig uten å ha sett det. Men jeg ville nå tro at det burde være mulig å jevne ut flisleggingen litt for å motvirke for store justeringer på enkelte kolloner. Men for å flislegge optimalt ut i fra skjeve vegger krever ihvertfall mye mer planlegging, justering og fintfølsomhet enn når alle veggene er rette. Det tar også mye lenger tid å få det pent, og det vil bli små kompromisser her og der. I tillegg har du relativt mange hjørner, og hvis flere av veggene er skjeve kan jeg forstå at det kan oppstå litt vanskeligheter.
Men hvis det er så skrått at det tydelig går visuelt ut over flisleggings-kvaliteten så burde det jo vært anbefalt på forhånd å rette ut veggene nettopp på grunn av slike problemer med flislegging. Det er jo ikke riktig at man skal stå og dra seg i håret i ettertid uten å ha visst om at disse utfordringene eksisterte.
Siden det er diverse ting dere ikke er i enighet om vil jeg også anbefale å holde tilbake en solid del av betalingen inntil de utestående tvistene er løst. Som prinsipp, selv om det sikkert er greie folk. Ofte vanskelig å diskutere når alt er betalt, og du har også rett til å holde tilbake betaling i slike tilfeller.
Er ingen ekspert, men kommer likevel med noen råd da situasjonen er veldig kjent (se www.petterandreas.com/bad for en annen kjedelig historie). Man må huske at utførende i disse tilfeller er den profesjonelle part og at du som oppdragsgiver ikke nødvendigvis på forhånd vet hva som er mulig/ikke mulig ved rehabilitering. Arbeidet skal utføres fagmessig og da bør man også kunne forvente at håndverkeren har gode løsninger på slike utfordringer, event. er erfaren og seriøs nok til å avviksmelde dette på forhånd for å unngå en mulig konflikt i ettertid. For en erfaren håndverker bør alle disse utfordringen være kjent fra tidligere.
Det er ikke rakettforskning vi prater om, men likevel når man engasjerer profesjonelle så forventer man at de kan håndverket sitt og god forretningsskikk, dvs alle oppdrag skal planlegges og gjennomføres slik at kundens interesser og forventninger ivaretas på en faglig og forretningsmessig korrekt og trygg måte både hva gjelder kvalitet, tid og pris (ref. www.nelfo.no). Dette er ikke lovpålagt såvidt jeg vet, men dog sunn fornuft. Glem heller ikke opplysningsplikten iht håndverkertjenestloven. Hastverksarbeid er i ingen tilfeller akseptabelt.
Når det gjelder hva du drøfter her så mener jeg:
- Når det gjelder taket så kunne et alternativ vært å senke det for å rette opp taket. En slik løsning ville gått på bekostning av takhøyden, men burde vært drøftet med oppdragsgiver av tømrer før arbeid.
- Fliselegger burde ha målt opp og planlagt utførelsen bedre. Skjevheter kommer tydeligere fram når det er snakk om smale fliser. Igjen, det er ikke rakettforskning vi snakker om, og ekstrakostnadene med dette er relativt små. Murer burde ha drøftet med deg på forhånd hvilke konsekvenser det skjeve taket kan medføre for utførelsen, etc.
- Andre skjevheter/planavvik skal drøftes med oppdragsgiver før arbeid ellers bør oppdragsgiver kunne forvente at arbeidet tilfredstiller de krav gitt i NS3420 normalkrav toleranseklasse B2(?) (se TEK §6 - Bruk av Norsk Standard). Selvfølgelig kan byggmester ha tatt forbehold om event. skjevheter, men dette må han gjøre skriftlig. Mulige tiltak bør drøftes med oppdragsgiver. Som nevnt i forumet, man skal ha badet i mange år, så om prisen skulle bli noe høyere er det likevel sluttresultatet som er viktigst.
- Fugebredder skal ikke avvike med mer enn 20% (se bl.a. NBI 541.411 del 2 (litt usikker på om dette også er gitt i NS3420))
Jeg er ikke helt enig i kritikken av denne flisleggingen. Når man legger fliser er man alltid nødt til å kappe flisen enten i topp-rad, i bunnrad, eller begge steder. Hvis man kun skal kappe ett sted, så er det hvis man er så heldig at det høyden er slik at den kappede raden vil gjenstå med god høyde på flisa, dvs, rundt halvparten eller mer. Fra bildene kan jeg se at hvis du ikke hadde kappet bunn-raden, ville toppraden her blitt ekstremt smal, som ikke er pent. Derfor velger man gjerne å kappe både oppe og nede. Når man skal gjøre dette er det etter min mening riktig å la nederste rad få god høyde, mens topp-raden blir smalere. Dette er fordi at blikket fokuserer mye mer på gulv/vegg-kanten, enn på tak/vegg-kanten. Selvsagt, når man står oppi arbeidet fokuserer man på alle detaljer. Men jeg mener det er riktig å gjøre bunnraden mest mulig attraktiv.
Angående taket villle jeg selv valgt en helt annen løsning. Og det har du fortsatt mulighet til, som kan fikse alle problemene dine. Det kommer an på hvordan høyden er over taket. Men hvis det er plass nok til å heve taket, så ville jeg gjort det nå. Riv det gamle og legg ett nytt rett tak så høyt det er plass til. Hvis du har mur-tak eller gips over så trenger du ikke mer enn 12-13cm hvis du har lavt-byggende spotter, fordi det ikke er krav til takbokser hvis taket over ikke er direkte brennbart (mener jeg). Jeg la ett slik tak på badet i fjor. Som du kan se av bildet utnyttet jeg absolutt maksimum høyde på badet, som hjelper veldig på romfølelsen. Det gamle taket lå vel her rundt 15cm lenger ned.
Angående lister har du rett i at det kan gi litt mer romfølelse uten lister, og jeg gjorde også det. Men du kan jo eventuelt finne selv noen meget smale lister, trenger jo ikke være mer enn 1 cm. Og da vil du få omtrent samme effekt som ingen lister tipper jeg.
Såvidt jeg kan se virker det som kun en vegg har såpass skrå fliser at det ser "litt rart" ut. Så det kommer vel an på hvor synlig denne veggen er, i forhold til hvor man oppholder seg på badet. Folk går jo normalt ikke og kikker opp i taket. Og som andre har nevnt her så vil også effekten reduseres endel etter fuging/listing.
Men til slutt er det kanskje ett personlighets-spørsmål og. Noen irriterer seg over slike detaljer i årevis, mens andre glemmer det. Så man må vel ta seg selv med i betraktningen og.
Selvfølgelig kan man rette opp dette med en list, og det beste ville vært å rette opp taket. (Noe som jeg synes det er merkelig ikke ble gjort i dette tilfellet.)
Helt enig, for å unngå problemet i toppen kunne det vært lagt en meget smal bord i bunn. Men hvis man kun skal bruke en type fliser, så mener jeg det ikke er noen opplagt penere løsning enn det som er gjort. Ja, det er ikke pent å ha en en tynn rad opptil ett skrått tak. Men det er heller ikke pent å ha en tynn rad nede ved gulvet, da det ligger mer direkte i synfeltet. Så det er klart det er løsninger som kunne gjort dette bedre, og spesielt med tanke på taket, men jeg synes ikke det blir riktig å si at flisene er kappet feil.
Men selvsagt er jeg enig i at dette problemet burde vært identifisert på forhånd, og diskutert løsning med eier.
Men klart noen er nøyere enn andre, jeg lever fint med spikerhull i ferdigmalte lister, noen må naturligvis sparkel de og male over... ;D
Her er det ellers slik at man nesten ikke vil se den nederste raden, den blir bak vaskeservant, vaskemaskin, badekar og dør. Det eneste stedet man egentlig vil se gulvet er når man sitter på toalettet.
Grunnen til fokus på den øverste raden er at takhøyden er lav, og jeg prøver å unngåfølelsen av å "få taket i hodet" når man går inn i rommet.
Men det vil hjelpe å slippe taklist, og det er det vi nå går for her. Om flisene kan skjæres pent mot taket, så det bare kan legges en stripe silikon, vil det i hvert fall hjelpe litt. Og klart det hjelper når fugene blir lagt, stripene blir selvfølgelig mindre synlige.
Jeg har dessverre ikke mulighet til å løfte taket her, har spurt byggmester et par ganger nå - og han sier det er umulig..
Ja, blir flisekanten mot taket ikke jevn, så vil jeg få satt opp fliser likevel.
Forøvrig fikk jeg kompensasjon pga flisleggingen (pga at den øverste raden ble så smal), og det er jeg fornøyd med.
Jeg kan ikke si annet enn at byggmester er en ryddig og real fyr :)
Men jeg stiller fortsatt spørsmål ved leggingen av noen fliser. Er det ok med fuger som blir 5mm brede? Når de andre er 2 og 3? Det er flere steder mellomrommene mellom flisene (og spesielt ved et "utoverhjørne") er mer enn dobblet(!) så store som på resten av veggene. Jeg kan ikke skjønne at det blir pent - selv etter at det blir lagt på fugemasse.
Og grunnen til at fugene er ujevne er at flisene ytterst ved dette hjørnet er ulikt skjært, øverst er flisene 6,5 cm brede, og så øker det til 7,4 cm nederst. Og dette er det stedet man sitter og ser rett på fra toalettet.
Håper virkelig at disse flisene også blir byttet ut.
Og ellers er det noen brede fuger andre steder også - ved radene før man kommer til flisene inn mot hjørnet. Det er akkurat som det er hastverksarbeid, for det kan umulig være målt skikkelig. Og inne i hjørnene er det både fliser som ligger helt inntil møtende flis, og det er fliser som ligger 5-6mm fra møtende flis. Håper silikonet vil dekke disse ujevnhetene.
Når jeg lager bad pleier jeg å legge en stripe med gulvflis nederst på veggen. Med denne kan man regulere inn flisene noe. Dessuten kan man ha en stripe midt på veggen. Den behøver ikke være prangende. Med slikt kan man klare å ro seg utav de værste småstripene.
Jeg tror det ikke har vært noe særlig dialog mellom deg og fliselegger og at det har ført til dette uføret.
Å dekke fuger som er bredere enn 6-7 mm silikon er drøyt.
Men hvis det er så skrått at det tydelig går visuelt ut over flisleggings-kvaliteten så burde det jo vært anbefalt på forhånd å rette ut veggene nettopp på grunn av slike problemer med flislegging. Det er jo ikke riktig at man skal stå og dra seg i håret i ettertid uten å ha visst om at disse utfordringene eksisterte.
Siden det er diverse ting dere ikke er i enighet om vil jeg også anbefale å holde tilbake en solid del av betalingen inntil de utestående tvistene er løst. Som prinsipp, selv om det sikkert er greie folk. Ofte vanskelig å diskutere når alt er betalt, og du har også rett til å holde tilbake betaling i slike tilfeller.
Er ingen ekspert, men kommer likevel med noen råd da situasjonen er veldig kjent (se www.petterandreas.com/bad for en annen kjedelig historie).
Man må huske at utførende i disse tilfeller er den profesjonelle part og at du som oppdragsgiver ikke nødvendigvis på forhånd vet hva som er mulig/ikke mulig ved rehabilitering. Arbeidet skal utføres fagmessig og da bør man også kunne forvente at håndverkeren har gode løsninger på slike utfordringer, event. er erfaren og seriøs nok til å avviksmelde dette på forhånd for å unngå en mulig konflikt i ettertid. For en erfaren håndverker bør alle disse utfordringen være kjent fra tidligere.
Det er ikke rakettforskning vi prater om, men likevel når man engasjerer profesjonelle så forventer man at de kan håndverket sitt og god forretningsskikk, dvs alle oppdrag skal planlegges og gjennomføres slik at kundens interesser og forventninger ivaretas på en faglig og forretningsmessig korrekt og trygg måte både hva gjelder kvalitet, tid og pris (ref. www.nelfo.no). Dette er ikke lovpålagt såvidt jeg vet, men dog sunn fornuft. Glem heller ikke opplysningsplikten iht håndverkertjenestloven. Hastverksarbeid er i ingen tilfeller akseptabelt.
Når det gjelder hva du drøfter her så mener jeg:
- Når det gjelder taket så kunne et alternativ vært å senke det for å rette opp taket. En slik løsning ville gått på bekostning av takhøyden, men burde vært drøftet med oppdragsgiver av tømrer før arbeid.
- Fliselegger burde ha målt opp og planlagt utførelsen bedre. Skjevheter kommer tydeligere fram når det er snakk om smale fliser. Igjen, det er ikke rakettforskning vi snakker om, og ekstrakostnadene med dette er relativt små. Murer burde ha drøftet med deg på forhånd hvilke konsekvenser det skjeve taket kan medføre for utførelsen, etc.
- Andre skjevheter/planavvik skal drøftes med oppdragsgiver før arbeid ellers bør oppdragsgiver kunne forvente at arbeidet tilfredstiller de krav gitt i NS3420 normalkrav toleranseklasse B2(?) (se TEK §6 - Bruk av Norsk Standard). Selvfølgelig kan byggmester ha tatt forbehold om event. skjevheter, men dette må han gjøre skriftlig. Mulige tiltak bør drøftes med oppdragsgiver. Som nevnt i forumet, man skal ha badet i mange år, så om prisen skulle bli noe høyere er det likevel sluttresultatet som er viktigst.
- Fugebredder skal ikke avvike med mer enn 20% (se bl.a. NBI 541.411 del 2 (litt usikker på om dette også er gitt i NS3420))