Jeg får kanskje leie inn en takstmann for å se på det....? Selv om jeg nettopp er blitt frarådet det av en venninne. Hun kjøpte nemlig en leilighet for noen år tilbake, der hun oppdaget at det var en del feil med badet (ujevn varme på varmekablene, ikke ordentlig helling på gulvet mot sluk.. for vannet ble liggende ved siden av sluket.. Det var tydelig gjort en del av eier selv.. etc). Hun leide inn takstmann - som fant at det var noen feil - men de feilene var ikke store nok til at det var noen vits i å klage! De "kunne passere".. Og det eneste hun fikk ut av dette var at hun fikk en del info om badet som hun ikke ville hatt. For når hun senere skulle selge, så visste hun om alle feilene - og hadde plikt til å fortelle om dem til evt. kjøpere.
Så hun sier til meg at jeg skal la det være. Det er "bedre å leve i uvitenhet" - som hun sier. OM jeg da ikke er HELT sikker på at det er noen store feil som kan avdekkes og dokumenteres.
Så .. nå vet jeg ikke helt. Om det er noen store feil, så vil jeg selvfølgelig få vite om dem - men om det ikke skulle finnes noe grunnlag for å klage (disse folka her er troendes til å akkurat holde seg innenfor det de må, men ikke mer.. det er jo akkurat det jeg har funnet ut..) Og DA får jeg ikke gjort noe. Jeg blir sittende med et "halvgodt" bad, men med feil nok til å måtte opplyse evt. kunder ved salg. Har ingen planer om å selge nå, men det kan jo hende en gang..
Når det gjelder kaffe og mat (bl.a: kjeks, sjokolade og kebab), har det vært serveringer her flere ganger. Nettopp for å prøve å holde en god tone. Føler jeg har gjort alt for å ha en bra kommunikasjon.
Det er mulig det har blitt en misforståele mht dørene. Jeg vet at det jeg sa var at døren skulle være lik de to inn til soverommene (som også går inn/ut fra gangen) - og da målte snekker de til å være 70 cm. Og det er kun selve dørene (ser jeg når jeg måler nå). Derfor sa vi 70. Hva han tenkte på da han målte, vet jeg ikke.
Den duken som synes i sluket hevder de er membran (både byggmester og flislegger, som begge har våtromssertifikat) - der ble jeg direkte latterliggjort fordi jeg prøvde å hevde noe annet.
en takstmann vil raskt kunne konstatere om det er membran på slukmansjett. Og da hjelper det ikke om snekker og murer har våtromsertifikat... der finnes det ingen annen vei enn at de må fikse opp mangelen.
Viktig at du får inn en FFV-godkjent takstmann... De skal ha kunnskap om våtrom spesielt.... Som alle andre aktører så finnes det desverre ymse her og, men større sjanse for å finne noen som vet hva som er av betydning eller ei.
Jeg får tenke over saken, men dette arbeidet virker i beste fall så "halvhjertet", at jeg nok ikke vil tape på å få det sjekket. Noe annet er om jeg har krefter til å følge opp...
Bare - til slutt - om dere kan se veldig nøye på det bildet jeg legger ut av sluket slik det ser ut nå. Det er vel ikke gjort noe mer der...? De påstår hardnakket at den porøse duken som ligger der er membranen - og at dette derfor er riktig arbeid. Er det riktig - eller ikke? Vær så snill og svare, alle som har en mening om dette!
En kjip ting er også at jeg ikke får lagt på slukristen så den ligger rolig. Det er griset så med fliselim - eller hva det er i "sporet" der den skal ligge, at den ligger bare og vipper.. (de hadde bare lagt den på, og håpet vel jeg ikke skulle legge merke til det)
Legger ved et bilde av sluket slik det ser ut ovenfra også. Det er blitt skikkelig stygt, faktisk ikke bare noen små riper heller.. Venner jeg har hatt på besøk, synes rett og slett at jeg må klage på det - si ifra at de faktisk ødelegger ting jeg betaler masse penger for - og at slikt bare ikke går an! Det er såpass stygt at t.o.m gutter reagerer - ja, jeg tror vel at jenter legger mer vekt på at ting skal være pene. Dere gutta bryr dere kanskje ikke så mye om det. Og jeg er enig i at småting kan man overse. Men ikke når det blir så stygt at det nesten går under kategorien hærverk.. Hadde jeg levert tilsvarende dårlig arbeid til en kunde, hadde jeg fått masjordre inn til sjefen, og null lønnstillegg det året. Og blitt den første til å gå i dårlige tider... Stilles det ikke krav til at man ikke skal ødelegge ting i byggebransjen? Alle kan gjøre feil - og det kan skje uhell. Men når det blir mer enn små skjønnhetsfeil - da bør man få reagere.
Det var umulig å få med alle ripene på rørskapet på et bilde. Jeg har vel et for dårlig kamera.. Men det er store og små hakk og riper på hele oversiden av skapet. Heldigvis synes det ikke på avstand, så da kan jeg vel leve med dem. Men der de har skavet av en del av emaljen - det synes jeg var unødvendig. Man ser jo av alle merkene at de som har jobbet med flisleggingen har gått rimelig "røft" fram..
Men til slutt legger jeg ut et par bilder av badet slik det ser ut nå. Det ser veldig pent ut - når man ikke ser på detaljer. Gleder meg virkelig til alt blir ferdig nå, for jeg orker ikke flere overraskelser på en stund..
Forresten - ett spøremål til slutt: Kan jeg vente litt med å få inn en takstmann? Kan jeg ta meg litt tid til å komme meg igjen etter alt dette. Trenger hvile før jeg evt. greier å klage? Det er 5 års garanti har jeg fått med meg (trenger ikke så lang tid da) - men i prinsippet - kan man klage bare man holder seg innenfor denne fristen?
Jo, jeg vet det er dumt. Det beste er å finne evt. feil - og kreve disse utbedret før man betaler. Det beste pressmiddelet er å holde tilbake en del av betalingen. Men - om en takstmann finner feil etter at man har betalt - vil de ikke måtte utbedre feil og mangler likevel? Svaret på det er vel - ja - men at firmaet kanskje vil kunne trekke ut saken.. (Jeg vet det vil være utrolig dumt av meg å vente. Saken er den at jeg har en sykdom som gjør at jeg har svært lite krefter. Og nå er jeg blitt satt skikkelig tilbake. Behøver ikke ta alle detaljer, men tar jeg det ikke med ro nå, så vil dette kunne få følger for resten av livet mitt - iflg spesialist. Og det er det ikke verdt. Et bad er tross alt en død ting - for å si det sånn. Det finnes viktigere ting i livet.. heldigvis )
Og en ting til. Jeg har lagt ut mange bilder. Kommer til å slette alle sammen etter at jeg er ferdig med denne saken. Har ikke lagt ut noe som identifisere noe eller noen, men jeg føler likevel for å gjøre det.
Jeg må bare spørre, for jeg har faktisk ikke forstått dette: Er slukmansjetten den runde delen der det er skrudd i skruer? Og dere mener at membran (som er den porøse duken) skulle vært strukket over denne? Er dette absolutt påbudt - slik at de MÅ utbedre dette? Eller kan de si at det ikke er absolutt nødvendig, og nekte å utbedre? Blir det riktig da? Beklager at jeg må ha det inne med teskje.. :-[
----------------
Nå har jeg forresten prøvd å rense sluket. Det er masse stein og sand der nede - som jeg ikke greier å få opp. Har også dratt opp en del pappbiter (?).. de stikker frem under fliselimet.. bare noen steder..synes det virker pussig. Men kanskje jeg skal la være å bry meg mer. Det var bare så møkkete nede i sluket, så jeg følte for å renske opp. Det kan jo bli tett...
Skjønner at dette har vært en stor påkjenning. Nå er jo badet nesten ferdig, så det ser ikke ut til at det er noe poeng å stanse arbeidet nå, ifall noe må gjøres om. Og det viktigste er selvsagt å ta vare på sin egen form og helse. Det er jo bare ett bad. For meg ser det også ut som du klarte å få rettet opp i kanskje den mest alvorlige feilen; fallet i gulvet.
Jeg vil likevel anbefale å holde tilbake deler av betaling, inntil du eventuelt får en takstmann til å vurdere eventuelle mangler. Du har sikkert en relativt hyggelig tone med firmaet nå, men når betalingen er gjort, ville jeg ikke stole på at dette er tilfellet. Du kan jo holde tilbake 50% for eksempel. Men hvis det er tvil om veggene ville jeg nok holdt tilbake 100%. Dette er jo noe du har rett på, og hvis du har fått ekstra helsemessige påkjenninger av disse problemene så bør det også kunne forsvare at du kan utsette dette til du har kapasitet til å gå videre. Man da bør du også gi beskjed om dette skriftlig.
Hvis dette er for mye påkjenning, og du ønsker å betale, så bør du være forsiktig med hva du aksepterer pris-reduksjon på, og be om å få dette spesifisert. Dette kan være en liten fall-gruve fordi du da på en måte har "akseptert mangelen for reduksjon i pris". Derfor bør dette kun gjøres på overfladiske mangler, slik som flislegging, riper osv, og absolutt ikke på konstruksjon av vegger/gipsplater/gulvoppbygging/membran osv.
Jeg tror også, hvis du bestemmer deg for å gjøre noe mer, nå eller senere, at det vil være en god avlastning å få en takstmann. Det bør da være mye enklere å referere til mangler han identifiserer, og så kreve å få disse rettet opp. Så slipper man å gjøre slike vurderinger selv. Men da tenker jeg på alvorlige ting som vegg-konstruksjonen.
Jeg tror det er viktig nå å skille mellom alvorlige mangler, og mindre overfladiske mangler, så for å gå gjennom detaljene:
Slukristen kan du enten be om å få byttet fordi den er stygg, eller i det minste at de fjerner litt av flislimet så den ligger stødig. Dette bør være en bagatell.
Riper i rørskapet er kanskje en typisk ting som egner seg for prisreduksjon, og som du kan pynte på selv med litt hvit lakk kanskje? Teknisk sett, så vil jeg tro at hele skapet må ut for å skifte denne rammen, og med tanke på rør som nå ligger i veggen så vil jeg tro at dette blir ansett som ett urimelig krav i en eventuell tvist, da det vil koste for mye i forhold til mangelen, som kun er overfladisk. Selv om det selvsagt er kjedelig.
Slukmansjetten synes jeg ser riktig ut. Spørsmålet er om den duken som du sier er "porøs", faktisk er membran-duken? Du kan jo be om spesifikasjonen på membran-duken, navn og type, så kanskje noen her kan bekrefte om den faktisk ser slik ut.. Eller du kan kontakte da produsent for bekreftelse.
Døren blir vel en ord-mot-ord diskusjon. Du får vel bare prøve å stå på ditt om at du har spesifisert 70cm bredde i åpning, og se om de godtar å skifte den.
Disse tingene ser jeg på som mindre mangler, så sant sluket kan bekreftes at er ok, og dere blir enig om døren. Det eneste alvorlige jeg kan se står igjen da, er spørsmålet om veggene, og det er jo en stor ting, men ikke nødvendigvis så alvorlig at det må gjøres om, det vet jeg ikke nok om. Og er det alle veggene, eller bare enkelte steder? Så det er veggene jeg eventuelt ville vurdert en takstmann på. Men jeg vet ikke nok om hva slags utstyr han har til å kunne bekrefte/avkrefte mangler her.
Flislegging, hvis du allerede har akseptert og fått en god prisreduksjon på dette, så er denne saken kanskje avgjort, eller er det fortsatt åpent? Flisleggingen er jo også potensiell sak for takstmann, men da kun om du ikke allerede har akseptert prisreduksjon for dette, vil jeg tro.
Jeg har ikke lest tråden helt i detalj, så kan jo være andre ting jeg ikke har fått med meg.
Men igjen, med tanke på form og helse, som må være prioritet nummer 1, så er det muligens best å ta deg av disse mindre manglene som jeg nevnte nå, og eventuelt holde igjen deler av betaling med begrunnelse i vegg-konstruksjonen, for senere vurdering?
NB: Nå er jeg ikke fagkyndig på bad, så dette er kun en amatørs vurdering, men jeg har da litt generell teknisk kompetanse som ingeniør.
Bretddog nevner en del viktige momenter ovenfor som du bør tenke på. Ønsker du gå videre med saken er du nødt til å gi beskjed tidligst mulig, men du kan også be om en "pause" som foreslått. Dersom du venter 4 år med å si ifra så tror jeg du vil møte lite gehør...
En takstmann bør kunne hjelpe til å vurdere hva du skal gjøre. Har du en takstrapport som peker ut en del vesentlige mangler så avlaster det mye for din del (du slipper å lure på om det er du som er pirkete, etc...). Dessuten så vil du også stille sterkt i en videre saksgang.
Betaler du må du regne med enda hardere kamp for å få ting rettet opp eller tilbakebetalt penger. Du kan alternativt sette pengene inn på sperret konto. Dette er også en trygghhet for håndverkerne som kan bli redd for pengene sine. Ring forbrukerrådet og be om tips. se www.forbrukerportalen.no De er veldig hyggelige og hjelpsomme...
Den hvite ringen som er skrudd fast i sluk er klemring, den grå matta med masse "småhull" i er slukmansjett. Denne skal smøres inn med membran (til og med under den hvite klemringen) for å sikre enn tett overgang til sluk. Vet ikke om det finnes slukmansjetter av den typen som er godkjent uten innsmøring av membran, men tviler sterkt på det. Be om dokumentasjon på type (få inn det på forumet her) og be om å se monteringsanvisining på den typen. Du kan kreve slik dokumentasjon. Feilmontert slukmansjett (utett sluk) er å betrakte som en vesentlig mangel. Dersom håndverker hevder at mansjett er smurt inn med membran så ville man ikke sett de små hullene i mansjetten, i såfall har de smurt alt for tynt lag!
Jeg ville være forskitig med å la dem skifte slukrista pga fare for å ødelegge membranen under når man tar bort gammel.
Du står også sterkt dersom det ikke er lagt membran i våtsone. Husk 1 m fra badekar, og 0.5 m fra vask iflg SINTEF Byggforsk og BVN.
Tilsvarende vil jeg si om veggen dersom denne ikke er styrket godt nok.
Må likevel understreke at jeg ikke er fagmann, men har fått masse erfaring i en tilsvarende sak og ved god gjennomlesing av BVN og deler av SINTEF Byggforskserien.
Få inn en takstmann for vurdering og ta det derfra... og ring forbrukerrådet, de er veldig hjelpsomme og forståelsesfulle i slike situasjoner. Mener taktsmann at det er mange vesentlige mangler kan man vurdere å ta kontakt med advokat (dette letter på belastningen din i en reklamasjonssak). De fleste innboforsikringer dekker utgifter til advokat i slike tilfeller.
jeg glemte vel ett par andre potensielt alvorlige ting som andre har kommentert:
- Flislegging direkte på gips-pappen, er dette akseptabelt? - Utilstrekkelig membran rundt vaskemaskin-vannuttak?
Dumme spørsmål er kanskje relevante her også.. så jeg lurer også på.. har du registrert at det er lagt membran i det hele tatt på gulvet? PVC-duk, eller smøremembran?
Jeg ville nå latt dem gjøre badet ferdig, og så skrive en e-post at du vil holde tilbake all betaling og begrunne det med de alvorligste manglene. Og ikke godta noen prisreduksjoner før du har fått konkludert med hva som må gjøres.
Det er nå viktig at du dokumenterer at du faktisk klager, og heller sette spørsmålstegn om forskrifter og godkjent praksis er fulgt, isteden for selv å prøve å definere feilene i detalj. Det kan takstmannen gjøre senere.
Hvertfall ville jeg foreslått at du utsetter betalingen noen uker, kanskje du da har fått igjen litt kapasitet til å ta saken videre. Du har jo da hvertfall ett bad å bruke mens saken blir vurdert, og tidspunktet for eventuelle rettelser kan du sikkert påvirke selv.
(Jeg vet det vil være utrolig dumt av meg å vente. Saken er den at jeg har en sykdom som gjør at jeg har svært lite krefter. Og nå er jeg blitt satt skikkelig tilbake. Behøver ikke ta alle detaljer, men tar jeg det ikke med ro nå, så vil dette kunne få følger for resten av livet mitt - iflg spesialist. Og det er det ikke verdt. Et bad er tross alt en død ting - for å si det sånn. Det finnes viktigere ting i livet.. heldigvis Glad )
oi.. ja.. jeg må bare innrømme at jeg leste nok litt for fort gjennom disse lange postene.. også denne delen du skrev her.. Dette høres jo temmelig mer alvorlig ut enn de bade-problemene vi diskuterer.. Helt klart at jeg er enig med deg i at du bare bør gjøre det som er best for din helse. Ett bad er en død ting og penger er en død ting. Så jeg er helt enig Vi nordmenn tenker alt for mye på at hver krone skal være "fair", og alt for mye på å spare penger, istedenfor gleden man har av ting og opplevelser. Jeg tviler på at badet kommer til å gi noen problemer, selv om det ikke er gjort helt forskriftsmessig. Ser jeg nøye på bildet fra sluket ser jeg litt smøremembran på flaten, men ikke under sluk-mansjetten. Så hvis mansjetten i seg selv er vanntett, så er det gjerne vanntett, selv om det ikke er gjort helt rett.. Så kan du jo eventuelt ta dette senere.
Badet ser jo fint ut nå når det nærmer seg slutten, så jeg tror gjerne det er best for deg å bare nyte det
på det øvereste bilde, til venstre for klumpen med flislim, ser det ut som det ligger en rørmansjett, av typen som limes fast til gulvet med membranen, og den er ok høystsansynlig funget og skrudd fast i klemringen i sluket, så det ser jo riktig ut?!
Om den er godkjent for bruk uten påstrykningsmembran på oversiden skal fremkomme fra produktdokumentet.
Kan hverken si om slike mansjetter eksisterer eller ei, men i følge NBI 541.806 ang. mansjett av selvklebende butylgummi, dekket med filt/duk på oversiden, så er riktig utførelse: - Påføres flere lag påstrykningsmembran for å oppnå riktig tykkelse. - Alle synlige sider av mansjetten (oversiden og endekanten) være dekket med membran - Slukmansjetter med butylgummi må påføres membran også på oversiden av den delen som ligger under eller bak klemringen.
For øvrig skal leverandørens monteringsanvisning alltid følges.
Kan ikke utifra bildene si om det er benyttet slik type mansjett. Dette må håndverker dokumentere.
Jeg får kanskje leie inn en takstmann for å se på det....? Selv om jeg nettopp er blitt frarådet det av en venninne. Hun kjøpte nemlig en leilighet for noen år tilbake, der hun oppdaget at det var en del feil med badet (ujevn varme på varmekablene, ikke ordentlig helling på gulvet mot sluk.. for vannet ble liggende ved siden av sluket.. Det var tydelig gjort en del av eier selv.. etc). Hun leide inn takstmann - som fant at det var noen feil - men de feilene var ikke store nok til at det var noen vits i å klage! De "kunne passere"..
Og det eneste hun fikk ut av dette var at hun fikk en del info om badet som hun ikke ville hatt. For når hun senere skulle selge, så visste hun om alle feilene - og hadde plikt til å fortelle om dem til evt. kjøpere.
Så hun sier til meg at jeg skal la det være. Det er "bedre å leve i uvitenhet" - som hun sier. OM jeg da ikke er HELT sikker på at det er noen store feil som kan avdekkes og dokumenteres.
Så .. nå vet jeg ikke helt. Om det er noen store feil, så vil jeg selvfølgelig få vite om dem - men om det ikke skulle finnes noe grunnlag for å klage (disse folka her er troendes til å akkurat holde seg innenfor det de må, men ikke mer.. det er jo akkurat det jeg har funnet ut..) Og DA får jeg ikke gjort noe. Jeg blir sittende med et "halvgodt" bad, men med feil nok til å måtte opplyse evt. kunder ved salg. Har ingen planer om å selge nå, men det kan jo hende en gang..
Når det gjelder kaffe og mat (bl.a: kjeks, sjokolade og kebab), har det vært serveringer her flere ganger. Nettopp for å prøve å holde en god tone. Føler jeg har gjort alt for å ha en bra kommunikasjon.
Det er mulig det har blitt en misforståele mht dørene. Jeg vet at det jeg sa var at døren skulle være lik de to inn til soverommene (som også går inn/ut fra gangen) - og da målte snekker de til å være 70 cm. Og det er kun selve dørene (ser jeg når jeg måler nå). Derfor sa vi 70.
Hva han tenkte på da han målte, vet jeg ikke.
Den duken som synes i sluket hevder de er membran (både byggmester og flislegger, som begge har våtromssertifikat) - der ble jeg direkte latterliggjort fordi jeg prøvde å hevde noe annet.
Sikkert mer jeg skulle si..
Viktig at du får inn en FFV-godkjent takstmann... De skal ha kunnskap om våtrom spesielt.... Som alle andre aktører så finnes det desverre ymse her og, men større sjanse for å finne noen som vet hva som er av betydning eller ei.
Bare - til slutt - om dere kan se veldig nøye på det bildet jeg legger ut av sluket slik det ser ut nå. Det er vel ikke gjort noe mer der...? De påstår hardnakket at den porøse duken som ligger der er membranen - og at dette derfor er riktig arbeid. Er det riktig - eller ikke? Vær så snill og svare, alle som har en mening om dette!
En kjip ting er også at jeg ikke får lagt på slukristen så den ligger rolig. Det er griset så med fliselim - eller hva det er i "sporet" der den skal ligge, at den ligger bare og vipper..
(de hadde bare lagt den på, og håpet vel jeg ikke skulle legge merke til det)
Legger ved et bilde av sluket slik det ser ut ovenfra også. Det er blitt skikkelig stygt, faktisk ikke bare noen små riper heller..
Venner jeg har hatt på besøk, synes rett og slett at jeg må klage på det - si ifra at de faktisk ødelegger ting jeg betaler masse penger for - og at slikt bare ikke går an!
Det er såpass stygt at t.o.m gutter reagerer - ja, jeg tror vel at jenter legger mer vekt på at ting skal være pene. Dere gutta bryr dere kanskje ikke så mye om det. Og jeg er enig i at småting kan man overse. Men ikke når det blir så stygt at det nesten går under kategorien hærverk..
Hadde jeg levert tilsvarende dårlig arbeid til en kunde, hadde jeg fått masjordre inn til sjefen, og null lønnstillegg det året. Og blitt den første til å gå i dårlige tider...
Stilles det ikke krav til at man ikke skal ødelegge ting i byggebransjen? Alle kan gjøre feil - og det kan skje uhell. Men når det blir mer enn små skjønnhetsfeil - da bør man få reagere.
Det var umulig å få med alle ripene på rørskapet på et bilde. Jeg har vel et for dårlig kamera.. Men det er store og små hakk og riper på hele oversiden av skapet. Heldigvis synes det ikke på avstand, så da kan jeg vel leve med dem. Men der de har skavet av en del av emaljen - det synes jeg var unødvendig.
Man ser jo av alle merkene at de som har jobbet med flisleggingen har gått rimelig "røft" fram..
Men til slutt legger jeg ut et par bilder av badet slik det ser ut nå. Det ser veldig pent ut - når man ikke ser på detaljer. Gleder meg virkelig til alt blir ferdig nå, for jeg orker ikke flere overraskelser på en stund..
Forresten - ett spøremål til slutt: Kan jeg vente litt med å få inn en takstmann? Kan jeg ta meg litt tid til å komme meg igjen etter alt dette. Trenger hvile før jeg evt. greier å klage? Det er 5 års garanti har jeg fått med meg (trenger ikke så lang tid da) - men i prinsippet - kan man klage bare man holder seg innenfor denne fristen?
Jo, jeg vet det er dumt. Det beste er å finne evt. feil - og kreve disse utbedret før man betaler. Det beste pressmiddelet er å holde tilbake en del av betalingen. Men - om en takstmann finner feil etter at man har betalt - vil de ikke måtte utbedre feil og mangler likevel? Svaret på det er vel - ja - men at firmaet kanskje vil kunne trekke ut saken..
(Jeg vet det vil være utrolig dumt av meg å vente. Saken er den at jeg har en sykdom som gjør at jeg har svært lite krefter. Og nå er jeg blitt satt skikkelig tilbake. Behøver ikke ta alle detaljer, men tar jeg det ikke med ro nå, så vil dette kunne få følger for resten av livet mitt - iflg spesialist. Og det er det ikke verdt. Et bad er tross alt en død ting - for å si det sånn. Det finnes viktigere ting i livet.. heldigvis
Og en ting til. Jeg har lagt ut mange bilder. Kommer til å slette alle sammen etter at jeg er ferdig med denne saken. Har ikke lagt ut noe som identifisere noe eller noen, men jeg føler likevel for å gjøre det.
Blir det riktig da? Beklager at jeg må ha det inne med teskje.. :-[
----------------
Nå har jeg forresten prøvd å rense sluket. Det er masse stein og sand der nede - som jeg ikke greier å få opp. Har også dratt opp en del pappbiter (?).. de stikker frem under fliselimet.. bare noen steder..synes det virker pussig. Men kanskje jeg skal la være å bry meg mer. Det var bare så møkkete nede i sluket, så jeg følte for å renske opp. Det kan jo bli tett...
Jeg vil likevel anbefale å holde tilbake deler av betaling, inntil du eventuelt får en takstmann til å vurdere eventuelle mangler. Du har sikkert en relativt hyggelig tone med firmaet nå, men når betalingen er gjort, ville jeg ikke stole på at dette er tilfellet. Du kan jo holde tilbake 50% for eksempel. Men hvis det er tvil om veggene ville jeg nok holdt tilbake 100%. Dette er jo noe du har rett på, og hvis du har fått ekstra helsemessige påkjenninger av disse problemene så bør det også kunne forsvare at du kan utsette dette til du har kapasitet til å gå videre. Man da bør du også gi beskjed om dette skriftlig.
Hvis dette er for mye påkjenning, og du ønsker å betale, så bør du være forsiktig med hva du aksepterer pris-reduksjon på, og be om å få dette spesifisert. Dette kan være en liten fall-gruve fordi du da på en måte har "akseptert mangelen for reduksjon i pris". Derfor bør dette kun gjøres på overfladiske mangler, slik som flislegging, riper osv, og absolutt ikke på konstruksjon av vegger/gipsplater/gulvoppbygging/membran osv.
Jeg tror også, hvis du bestemmer deg for å gjøre noe mer, nå eller senere, at det vil være en god avlastning å få en takstmann. Det bør da være mye enklere å referere til mangler han identifiserer, og så kreve å få disse rettet opp. Så slipper man å gjøre slike vurderinger selv. Men da tenker jeg på alvorlige ting som vegg-konstruksjonen.
Jeg tror det er viktig nå å skille mellom alvorlige mangler, og mindre overfladiske mangler, så for å gå gjennom detaljene:
Slukristen kan du enten be om å få byttet fordi den er stygg, eller i det minste at de fjerner litt av flislimet så den ligger stødig. Dette bør være en bagatell.
Riper i rørskapet er kanskje en typisk ting som egner seg for prisreduksjon, og som du kan pynte på selv med litt hvit lakk kanskje? Teknisk sett, så vil jeg tro at hele skapet må ut for å skifte denne rammen, og med tanke på rør som nå ligger i veggen så vil jeg tro at dette blir ansett som ett urimelig krav i en eventuell tvist, da det vil koste for mye i forhold til mangelen, som kun er overfladisk. Selv om det selvsagt er kjedelig.
Slukmansjetten synes jeg ser riktig ut. Spørsmålet er om den duken som du sier er "porøs", faktisk er membran-duken? Du kan jo be om spesifikasjonen på membran-duken, navn og type, så kanskje noen her kan bekrefte om den faktisk ser slik ut.. Eller du kan kontakte da produsent for bekreftelse.
Døren blir vel en ord-mot-ord diskusjon. Du får vel bare prøve å stå på ditt om at du har spesifisert 70cm bredde i åpning, og se om de godtar å skifte den.
Disse tingene ser jeg på som mindre mangler, så sant sluket kan bekreftes at er ok, og dere blir enig om døren. Det eneste alvorlige jeg kan se står igjen da, er spørsmålet om veggene, og det er jo en stor ting, men ikke nødvendigvis så alvorlig at det må gjøres om, det vet jeg ikke nok om. Og er det alle veggene, eller bare enkelte steder? Så det er veggene jeg eventuelt ville vurdert en takstmann på. Men jeg vet ikke nok om hva slags utstyr han har til å kunne bekrefte/avkrefte mangler her.
Flislegging, hvis du allerede har akseptert og fått en god prisreduksjon på dette, så er denne saken kanskje avgjort, eller er det fortsatt åpent? Flisleggingen er jo også potensiell sak for takstmann, men da kun om du ikke allerede har akseptert prisreduksjon for dette, vil jeg tro.
Jeg har ikke lest tråden helt i detalj, så kan jo være andre ting jeg ikke har fått med meg.
Men igjen, med tanke på form og helse, som må være prioritet nummer 1, så er det muligens best å ta deg av disse mindre manglene som jeg nevnte nå, og eventuelt holde igjen deler av betaling med begrunnelse i vegg-konstruksjonen, for senere vurdering?
NB: Nå er jeg ikke fagkyndig på bad, så dette er kun en amatørs vurdering, men jeg har da litt generell teknisk kompetanse som ingeniør.
En takstmann bør kunne hjelpe til å vurdere hva du skal gjøre. Har du en takstrapport som peker ut en del vesentlige mangler så avlaster det mye for din del (du slipper å lure på om det er du som er pirkete, etc...). Dessuten så vil du også stille sterkt i en videre saksgang.
Betaler du må du regne med enda hardere kamp for å få ting rettet opp eller tilbakebetalt penger. Du kan alternativt sette pengene inn på sperret konto. Dette er også en trygghhet for håndverkerne som kan bli redd for pengene sine. Ring forbrukerrådet og be om tips. se www.forbrukerportalen.no De er veldig hyggelige og hjelpsomme...
Den hvite ringen som er skrudd fast i sluk er klemring, den grå matta med masse "småhull" i er slukmansjett. Denne skal smøres inn med membran (til og med under den hvite klemringen) for å sikre enn tett overgang til sluk. Vet ikke om det finnes slukmansjetter av den typen som er godkjent uten innsmøring av membran, men tviler sterkt på det. Be om dokumentasjon på type (få inn det på forumet her) og be om å se monteringsanvisining på den typen. Du kan kreve slik dokumentasjon. Feilmontert slukmansjett (utett sluk) er å betrakte som en vesentlig mangel. Dersom håndverker hevder at mansjett er smurt inn med membran så ville man ikke sett de små hullene i mansjetten, i såfall har de smurt alt for tynt lag!
Jeg ville være forskitig med å la dem skifte slukrista pga fare for å ødelegge membranen under når man tar bort gammel.
Du står også sterkt dersom det ikke er lagt membran i våtsone. Husk 1 m fra badekar, og 0.5 m fra vask iflg SINTEF Byggforsk og BVN.
Tilsvarende vil jeg si om veggen dersom denne ikke er styrket godt nok.
Må likevel understreke at jeg ikke er fagmann, men har fått masse erfaring i en tilsvarende sak og ved god gjennomlesing av BVN og deler av SINTEF Byggforskserien.
Få inn en takstmann for vurdering og ta det derfra... og ring forbrukerrådet, de er veldig hjelpsomme og forståelsesfulle i slike situasjoner. Mener taktsmann at det er mange vesentlige mangler kan man vurdere å ta kontakt med advokat (dette letter på belastningen din i en reklamasjonssak). De fleste innboforsikringer dekker utgifter til advokat i slike tilfeller.
Men aller viktigst, tenk på helsa...
jeg glemte vel ett par andre potensielt alvorlige ting som andre har kommentert:
- Flislegging direkte på gips-pappen, er dette akseptabelt?
- Utilstrekkelig membran rundt vaskemaskin-vannuttak?
Dumme spørsmål er kanskje relevante her også.. så jeg lurer også på.. har du registrert at det er lagt membran i det hele tatt på gulvet? PVC-duk, eller smøremembran?
Jeg ville nå latt dem gjøre badet ferdig, og så skrive en e-post at du vil holde tilbake all betaling og begrunne det med de alvorligste manglene. Og ikke godta noen prisreduksjoner før du har fått konkludert med hva som må gjøres.
Det er nå viktig at du dokumenterer at du faktisk klager, og heller sette spørsmålstegn om forskrifter og godkjent praksis er fulgt, isteden for selv å prøve å definere feilene i detalj. Det kan takstmannen gjøre senere.
Hvertfall ville jeg foreslått at du utsetter betalingen noen uker, kanskje du da har fått igjen litt kapasitet til å ta saken videre. Du har jo da hvertfall ett bad å bruke mens saken blir vurdert, og tidspunktet for eventuelle rettelser kan du sikkert påvirke selv.
oi.. ja.. jeg må bare innrømme at jeg leste nok litt for fort gjennom disse lange postene.. også denne delen du skrev her.. Dette høres jo temmelig mer alvorlig ut enn de bade-problemene vi diskuterer.. Helt klart at jeg er enig med deg i at du bare bør gjøre det som er best for din helse. Ett bad er en død ting og penger er en død ting. Så jeg er helt enig
Badet ser jo fint ut nå når det nærmer seg slutten, så jeg tror gjerne det er best for deg å bare nyte det
Kan hverken si om slike mansjetter eksisterer eller ei, men i følge NBI 541.806 ang. mansjett av selvklebende butylgummi, dekket med filt/duk på oversiden, så er riktig utførelse:
- Påføres flere lag påstrykningsmembran for å oppnå riktig tykkelse.
- Alle synlige sider av mansjetten (oversiden og endekanten) være dekket med membran
- Slukmansjetter med butylgummi må påføres membran også på oversiden av den delen som ligger under eller bak klemringen.
For øvrig skal leverandørens monteringsanvisning alltid følges.
Kan ikke utifra bildene si om det er benyttet slik type mansjett. Dette må håndverker dokumentere.