alfalfa Sunday, August 30, 2009

Holder på å rive ned bad og går og har hatt div. håndverkere innom for å få litt priser og oversikt..

Det som forbryller meg litt er at det er forskjellig informasjon ute og går...

Håndverker 1:
Du må ha sveisemembran i bunn, og deretter påstøp.. Deretter fliser...

Håndverker 2:
Du må ha sveisemembran i bunn, og deretter påstøp, og deretter smøremembran på toppen.. Deretter fliser...

Håndverker 3:
Du må ha primet spon i bunn, deretter påstøp, og deretter smøremembran.. Deretter fliser...

Hva er riktig av dette??

Bill. mrk: Forvirret...

Ihvertfall ikke det håndverker 2 sier.

1 og 3 kan du bruke.Nr,2 er helt på tryne...Skal bare ha en membrann på gulvet.Om denne er over eller under betongen/avrettning,er det mange delte meninger om vet jeg.

3 er den enkleste, men legg gips oppå sponen vis du skal ha varmekabler i plata, v kabler skal monteres til ikke brennbart matriale.

Jeg vet at det finnes tynne 3-4 mm plater som kan brukes isteden for gips.Er ikke annbefalt og bruke gips til dette formålet lengre .MegaFlis tror jeg har dette produktet.Jeg er ikke no fagmann,men tema bad er jo en gjenganger her da,og det man trenger og vite om dette tema finner man sikkert på forumet.

Puh.. Godt å se at det er flere som er enige med meg..
Takk for svar!

Min første tanke ved alternativ 2 er "når skal betongen noensinne bli tørr, og hvor skal fuktigheten bli av?"...

Alternativ 1 er det som blir aktuellt, og som klinger best i mine ører...

Og... Jeg fikk ikke noe klart svar på det, men jeg antar at litexplatene skal forsegles mot sveisemembranen m/smøremembran og remser?

Og deretter kommer da påstøpen til litt opp på litex'en?

Jeg vil vite hvordan dette bør gjøres for å kunne følge med når de holder på...

Hadde tenkt å gjøre noe av dette selv, men jeg ser at jeg helt klart kommer til å sette bort dette... Just in case.. Men som sagt så synes jeg det er litt greit å følge med, da det går endel skrekkhistorier rundt dette...

her er metoden jeg er mest kjent med,

masterboard plater, som varmekablene limes fast på,
påstøp
smøremembran på toppen,

alfalfa Sunday, August 30, 2009

Alternativ 1 er det som blir aktuellt, og som klinger best i mine ører...

Det er ingen fordel å ha betong over membranet. Da holder betongen mye fukt. Mombran bør være over betong. En eventuell overgang mellom membran og Litex må lages slik at kapillareffekt unngås.

Jeg bruker kun overliggende membran på de bad jeg lager og har aldri hatt noe problem med dette. Underliggende membran er den gamle måten å legge membran på da det ikke fantes fornuftige alternativer på 70tallet.

hans9001 Sunday, August 30, 2009

alfalfa Sunday, August 30, 2009

Alternativ 1 er det som blir aktuellt, og som klinger best i mine ører...

Det er ingen fordel å ha betong over membranet. Da holder betongen mye fukt. Mombran bør være over betong. En eventuell overgang mellom membran og Litex må lages slik at kapillareffekt unngås.

Jeg bruker kun overliggende membran på de bad jeg lager og har aldri hatt noe problem med dette. Underliggende membran er den gamle måten å legge membran på da det ikke fantes fornuftige alternativer på 70tallet.

enig med hans her,

Det finnes mange forskjellige alternativer, forskjellige leverandører har ulike løsninger, forskjellige håndverkere har ulike løsninger. Det er ikke dermed sagt at en løsning er riktig, mens den andre er gal. Det finnes mindre heldige løsninger og det finnes også en del tilfeller der håndverkere bruker ellers gode løsninger på feil plass, og dermed får en dårlig løsning.

Alle alternativene som er listet opp av trådstarter er mulige løsninger, men alle har sine fordeler og bakdeler.

Alternativ 1, membran under støp:
Fordeler med denne løsningen er at det skal mye til før at det oppstår lekkasje, membran er beskyttet av støp, umulig å legge gal tykkelse.
Bakdeler med denne løsningen er at støp ligger fuktig, varmekabler ligger i fuktig miljø, fare for utfellinger fra støp, vanskelig å få bra med hensyn til gjennomføringer, vanskelig å få gode løsninger ved komplekse bad med mange hjørner og gjennomføringer, vanskelig (umulig) å reparere.

Alternativ 2, membran under støp med smøremembran over støp:
Dette er det samme som alternativ 1, bare med en sekundærmembran over. Her må en ikke bruke en ordinær smøremembran over, her brukes en diffusjonsåpen membran over, som regel en 2-komponent sementbasert membran. Løsningen er å betrakte som det samme som alternativ 1, men man slipper problemer med at støp ligger fuktig, varmekabler ligger i fuktig miljø, fare for utfellinger fra støp.

Alternativ 3, påstøp med smøremembran over:
Den vanligste løsningen i dag. Fordeler med denne løsningen er at hele konstruksjonen ligger tørt, masse ligger tørt og varmekabler ligger tørt. Den er også enkel i forhold til overganger og gjennomføringer. Bakdelen er at mye avhenger av utførende, det er viktig at det påføres tilstrekkelig med membran og at laget blir jevnt.

Alle løsningene som er foreslått er altså mulige løsninger, noen mener at den ene er bedre enn den andre, jeg heller mot alternativ 3 personlig, det betyr ikke at alternativ 1 og 2 ikke fungerer.

Hmmm dette var interessant. Håper jeg ikke har gått på en smell her. Jeg har et bad under renovering nå og der er det lagt sveisemembran i bunnen med støp og varmekabler oppå. (= alternativ 1) Stusset litt over den løsningen da jeg tidligere har vært borti alternativet med membran på toppen. Men jeg stolte på at håndverkerne vet hva de gjør (?!?) Har det noe å si at badet ligger i et trehus og kan en redusere den konstante(?) fuktigheten i støpet ved å la varmekablene stå på kontinuerlig? Og er alle alternativene innenfor våtromsnormen?

alfalfa Sunday, August 30, 2009

Puh.. Godt å se at det er flere som er enige med meg..
Takk for svar!

Min første tanke ved alternativ 2 er "når skal betongen noensinne bli tørr, og hvor skal fuktigheten bli av?"...

Alternativ 1 er det som blir aktuellt, og som klinger best i mine ører...

Og... Jeg fikk ikke noe klart svar på det, men jeg antar at litexplatene skal forsegles mot sveisemembranen m/smøremembran og remser?

Og deretter kommer da påstøpen til litt opp på litex'en?

Jeg vil vite hvordan dette bør gjøres for å kunne følge med når de holder på...

Hadde tenkt å gjøre noe av dette selv, men jeg ser at jeg helt klart kommer til å sette bort dette... Just in case.. Men som sagt så synes jeg det er litt greit å følge med, da det går endel skrekkhistorier rundt dette...

Heisan!

Vi tenkte også det samme som deg, at vi burte sette bort hele jobben på badet til fagfolk; Just in case, som som du sier det. Men pga at flere forskjellige fagfolk kom med ulike bombastiske løsninger, visste vi ikke hva vi skulle stole på til slutt. Forvirringen ble total Det er jo mye fuktskader på bad rundt forbi, og det er nok ikke bare amatørene som står bak disse ::). At du velger et firma til å gjøre jobben, så er du likevel ikke 100 % garantert at du ikke kan få fuktskader e.c.t. Men du kan jo klage på jobben da, innen et viss antall år.
Vi har valgt å gjøre mye selv, men det med rør, strøm og vk utføres av fagfolk. Dessuten har vi også fått gulvet støpt av et kjent firma, og fallet går heller riktig vei, i sluket Dersom du er nevenyttig og nøye, klarer du sikkert å gjøre mye selv, men det trengs MASSE research og det tar TID. Gjør ikke noe før du er trygg, og har skjekket 1000 hvordan diverse jobber skal utføres er mitt råd .  Lykke til :) 

Det er ikke feil og gjøre det slik som du har det,men uansett så skal du alderig slå av varmekabelen.Det skal alltid være litt varme i dem.Trenger ikke og være mye men litt.
Det skal jo litt til at det skal skje noe.Flere faktorer som spiller inn,fall og om man dusjer rett på flisene eller har kabinett f.eks.

Alternativ 4, påstøp med sveiseemembran over og fliser direkte på membran:
Fordelen med denne er at det blir dønn tett selv om det skulle oppstå setninger i bygget. Det forutsetter litt spesiell prosedyre ved legging av membranen og fliser. Jeg ville helst valgt denne løsningen, men rørleggeren min hadde ikke erfaring med denne og vi gikk derfor for alternativ 1 (med sveisemembran), som de var vant med.

Siden vi har vannbåren varme som går hele året ser jeg ikke store problemer med fukt i betongen.

nico Sunday, August 30, 2009

Det er ikke feil og gjøre det slik som du har det,men uansett så skal du alderig slå av varmekabelen.Det skal alltid være litt varme i dem.Trenger ikke og være mye men litt.
Det skal jo litt til at det skal skje noe.Flere faktorer som spiller inn,fall og om man dusjer rett på flisene eller har kabinett f.eks.

Takk for svar, ikke meningen å kuppe tråden da. Ja, har alltid varmekablene på uansett, men dusjing blir rett på flis selv om jeg forsåvidt vet bedre, men trangt bad så det blir totalt sett den beste løsningen. (I hvert fall helt til problemene eventuelt begynner.)

Det store problemet med underliggende membran kommer den dagen da sluket går tett og gulvet blir gjennomfuktet. Det er da du finner ut om membranet virkelig er tett eller om du har uheldig kapillar effekt.

hvorfor skal man aldri slå av varmekablene ??

Ifølg en kamerat av med som er elektrikker så skal man alderig slå av strømmen på varmekablene 100%.Er vel noe med at de blir fortere sprø og ødelagt,men det er muligens noen her inne som har svar på dette.Dusjer du rett på flisene,så tilsier jo vanelig logisk tankegang at det er dumt og slå de av.Fugene er jo ikke akuratt tette...

Det med at varmekablene ikke skal slås av er jeg kjent med..
Og det er vel to årsaker til dette, for det første så holdes områdene rundt kablene noenlunde tørt, og for det andre er vel at av/påslaging av kabler kan skape tretthetsbrudd, da de naturlig nok vil trekke seg sammen og utvide seg.. Såvidt jeg har fått vite iallefall..

Når det gjelder rør-i-rør så kjenner jeg en pensjonert røyrleggjar, som skal se over at ting er i vater, bokstavelig talt...
Kjøpte masse gøy stasj (Roth), + gulvvarme og vifte hos Sigro i Sverige.. Betalte 10 lapper for ting som koster omtrent det dobbelte her hjemme..
Jeg setter det opp selv, og får røyrleggjaren til å se over og trykkteste før tilkobling..
En billig løsning jeg kan leve godt med..

Har akkurat snakket med elektriker.. Han skal ordne alt 230-voltsarbeidet (varmekabler/vifte/stikk/trafo) for meg..
Spot'er og høyttalere ordner jeg selv..

Skal lage en "blogg" på dette etterhvert..