Som nevnt tidligere så i flg SINTEF Byggforsk (NBI-blad referert til tidligere) så skal mansjetten "sauses" inn med påsmøringsmembran. Dette gjelder også den "gummierte" typen. Dette for blant annet å oppnå korrekt tykkelse og sikre tilstrekkelig tetting med klemringen.
Monteringsanvisiningen skal vise hva som er korrekt utførelse. Og om det vi ser/sier er riktig, så er ikke dette bra!!!
Du bør be om en detaljert beskrivelse av oppbygningen av gulvet. Dersom det brune vi ser er flytsparkel så ligger det muligens membran under, men da er det grunn til å stille spørsmål om hvorfor påstrykningsmembran ved mansjetten er strøket på over flytsparkel og ikke under? (riktig nok så er jeg ikke en fagman...)
Fra NBI 727.813 (dette bladet informerer om hvilke feil og skader som ofte forekommer i baderom, slik at man ved rehabilitering av bad kan unngå å gjenta løsninger som har vist seg ikke å fungere tilfredstillende i praksis.)
Punkt 33 Mangelfull samvirke mellompåstrykningsmembran og sluk "331 Skaden er gjerne en vannlekkasje som viser seg etter at sluket har gått tett, slik at det har stått vann over overgangen mellom sluk og mansjett." "332 Årsakene kan være: - .... - .... - Mansjett med sugende overflate blir ikke påført membran på hele overflaten, det vil si både over og under mansjetten. Det kan oppstå lekkasje gjennom mansjetten på grunn av kapillært sug, se fig. 332. - ...."
Bildet på fig 332 er noe tilsvarende hva vi kan se på ditt, men trolig en annen type mansjett. Vet ikke om jeg har lov til å publisere bildet rett fra et NBI blad?
Smøremembran skal ligge over evt flytsparkel/ støp etc. Slukmansjetten skal smøres inn med membran, har ikke hørt om noen type som ikke skal det(så sant det er til smøremembran...) Slukmansjetten ser ut til å være riktig montert, men de har "glemt" membranen..
Signatur
Utdannet tømrer, våtromsertifikat, ekstra kompetanse innen fukt, råte og soppskader.(sanering), næringsdrivende
På et tidligere bilde så det ut som om det var malt med smøremembran rundt sluket. Nå virker det som om det er mangelfullt membran, dvs ikke smurt på toppen. Hva er det som har skjedd? Ble det fjernet fliser ved sluket?
De slukmansjettene jeg bruker skal gjennomsauses av membran, den som er brukt her likner på disse.
Dette stedet er det viktigeste stedet på hele badet. Det at det ikke er membran ved vasken har antakelig ingen betydning og om det bare er ett lag gips og cc 60 vil det antakelig også gå greit. (Har du forresten spurt hva og om de har grunnet gipsen)
Glemte å tilføye følgende fra NBI 727.813 til mulig årsak for mangelfullt samvirke med sluk og påstrykningsmembran: "-Mansjetten har for liten tykkelse i forhold til det som er nødvendig for slukets klemring."
NB! Er membran lagt feil/mangler på resten av gulvet så er det like ille som feil sikring av overgang ved sluk!
Det er ikke lett å gi råd ut ifra bilder. Og det er ikke så enkelt å ta bilder nede i et sluk - med mitt kamera (sliter litt med å få fokus) Men takk for at dere fortsatt henger med - og hjelper meg. Og jeg håper også at andre kan dra nytte av all den fine og nyttige informasjonen som er kommet frem her! :)
Er det noen av dere som leser dette som har opplevd lignende ting?
Det er mulig at jeg MÅ hyre inn en takstmann til å se på i hvert fall sluket. Er det noe feil, så MÅ jeg jo ha det avdekket. Og skulle det være ok, så vil det være veldig godt å få det bekreftet.
Som sagt: Hovedfokus for meg er sluket. Tok en turnøvelse til på badet - og bildet nedenfor er vel det beste jeg har greid å få tatt hittil. Slukmansjetten (den duken med porer altså) virker veldig "stoffaktig" - og ikke i det hele tatt "gummiaktig". Som jeg har sagt før, så sier byggmester og murer at det er denne duken som er membranen - og så får jeg helt oppgitte blikk - og en hånlig latter over at jeg bryr meg med dette også.. :( Så det skal MYE til før jeg tør å si noe mer. Jeg må vite - og derfor jeg "maser" :-[ - så beklager det. Jeg ser jo hva dere skriver - og utifra deres observasjoner er dette ikke riktig gjort.
Den pappbiten sitter skikkelig godt klem fast. Er den mulig å fjerne? Og hva om den blir liggende der?? Den blir jo gjennomvåt en el annen gang, og da blir den liggende våt - ikke lett å få tørt noe nede i sluket. Og hva er i den andre enden av pappbiten? Ja, det er vel fliselim og fliser. Men skal ikke denne fjernes? Er dette kun en liten feil, som jeg må finne meg i at skjer? (de får den vel ikke bort uten å ta vekk hele slukristen - så om jeg klager på dette, så tar de vel på et eller annet foran og "murer hele pappen inne" - uten at jeg egentlig vil stole på at det blir tett) ..
En liten ting - i farten - som selvfølgelig ikke er så viktig. Byggmester var her og satte opp ny dør i går - og flyttet bryterpanelet. Han jobbet i et rasende tempo, for han vil vel bli fort ferdig her nå. Og det vil jo jeg også, men ikke på bekostning av at ting ikke skal bli bra gjort. Typisk slurver han slik at det blir en glipe mellom fliser og bryterpanelet. Det er ikke veldig pent - og er sånt virkelig nødvendig da?? :( Det er jo ikke pent! ... Må det alltid være noe... *sukk*
Og - igjen - det er så mange skjønnhetsfeil her. Slukristen er den verste. Det er masse riper over det hele + i det ene hjørnet er den misfarget av et eller annet søl som ser ut til å ha reagert med metallet. ER det virkelig nødvendig å ødelegge ting på den måten?? Jeg tipper ingen ville ødelagt sine egne ting på den måten.
Og taket blir heller ikke pent. Der har de skjøtt på en gipsplate med en annen, og det blir bare ikke pent. Det vil - kanskje - hjelpe litt om det blir malt ferdig. Men overflaten "krymper" seg flere steder.
Og dette firmaet sier de aldri har fått noen klager før ??? Jeg er den første ??? ;D (galgenhumor)
1) Bedre forkusert bilde fra sluket 2) Pappen som stikker frem 3) Slurv med montering av bryterpanel
Mine umiddelbare kommentarer: 1) Bildet er tydelig nok og kan ikke bli bedre. Fra hva jeg kan se og forstå så er dette slukmansjett uten påsmøringsmembran over og under klemringen. Om det finnes mansjetter godkjent for bruk slik vet jeg ikke (tviler sterkt da dette ikke er omtalt i NBI eller BVN-blader). Uansett, be om å få vite hvilket produkt som er brukt og post det her. Et raskt søk og du vil får svar om dette er korrekt eller ei. 2) Pappbiten har ingenting der å gjøre. Slurvete arbeid. Vet ikke hvor stor skade det gjør ettersom den er liten, men denne vil vel "råtne" over tid. I så fall så er det brudd på TEK §8-37 "Gulv, vegger og tak som kommer til å bli utsatt for vannsøl, lekkasjevann eller kondens, skal utføres med fuktbestandige overflatematerialer. Bakenforliggende konstruksjoner og rom som kan påvirkes negativt av fukt skal være beskyttet av et vanntett overflatemateriale eller et egnet vanntett skikt. Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal. " 3) Glippen skal selvsagt ikke være der. Ville ikke akseptert det selv om det kun er av skjønnsmessig betydning. De er proffe håndverkere, og slikt skal man ikke forvente.
Uansett, få inn en takstmann!!! Dette er en god investering. Dersom alt tilsynelatende er utført riktig så får du i det minste sove godt igjen. Dersom det er feil så har du en uttalse fra en fagmann, og det må du ha. Og da kan du kreve utgiftene dekket av håndverkerne (og det blir jo lett så lenge du ikke betaler for arbeidet;-)
Jeg snakket akkurat med byggmester. Han står hardt på at pappbiter i sluk er helt normalt ??? Og noen steder bruker de enda flere pappbiter (altså ruller(krøller) sammen pappbiter) - for å få sluket rett plassert. "Jammen skal de ikke fjernes etterpå da", spør jeg. "Neida, de kan godt ligg der. Det er helt normalt", sier han. "Vi pleier å gjøre det sånn"
Jeg spurte om produktnavn på slukmansjett og membraner som er brukt. Dette skal jeg få skriftlig, sammen med erklæringen om at badet er tett.. Det han husket i farten er at slukmansjett er en butylmansjett. Den skal være tett på den siden som ligger ned - så derfor skal det ikke legges membran over mansjetten. Han hevder videre at om det ble lagt membran over mansjetten og inn under klemringen, så vil man aldri kunne løsne klemringen - og derfor er det en dårlig løsning. (Men må den løsnes noen gangerr, da..?) Vel, uansett: Denne slukmansjetten er visst helt tett..
Noen som kjenner til denne typen? Ser det ut som det er denne som er brukt? Og stemmer det at den er tett?
Han husket ikke navn på de andre membranene i farten. Men det er brukt en smøremembran på gulvet... "Schønox"..+ to bokstaver han ikke husket.
Om den er godkjent for bruk uten påstrykningsmembran på oversiden skal fremkomme fra produktdokumentet.
Kan hverken si om slike mansjetter eksisterer eller ei, men i følge NBI 541.806 ang. mansjett av selvklebende butylgummi, dekket med filt/duk på oversiden, så er riktig utførelse: - Påføres flere lag påstrykningsmembran for å oppnå riktig tykkelse. - Alle synlige sider av mansjetten (oversiden og endekanten) være dekket med membran - Slukmansjetter med butylgummi må påføres membran også på oversiden av den delen som ligger under eller bak klemringen.
For øvrig skal leverandørens monteringsanvisning alltid følges.
Som nevnt over så skal mansjetter med butylgummi påføres membran på oversiden. Mulig monteringsanvisning viser noe annet, men det kan vi finne ut når du har fått vite hvilken type.
Monteringsanvisiningen skal vise hva som er korrekt utførelse. Og om det vi ser/sier er riktig, så er ikke dette bra!!!
Du bør be om en detaljert beskrivelse av oppbygningen av gulvet. Dersom det brune vi ser er flytsparkel så ligger det muligens membran under, men da er det grunn til å stille spørsmål om hvorfor påstrykningsmembran ved mansjetten er strøket på over flytsparkel og ikke under? (riktig nok så er jeg ikke en fagman...)
Punkt 33 Mangelfull samvirke mellompåstrykningsmembran og sluk
"331 Skaden er gjerne en vannlekkasje som viser seg etter at sluket har gått tett, slik at det har stått vann over overgangen mellom sluk og mansjett."
"332 Årsakene kan være:
- ....
- ....
- Mansjett med sugende overflate blir ikke påført membran på hele overflaten, det vil si både over og under mansjetten. Det kan oppstå lekkasje gjennom mansjetten på grunn av kapillært sug, se fig. 332.
- ...."
Bildet på fig 332 er noe tilsvarende hva vi kan se på ditt, men trolig en annen type mansjett. Vet ikke om jeg har lov til å publisere bildet rett fra et NBI blad?
De slukmansjettene jeg bruker skal gjennomsauses av membran, den som er brukt her likner på disse.
Dette stedet er det viktigeste stedet på hele badet. Det at det ikke er membran ved vasken har antakelig ingen betydning og om det bare er ett lag gips og cc 60 vil det antakelig også gå greit. (Har du forresten spurt hva og om de har grunnet gipsen)
"-Mansjetten har for liten tykkelse i forhold til det som er nødvendig for slukets klemring."
NB! Er membran lagt feil/mangler på resten av gulvet så er det like ille som feil sikring av overgang ved sluk!
Er det noen av dere som leser dette som har opplevd lignende ting?
Det er mulig at jeg MÅ hyre inn en takstmann til å se på i hvert fall sluket. Er det noe feil, så MÅ jeg jo ha det avdekket. Og skulle det være ok, så vil det være veldig godt å få det bekreftet.
Som sagt: Hovedfokus for meg er sluket.
Tok en turnøvelse til på badet
Som jeg har sagt før, så sier byggmester og murer at det er denne duken som er membranen - og så får jeg helt oppgitte blikk - og en hånlig latter over at jeg bryr meg med dette også.. :(
Så det skal MYE til før jeg tør å si noe mer. Jeg må vite - og derfor jeg "maser" :-[ - så beklager det.
Jeg ser jo hva dere skriver - og utifra deres observasjoner er dette ikke riktig gjort.
Den pappbiten sitter skikkelig godt klem fast. Er den mulig å fjerne? Og hva om den blir liggende der?? Den blir jo gjennomvåt en el annen gang, og da blir den liggende våt - ikke lett å få tørt noe nede i sluket. Og hva er i den andre enden av pappbiten? Ja, det er vel fliselim og fliser. Men skal ikke denne fjernes? Er dette kun en liten feil, som jeg må finne meg i at skjer?
(de får den vel ikke bort uten å ta vekk hele slukristen - så om jeg klager på dette, så tar de vel på et eller annet foran og "murer hele pappen inne" - uten at jeg egentlig vil stole på at det blir tett) ..
En liten ting - i farten - som selvfølgelig ikke er så viktig. Byggmester var her og satte opp ny dør i går - og flyttet bryterpanelet. Han jobbet i et rasende tempo, for han vil vel bli fort ferdig her nå. Og det vil jo jeg også, men ikke på bekostning av at ting ikke skal bli bra gjort.
Typisk slurver han slik at det blir en glipe mellom fliser og bryterpanelet.
Det er ikke veldig pent - og er sånt virkelig nødvendig da?? :(
Det er jo ikke pent! ... Må det alltid være noe... *sukk*
Og - igjen - det er så mange skjønnhetsfeil her. Slukristen er den verste. Det er masse riper over det hele + i det ene hjørnet er den misfarget av et eller annet søl som ser ut til å ha reagert med metallet. ER det virkelig nødvendig å ødelegge ting på den måten?? Jeg tipper ingen ville ødelagt sine egne ting på den måten.
Og taket blir heller ikke pent. Der har de skjøtt på en gipsplate med en annen, og det blir bare ikke pent. Det vil - kanskje - hjelpe litt om det blir malt ferdig. Men overflaten "krymper" seg flere steder.
Og dette firmaet sier de aldri har fått noen klager før ??? Jeg er den første ???
;D (galgenhumor)
1) Bedre forkusert bilde fra sluket
2) Pappen som stikker frem
3) Slurv med montering av bryterpanel
Mine umiddelbare kommentarer:
1) Bildet er tydelig nok og kan ikke bli bedre. Fra hva jeg kan se og forstå så er dette slukmansjett uten påsmøringsmembran over og under klemringen. Om det finnes mansjetter godkjent for bruk slik vet jeg ikke (tviler sterkt da dette ikke er omtalt i NBI eller BVN-blader). Uansett, be om å få vite hvilket produkt som er brukt og post det her. Et raskt søk og du vil får svar om dette er korrekt eller ei.
2) Pappbiten har ingenting der å gjøre. Slurvete arbeid. Vet ikke hvor stor skade det gjør ettersom den er liten, men denne vil vel "råtne" over tid. I så fall så er det brudd på TEK §8-37 "Gulv, vegger og tak som kommer til å bli utsatt for vannsøl, lekkasjevann eller kondens, skal utføres med fuktbestandige overflatematerialer. Bakenforliggende konstruksjoner og rom som kan påvirkes negativt av fukt skal være beskyttet av et vanntett overflatemateriale eller et egnet vanntett skikt. Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal.
"
3) Glippen skal selvsagt ikke være der. Ville ikke akseptert det selv om det kun er av skjønnsmessig betydning. De er proffe håndverkere, og slikt skal man ikke forvente.
Uansett, få inn en takstmann!!! Dette er en god investering. Dersom alt tilsynelatende er utført riktig så får du i det minste sove godt igjen. Dersom det er feil så har du en uttalse fra en fagmann, og det må du ha. Og da kan du kreve utgiftene dekket av håndverkerne (og det blir jo lett så lenge du ikke betaler for arbeidet;-)
Jeg snakket akkurat med byggmester.
Han står hardt på at pappbiter i sluk er helt normalt ??? Og noen steder bruker de enda flere pappbiter (altså ruller(krøller) sammen pappbiter) - for å få sluket rett plassert.
"Jammen skal de ikke fjernes etterpå da", spør jeg.
"Neida, de kan godt ligg der. Det er helt normalt", sier han. "Vi pleier å gjøre det sånn"
Jeg spurte om produktnavn på slukmansjett og membraner som er brukt.
Dette skal jeg få skriftlig, sammen med erklæringen om at badet er tett..
Det han husket i farten er at slukmansjett er en butylmansjett. Den skal være tett på den siden som ligger ned - så derfor skal det ikke legges membran over mansjetten. Han hevder videre at om det ble lagt membran over mansjetten og inn under klemringen, så vil man aldri kunne løsne klemringen - og derfor er det en dårlig løsning. (Men må den løsnes noen gangerr, da..?)
Vel, uansett: Denne slukmansjetten er visst helt tett..
Noen som kjenner til denne typen? Ser det ut som det er denne som er brukt? Og stemmer det at den er tett?
Han husket ikke navn på de andre membranene i farten. Men det er brukt en smøremembran på gulvet... "Schønox"..+ to bokstaver han ikke husket.
Som nevnt over så skal mansjetter med butylgummi påføres membran på oversiden. Mulig monteringsanvisning viser noe annet, men det kan vi finne ut når du har fått vite hvilken type.
NBI-bladet kan lastes ned fra:
http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?sectionId=2&nodeId=529&level=2&documentId=3305
Det koster kr 168,75 og er verdt en gjennomlesing. Den begrunner også hvorfor det skal påføres membran over.